Ürün müjdecisi John Cutler, değişim için bir katalizör olma konusunda

Bir ürünün savunucusu olmaktan daha fazlası, bir ürün evangelisti olmak. Bugünün konuğu, Ar-Ge organizasyonunu çevreleyen çalışma kültürü ve sistemlerine odaklanmanın da aynı derecede önemli olduğuna inanıyor.

İnsanlar bir ürün müjdecisi hakkında düşündüklerinde, ürünü avucunun içi gibi bilen, övgülerini söyleyen ve gittikleri her yerde sadık hayranlardan oluşan bir iz bırakan birini düşünmeye eğilimlidirler. Bir ürünü çevreleyen bir kült yaratmak olan biri. Elbette haksız değiller. Ama rolün göründüğünden daha fazlası var. İşte tam da bu yüzden John Cutler bugün bize katılıyor.

John, ortalama ürün yöneticiniz değil. Yirmili yaşlarında, bir çocuk TV programında çalışmaktan arkadaşlarıyla bir minibüsle ABD'yi gezmeye ve belirsiz bir barmenlik video oyunu oluşturmaya kadar bir dizi ilginç işte tökezledi ve sonunda ürün yönetimine girdi. Onu çeken şeyin mutlaka ürün organizasyonunun kendisi değil, onu çevreleyen sistemler olduğunu çabucak anladı. Kendisini, mücadele eden herkese yardım eli uzatmak, biraz kolaylaştırma gerekiyorsa iletişimi dürtmek ve birlikte çalışmanın daha iyi yollarını savunmak isterken buldu. Bugün, ürün yönetimi topluluğu içinde aktif bir ses ve ürün analitiği platformu Amplitude'de bir ürün müjdecisi ve bu ona bir eldiven gibi uyuyor.

John için, etrafındaki sistemler bozuksa ürünün ne kadar iyi olduğu önemli değil. Rol, sistemler ve ürün hakkındaki bilgileri birleştirmek ve tüm bu parçaların birlikte güzel bir şekilde çalıştığından emin olmak ürün vaizinin işidir. Zor problemleri çözmek, nedenlerini sormak ve ilerlemenin yeni yollarını keşfetmekle ilgilidir. Twitter biyografisinde okuduğu gibi, "ürün geliştirmenin güzel karmaşasından" oldukça hoşlanıyor.

Bu bölümde, kendi Ürün Müdürümüz Mathew Cropper, ürün müjdecisi olmanın ne anlama geldiği ve ürün yönetiminin bir kuruluşta nasıl bir değişim gücü olabileceği hakkında sohbet etmek için John ile oturdu.

Zamanında mı kısa? İşte birkaç önemli çıkarım:

• Sadece bir şeyler yapmanın bir yolunu zorlamayın. Nedeniyle başlayın. İş, yatırımcılar, topluluk veya ekibinizdeki insanlar için neden önemlidir?
• Soruna değil çözüme odaklanın. Herkesin bunun bir sorun olduğu konusunda hemfikir olmasını sağlamaya çalışmak yerine, X'i iyileştirmenin yollarını ortaya koyarsanız fikirlerin kabul görmesi çok daha kolaydır.
• Daha önce çok sayıda insanı ve farklı bakış açılarını dahil edin ve ardından, işin doğasına bağlı olarak, ileriye dönük olarak hangi işbirliği modellerinin daha anlamlı olduğuna karar verin.
• Müşteri başarısı, destek ve satış ekipleri, iyi içgörüler sağlamada veya daha yüksek kaliteli kararlar alınmasına yardımcı olma konusunda mükemmel müttefikler olabilir. İşlevler arası grupları bir araya getirmek, işbirliği içinde çalışmanın ve herkesin kuruluşta bir etkiye sahip olmasını sağlamanın harika bir yolu olabilir.
• Bugün, çok fazla bilgiye sahip olmak ve yeterli beceriye sahip olmamak çok kolay. Merdiveni çıkmak pratik gerektirir, bu nedenle nerede çalışırsanız çalışın, tekrarları elde etmenin bir yolunu bulun.

Tartışmamızdan hoşlanıyorsanız, podcast'imizin diğer bölümlerine göz atın. Apple Podcasts, Spotify, YouTube'da takip edebilir veya seçtiğiniz oynatıcıdaki RSS beslemesini alabilirsiniz. Aşağıda bölümün hafifçe düzenlenmiş bir transkripti var.

Ürün yönetiminde tökezleme

Mathew Cropper: John, gösteriye çok hoş geldiniz. Sizi aramızda görmekten kesinlikle çok memnunuz. Konuya girmeden önce, bize bu noktaya kadar olan yolculuğunuzdan biraz bahsederseniz çok sevinirim. Çünkü biraz kasırga oldu, değil mi? Viacom'dan Nickelodeon'a kadar her yerde çalıştınız.

John Cutler: Evet. Çocuk televizyonu yapmak çok eğlenceli. memnuniyetle karşılarım. Bu birkaç on yılı kapsıyor, ancak 20'li yaşlarımı müzik çalarak ve çeşitli garip konserler ve girişimler başlatmaya çalışarak geçirdim. Aslında Simon & Schuster tarafından yayınlanan bir barmenlik video oyunum vardı. Ticari bir fiyaskoydu. Yine de, bu güne kadar, bir Windows 95 makinesini, barmenlerine öğretmek için bu oyunu oynamak için çalıştıran bir Alman bar sahibi var. Yani bir şekilde yaşıyor.

"Bu bir ürün meraklısı rüya işi çünkü temelde bütün gün ekiplerle konuşabiliyorum"

Ama evet, 20'li yaşlarımı müzik işini yaparak geçirdim. Ve New York'ta yaşadığınızda, belli ki biraz para kazanmanız gerekiyor. Ve böylece Nickelodeon, Viacom, yatırım bankaları gibi büyük yerlerde serbest işler almaya başladım. Çılgınca bir işti - ilk dot-com patlaması ve çöküşü sırasında yatırım bankalarında olmak. Tüm yatırım belgelerini çıktıkları anda okumalısınız. Zaman geçtikçe yerleştim ve ürün yönetimine giderek daha fazla odaklanmaya başladım. Bir dizi reklam teknolojisi ve "zengin medya" denen şey aracılığıyla, insanları e-ticaret için ilginç düzenleri olan şeyler satın almaya ikna etmeye çalışıyordum ve ardından bir UX araştırmacısı ve ürün yöneticisi olarak ilerlerken yavaş yavaş B2B SaaS'a sürüklendim. .

Yani evet, şansım yaver gitti. Kesinlikle tüm bu yollardan geçen bir yolculuktu benim için. Şimdi, Amplitude adlı bir şirketteyim. Amplitude, ekiplerin ürün analizi, deneme ve özellik işaretleme ile daha iyi ürünler oluşturmasına yardımcı olmaya odaklanır. Ve bu bir ürün delisi rüya işi çünkü temelde bütün gün ekiplerle konuşabiliyorum. Geçen yıl atölyelerde 1500 ürün çalışanı ile konuştuğumu düşünüyorum, bu yüzden daha iyi bir cümle olmadığı için şu anda matristeyim.

Mathew: Ürün yönetimiyle ilgili kesinlikle sevdiğim tek şey, içine girmek için pek çok geleneksel olmayan kök olması. Şimdi ürün yönetimi olarak adlandırabileceğimiz şeyin dışında kalan tüm bu rollere geri dönersek, hayatınızın o döneminden öğrendiğiniz ve Ürün hakkında düşündüğünüzde size yardımcı olan büyük dersler var mı?

“İşletmelerin iniş çıkışlarına maruz kalmak kesinlikle temeldi. Bu güne kadar bile hiçbir şeyi hafife almadım”

John: Ah, kesinlikle. Demek istediğim, altı adamla birlikte bir minibüsün içinde sıkışıp kaldıysanız ve Amerika Birleşik Devletleri'nde alev alev yanıyorsa ve sahnede olmak zorundaysanız ve sonra her şeyi temizlemeniz gerekiyorsa ve insanların yarısı dağınıksa neyse… Daha sonra parayı alacak sorumlu kişi bendim: “John'un parası olduğu sürece, iyi olacağız.” Çeşitli noktalarda işler karıştığı için fiili tur yöneticisiydim. Böylece yaratıcı insanlarla işbirliği yapmayı, sabrı ve bir takımda olmanın ne demek olduğunu öğrenirsiniz. Bir grubun, iyisiyle kötüsüyle bir tür ekip olduğunu söyleyebilirim. Yani bunun bir dersi ekip çalışmasıyla ilgili.

Banka olayının büyüleyici olduğundan bahsetmiştim - birçok işletmenin nasıl çalıştığına ve işletmelerin iniş çıkışlarına maruz kalmak kesinlikle temeldi. Bu güne kadar bile hiçbir şeyi hafife almadım. Son zamanlarda Amplitude'ün halka arz edilmesi beni çok heyecanlandırdı, ancak her zaman nimetlerimi sayıyorum çünkü hepsinin dağılabileceğini biliyorum. Genlik dağılmayacaktır, ama ne dediğimi anladınız. Piyasalara ve işlerin nasıl yürüdüğüne saygı duyuyorsunuz.

Ve sonra, Nickelodeon ve Viacom'daki çalışma ve bunun gibi şeylerle: O sırada Nickelodeon'un başkanı olan Cyma Zarghami ile doğrudan çalıştığımı hatırlıyorum ve saatlerce "Her Şeye Yönelik sunum" olarak adlandırıldılar. ”, “Ön Ön” denilen şeyleri yaptılar; bu, yıl için yepyeni destelerini ve eşyalarını hazırladıkları zamandı. Ve sadece böyle bir liderin çalışmasını ve iletişim konusundaki özenini ve dikkatini izlemek… Orada herkese kahve alıyor ve PowerPoint yapan insanlarla takılıyordu. Bu liderlerle çalışmak gerçekten alçakgönüllüydü ve "Vay canına, bu liderlik bir şey." O anı her zaman hatırlayacağım, The Flaming Lips'ten önce New York City'deki Hammerstein Balo Salonu'nda otururken, bizim yaptığımız gibi slayttaki kelimeleri değiştirirken onları görecektim. Bunlar aklıma gelen bazı şeyler.

bilgiyi demokratikleştirmek

Mathew: Yaratıcı insanlarla çalışmaktan ve size ilham veren liderlerin etrafında olmaktan bahsettiğinizi duyduğumda, aklım şu anda doğrudan iş unvanınıza gidiyor, ürün müjdecisi. Merak ediyorum, sizin gözünüzde ürün evangelizmi nedir? Yaratıcı türlerle çalışıyor mu? Liderlik meselesi mi? Her türden bir karışım mı?

John: Benim için ürün evangelizmi, güvenilir uzmanlığı iletmek ve dünyadaki uygulayıcılarla iletişim kurmakla ilgilidir. Ve bu çeşitli türler alır. Yani şu anda Intercom bunun için ne yapıyor bilmiyorum ama örneğin birçok şirketin geliştirici ilişkileri ekipleri var ve bunun bir ürün evangelizmi markası olduğunu hissediyorum. Dünyanın dört bir yanındaki müşterilerle bağlantı kurmanıza ve hem ürününüz hakkında hem de daha geniş olarak bu rolün zorlukları hakkında düşünmenize olanak tanıyan özel bir uzmanlığa sahip olmaktır. Ve bu nedenle, özünde, ürün evangelizmi iletişim, ürünün savunulması ve çalışma yöntemlerinin savunulması ile ilgilidir.

“Her zaman daha iyi çalışma yollarını savunmak isteyen kişiydim. Ya da her zaman organizasyonu değiştirmeye çalışmak isteyen değişim ajanlarını da cezbederdim.”

Genlik hakkında söylemekten hoşlandığım bir şey, takımlar belirli bir çalışma biçimini taahhüt ettiklerinde veya en azından oraya ulaşmaya çalıştıklarında, çok doğal bir noktadayız. Bu muhtemelen şirketimdeki satış görevlilerini mutlu etmeyecek, ancak ekipler belirli bir çalışma şekline karar verdikten sonra ürünün kendini satma konusunda gerçekten iyi bir iş çıkardığını düşünüyorum. Bence evangelistler ve geliştirici ilişkileri çalışanları ve diğer insanlar temelde ekosistem bilgisi, rol bilgisi, ürün bilgisi ve daha sonra gerçekten insanlara yardım etmeyi istemekten oluşuyor.

Kariyerim ilerledikçe, zorlu bir dizi işten geçtim ve onları sevdim, ancak her zaman daha iyi çalışma yollarını savunmak isteyen kişi oldum. Ya da her zaman org'u değiştirmeye çalışmak isteyen değişim ajanlarını da cezbederdim. Ve şimdi bunu yaparken içeride yakalanmak yerine profesyonelce yapıyorum. Yani bunu yapabilmek için gerçek bir acele.

Mathew: Bu inanılmaz. Yayınladığınız şeyleri görmekten çok şey biliyorum – kuzey yıldızı çerçevesi var, büyük düşünmek, küçük çalışmak üzerine yaptığınız konuşma, burada Intercom'daki bir grup insanda gerçekten yankı uyandırıyor; İlkelerimizden biri büyük düşünmek, küçük başlamak ve hızlı öğrenmektir. Rolünüzün ikili bir amacı var mı? Bire bir tür şeyler yaptığınızı tahmin ediyorum, ancak bilgiyi demokratikleştirme ve herkes için erişilebilir kılma fikri sizin için de gerçekten önemli gibi görünüyor.

“Birisi 'Evet, ama bunu gerçek dünyada yapan var mı?' diyecek. Ve 'Evet' demek istiyorum. Geçen hafta bu takımlardan 20'si ile görüştüm" dedi.

John: Ah, kesinlikle. Ve Amplitude çok destekleyici oldu. Demek istediğim, "Evet, ne tweet atmak istiyorsan onu tweetle" diyen pek fazla insan yok. Twitter biyografimde "Bunlar sadece benim görüşlerim" yazan şeye ihtiyaç duymayı çoktan geçtim. Zaten bir karışıklık. Yani şirket, ürün ve mekanla çok örtüşüyor. Yani evet, bu soruyla akla gelen bir şey; Vermeye ve sadece orada bir şeyler koymaya şiddetle inanıyorum.

Ayrıca şirketlerde tam zamanlı bir çalışan olmaktan ve bunu yapmaktan veya yapmaya çok yakın olmaktan ve bu bilgileri paylaşmaktan gerçekten keyif aldım. Twitter harika bir örnek - birisi "Evet, ama bunu gerçek dünyada yapan var mı?" diyecektir. Ve şunu söylemek istiyorum, "Evet. Geçen hafta bu takımlardan 20 tanesiyle konuştum. Evet evet. Bu gerçekten zor. Bazı insanlar bu konuda iyi bir iş çıkarıyor ve işte ondan öğrenebilecekleriniz.” Yani biraz bu demokratikleştirici bilgi var. Sektörün her yerinden işlerin bazen gerçekten nasıl yürüdüğüne dair bir bakış açısı edinmenin zor olduğunu düşünüyorum. Bu yüzden elimden geleni yapıyorum.

Değişimin temsilcisi olmak

Mathew: Intercom'daki ürün ekibinde sık sık yaptığımız konuşmalardan biri, "Öğrendiklerimizi, yolculukta herkesi bir araya getirmeye yardımcı olacak şekilde paylaşmak için yeterince yapıyor muyuz?" Bu tarz bir şey. Biri bunu dinliyorsa ve merak ediyorsa, “Hey, kendi etki alanımda, evrenimde, bu bilgiyi paylaşmak ve başkalarından öğrenmek konusunda ne yapabilirim?” Daha önce başkalarıyla paylaştığınız, böyle biri için faydalı olabilecek profesyonel ipuçları var mı?

John: Oh, yaptığım tüm hatalar hakkında konuşabilirim. Demek istediğim, bazı hatalardan ve ne yapılmaması gerektiğinden başlayalım. Birincisi, yolla özdeşleşmemek. "Tasarım sprintleri yapmalıyız", "OKR kullanmalıyız" veya "Daha fazla veri odaklı olmalıyız" dediğinde insanları kandırmak çok kolaydır. Ve o kişiyi ötekileştirmek çok kolaydır. Onlarla aynı fikirde değilseniz, onları bir kutuya koymak çok kolaydır. Ve ikincisi, açıkçası, bu harika bir savunuculuk değil. “Neden” ile başlamalısın. İş için neden önemli? Yatırımcılar için neden önemlidir? Topluluğunuz veya ekibinizdeki insanlar için neden önemlidir?

“'Yol' kişisi olmaya kapılmayın. Bunu yaparken gerçekten bunun sizin için neden önemli olduğuna odaklanmaya çalışın”

Geçenlerde biriyle konuşuyordum ve "Şirketimdeki hiç kimse bahsettiğim hiçbir şeyi denemek istemiyor" dediler. Ve dedim ki, "Peki, neden senin için önemli?" Ve dediler ki, “Bir, sıkıldım. İkincisi, etrafımda yaratıcılığı olan ve bu yaratıcılığa dokunulmayan insanları görmekten hoşlanmıyorum. Üçüncüsü, burada iş olarak gerçekten kolay bir şeyler yapabileceğimizi düşünüyorum.” Ben de onları "Pekala, oradan başlayın"a doğru dürtmeye çalıştım. Bu şeyler gerçekten önemli. Yaratıcı problem çözücüleri işe dahil etmek, uzun vadede iş üzerindeki etkisi… Bunu nasıl yapacaksınız, bazı fikirleriniz neler? Bence en kritik ipucu bu. “Yol” kişisi olmaya kapılmayın. Bunun neden önemli olduğuna gerçekten odaklanmaya çalışın.

Ve ikinci şey, bence birçok değişim aracısı ve sistem düşünen tip, bir çözüme girişmekte biraz tereddüt ediyor. Gerçekten diğer insanların bunun bir sorun olduğu konusunda hemfikir olmalarını, hemfikir olmalarını ve bu konuda onlarla konuşmalarını istiyorlar. Ve kariyerim boyunca buna çok takıldım. İnsanlar “Bana problem değil çözümler getirin” derdi ve bu benim kriptonitimdi çünkü ben her zaman “Peki, sorunun ne olduğu konusunda anlaşamazsak sana nasıl çözümler getirebilirim?” derdim. Ve orada yürümek için iyi bir denge olduğuna dair gerçekten iyi bazı değişim ajanları görene kadar bana pek mantıklı gelmedi. İçeri girip, “Üç aylık toplantıda bu müşteri segmentinin başarılı olmasının ne kadar önemli olduğu hakkında söylediklerini duydum ve bunu etkilemek için üründe neler yapabileceğimizi gerçekten merak ettim. X'in daha fazla gerçekleştiğini görmeyi çok isterim ve bunu yapabileceğimiz yollarla ilgili birkaç seçenek düşündüm," onları listeleyin, "ama bir grup akıllı insanı bir araya getirmek ve bazılarını düşünmek benim için önemli olurdu. fikirleri kendimiz.” Bu çok daha zarif.

Devam edebilirdim çünkü tüm bu hataları yaptım ve sanırım daha azına rağmen hala bu hataları yapıyorum. Dahili olarak bir değişim ajanı olmak çok zordur. Önce kendinle barışman gereken bir şey üzerinde bitirirdim. Bu senin için neden önemli? Sıkıldın mı? Değer verilmediğini mi hissediyorsun? Uzmanlığınıza saygı duyulmadığını mı düşünüyorsunuz? Bu uğraşması zor şeyler, ama oradan başlamalısın. Çünkü bu şeylerle barışamazsanız, söylediğiniz her şey bununla renklenecek - insanlar bunu anlıyor. Yani gideceğiniz yer orasıysa, buna yaslanabilirsiniz. Önce kendinizle bağlantı kurmalısınız.

“Değişim ajanları, organizasyonda değişim için bir katalizör haline gelen, işleri ilerletmeye yardımcı olmak isteyen veya bunu yapmak isteyen diğer insanları da savunan kişilerdir”

Mathew: Bu kesinlikle bende yankı uyandırıyor. Merak ediyorum, değişim ajanları fikrinden birkaç kez bahsettiniz. Dinleyen ve merak eden insanlar için, bunu söylemeniz sizin için ne anlama geliyor?

John: Bu bir nevi kendinle barışmaya gidiyor. Sanırım bazı insanlar bir şeyleri iyileştirmek istemek için aranıyor. Örneğin, arayan biri olarak, kuruluştaki herhangi birinin mücadele ettiğini veya sorun yaşadığını gördüğümde, buna gerçekten hızlı bir şekilde odaklanıyorum. Nedeni ne olursa olsun, herkesin bu konuya neden girdiğimize dair kendi hikayeleri vardır. Ama genel olarak, benim için değişim ajanları, organizasyonda değişim için bir katalizör haline gelen, işleri ilerletmeye yardımcı olmak isteyen veya bunu yapmak isteyen diğer insanları da savunan insanlardır. Sadece kendi gündemi olan değişim ajanı değil. Bazen, diğer insanların enerjisini doğal olarak alırlar ve bunun olmasına yardım etmek isterler. Yani evet, bu büyük bir konu. Bence değişim ajanları doğru kelime bile olmayabilir. Sadece işleri ileriye götürmek istemeye yatkın biri. Bence hepimiz bir yerde yaptığımız şeyde değişim ajanlarıyız. Belki de hepimiz kendi yolumuzda değişim ajanlarıyızdır.

Birlikte çalışmanın daha iyi yolları

Mathew: Burada birkaç rol olduğunu ima etme fikrine bayılıyorum, benim gibi bir değişiklik görmek veya bir değişiklik yapmak isteyen biri olarak ve sonra yöneticim potansiyel olarak herkes için bir etkinleştiricidir. o. Birlikte başlamanız ve birlikte çalışmanız gereken her türden farklı konu hakkında daha önce çok şey yazdığınızı biliyorum. Genellikle, sorunlu bir lensi çözerek bundan bahsediyoruz, ama bence burada da geçerli. Birlikte başlamak sizin için gerçekten ne anlama geliyor ve iyilik neye benziyor?

John: Bu, yıllardır üzerinde kafa yorduğum bir konu ve bir problemin üstesinden gelmek için daha fazla insanı bir araya getirmek istemekle başladı. Sonra birlikte başlamaya dönüştü ve ben de "Birlikte başlayın, birlikte çalışın, birlikte bitirin" demeye başladım. Ama oradaki tema birlikte. Ve bence, özellikle bu zorlu süreçte, insanları bir araya getirme konusunda çok gergin olma eğilimi var. Bir veya iki kişinin sorunu çözmeye çalışmasını ve sonra onu yaratmasını sağlayabilirsiniz ve sonra başka bir grup insanla bir araya gelirler ve sonra üzerine daha fazlasını eklerler ve devam eder. Ve genel olarak, önyargımın daha fazla insanı daha erken dahil etmek olduğunu düşünüyorum.

"Birlikte başlamaktan bahsettiğimde, daha yukarı akıştaki odada daha çeşitli bakış açıları elde etmekten, alanın yakınsak yerine daha farklı olmasına izin vermekten bahsediyorum"

Bence en büyük zorluk, ürün yöneticilerine ve diğer insanlara harika kolaylaştırıcı olmaları için çok fazla baskı yapmasıdır. Muhtemelen kimden bahsettiğimi anlamışsınızdır ama biz oradayken Zendesk'te Nishanth adında biri vardı. Ve Nishanth'ın şu kuralı vardı: Gerçekten önemli olan ve birçok insanı bir araya getiren toplantılara hazırlanmak için kişi başına bir saat harcamaktı. Ve Nishanth bana bunu söylediğinde, "Aman Tanrım, bu demek oluyor ki, 15 kişiyi bir araya getirirsek, tüm bu zamanı hazırlık yapmak için mi harcayacaksınız?" diye düşündüm. 15 saat?" Ve bu konuda gerçekten bilinçliydi.

Birlikte başlamaktan bahsettiğimde, bu sorun şekillenirken, daha fazla akış yönüne doğru odada daha çeşitli perspektifler elde etmekten bahsediyorum, alanın yakınsamak yerine daha farklı olmasına izin vermek, insanları sadece X üzerinde anlaşmak için bir araya getirmekten değil, ama insanları X'in bile ne olması gerektiğini keşfetmeye getiriyor. Ve söylemeye gerek yok, onun hakkındaki düşünceleriyle ilgilenin. Büyük bir kolaylaştırmaya ihtiyacınız var, psikolojik güvenliğe ihtiyacınız var ve bu aktivitelerin işe yaraması için bir dizi başka şeye ihtiyacınız var.

Mathew: Intercom'da çalıştığım grup son birkaç ayda hızla büyüdü. Ve son zamanlarda üzerinde çalıştığımız ve üzerinde çokça düşündüğümüz ilginç şey şu: Belki bir veya iki ekipte yaptığımız karmaşık işler için, işbirliği konusunda amaçlı olmak neye benziyor? Doğru insanlar doğru zamanda nasıl dahil oluyor? İnsanları yabani otlarla ilgili şeylerin hepsine çok fazla dahil ederek nasıl bunaltmayız? İnsanların büyük ölçekte çalışırken buna yaklaşımlarında üç veya dört kişilik bir startup'ta bir fark görüyor musunuz?

“Bu işin doğası nedir? Bu işin şekli nedir? Ve kendinizi şu ya da bu şekilde önyargılı olmadan etkili kılmak için hangi işbirliği modellerine ihtiyacımız var?”

John: Ah, kesinlikle. İnsanlar bunun öyle ya da böyle olduğunu zannederler, ancak gerçekten yüksek performanslı ekiplere baktığınızda, bu konuda açık çalışma anlaşmaları yaparlar. Örneğin, 40 kişilik bir grubun bir veya iki günlüğüne bir araya geldiğini ve sonra dallara ayrılmak için bir anlaşma olduğunu ve küçük grupların birlikte şeylere odaklandığını ve bireylerin birlikte şeylere odaklandığını görebilirsiniz. İşin püf noktası, her zaman öyle ya da böyle olmak zorundaymış gibi hissetmemek olduğunu düşünüyorum. İki veya üç kişinin bütün bir gün boyunca beyaz tahtaya oturup vurmasından gerçekten fayda sağlayacak budaklı mimari bir sorunla karşı karşıyaysanız, “Tamam. Güzel bir fikre benziyor." Herkesin orada olması gerekmiyor, orada olmaları da adil olmaz.

Ama aynı zamanda, "Pekala, tamam, bu adamlar üç ila beş saat beyaz tahtayla oturacaklar. Büyük kararlar almak için hangi verilere ihtiyaçları var? Ah, daha geniş bir insan grubu bu verilere sahip. Öyleyse, daha geniş insan grubunu bir veya iki saat boyunca iyi kolaylaştırılmış bir etkinlik için bir araya getirelim, bunun bu mimarların harekete geçmesini ve yapmaları gereken şeyi yapmasını sağlayacağına dair açık bir anlaşma ile. ” İnsanlar genellikle ürün geliştirmeyi her zaman aynı şekilde yürütmeleri gerektiğini, tüm sprintleri aynı şekilde, tüm çeyrekleri aynı şekilde ve tüm hedefleri aynı şekilde yürütmeleri gerektiğini düşünürler. Ve gerçekte, her şey üzerinde sadece tek bir şekilde çalışan bir ekiple hiç tanışmadım.

“Sürekli ayrılırsanız, insanları çıldırtacaksınız. Çok erken bir noktada birleşirseniz, çabanın canını alma riskiyle karşı karşıya kalırsınız.”

Birçok çalışma şekli vardır. Bu yüzden insanları, sadece düşünme konusunda çok disiplinli olmaya teşvik edeceğim, Bu çalışmanın doğası nedir? Bu işin şekli nedir? Ve kendinizi bir yönden diğerine yönlendirmeden onu etkili kılmak için hangi işbirliği modellerine ihtiyacımız var? Her zaman ayrılırsanız, insanları çıldırtacaksınız. Çok erken bir noktada birleşirseniz, yaşamı çabadan alma ve onu çok yaratıcı yapmama riskiyle karşı karşıya kalırsınız. Bu, yaratıcılığın dengeleyici eylemidir ve onunla dans etmelisiniz. Onu kabul etmeli ve bir çerez kesici yaklaşımı uygulamamalısınız.

Mathew: Aklımda olan şeylerden biri, insanların bu şekilde düşünmeye yetkilendirildiği fikri. Çünkü, çalıştığım her türden şirkette, çoğu zaman, insanlara "Ah, kimin hangi parçalardan sorumlu olduğuna dair bir DACI veya RACI tanımlayın" gibi şeyler için körü körüne araçlar veriyoruz. Ve bu çok kör bir araçtır çünkü sizi bu bireysel etkileşimler ve faaliyetler hakkında düşünmekten ve neyin uygun olabileceğini düşünmekten alıkoyar.

John: Ne demek istediğini tam olarak biliyorum. Yani, bakın, insanların karar vermek için ya da her neyse bu modelleri ortaya çıkarmalarında yanlış bir şey yok. Ama şaşırdım. Bir ekiple sohbet ediyordum ve bana bazı roller ve sorumluluklar gösterdiler. Ona bakıyordum ve "Ah, tamam, bu ilginç" dedim. Sonra onlara şu soruyu sordum: "Hey, bu tür bir işte, doğru zamanda ve doğru hızda iyi kararlar almak için hangi bilgilere ihtiyacınız var?" Ve sonra listelemeye, listelemeye, listelemeye başlarlar: “Eh, o karakterle daha önce çalışıp çalışmadığımızı bilmemiz gerekiyor. Bunun büyük bir teknik borç alanı olup olmadığını bilmek zorundayız. Bu, mimarinin bilmediğimiz bir kısmına dokunuyorsa endişelenmeliyiz” ve devam ediyor. Beş rol ve sorumluluk listesi olarak başlayan şey, bu çaba için dikkate aldıkları 100 şeyden oluşan bir listeye dönüştü. Ve böylece, RACI ile başlamak yerine, bunun için sağlam bir tartışmanın ne olacağı ile başlamaları gerekirdi.

onu görmek

Mathew: Biraz önce konuştuğumuz bir şeye biraz geri dönmek istiyorum, ki bu hep birlikte başlamak, birlikte çalışmak, birlikte bitirmek. “Birlikte bitirin” kısmını merak ediyorum. Örneğin, işlevler arası bir ürün ekibi için bu neye benziyor ve neden önemli?

John: Bunu çözmedim. Bu üçlü yönetimin sonu. Birlikte bitirmekle varmaya çalıştığım şey, bir şey sunan bu zavallı ekibi elde ettiğiniz ve ardından orada oturup onu pazarlamaya çalışan zavallı bir pazarlama ekibinin olduğuydu. Ya da duvarın üzerinden başkasına attılar. Bir çabayı sona erdirirken, gerçekten neye son verdiğinizi düşünmeniz gerekir. Ve bir şeyi bitirdiğinizde biraz kayıp olur. Biraz bırakmak var.

“İnsanların kendilerini tatmin hissetmelerini veya bir etki yaratmış olmalarını sağlayacak şekilde çabalara nasıl son verirsiniz?”

Bu, ekibin tüm bunları taşımanın bu sonsuz hamster çarkında sıkışıp kaldığı ve çabalara asla son vermediği ekipler için düşünülmesi gereken gerçekten önemli bir şeydir. Onu pazarlamaktan veya desteklemekten sorumlu olan alt ekiplerle asla görüşmezler. Birlikte bitirerek varmaya çalıştığım şey buydu. İnsanların kendilerini memnun hissetmelerini veya bir etkisi varmış gibi hissetmelerini sağlayacak şekilde çabalara nasıl son verirsiniz?

Mathew: Kesinlikle. Oldukça sık bu konuları düşündüğümüzde ürün ve Ar-Ge ekipleri, ürün yöneticileri, tasarımcılar, mühendisler, ürün pazarlaması hakkında düşünürüz. Destek, başarı veya giden satışlarda çalışabilecek insanlara bunun ötesinde düşünmek hakkında herhangi bir düşünceniz var mı? Bu daha geniş organizasyonel dinamiği düşündüğünüzde, birlikte başlamak ve birlikte çalışmak ne anlama geliyor?

John: Bu ilginç çünkü özellikle SaaS'ta tüm şirketi ürün olarak düşünme eğilimindeyim. Intercom'un destek ekibinin ve diğer kişilerin harika olmasını sağladığını biliyorum, ancak bazı açılardan ürününüz bunun özüdür. Aslında bu insanları kelimenin tam anlamıyla ürünün bir parçası haline getiriyorsunuz. Çok ütopik olabilir, ancak müşteri başarısına veya satışlarına baktığımda, "Nasıl çalıştıkları üzerinde deney yapma yetkileri var mı? Stratejiler belirliyorlar mı ve bunu yapmak için deneyler yapabilirler mi?” Gerçek şu ki, bu ekiplerin çoğu ürün çalışanları kadar yetkin değil. Tasarımcılar ve geliştiriciler, şirketin rock yıldızlarıdır. Bu arada, tüm bu müşteri başarısı insanları, her gün müşterileri başarılı kılıyor. Bu ekipler bu şekilde çalışmaktan fayda sağlayabilir ve çoğu zaman bunu yapacak yetkileri yoktur. Bu değişikliği görmeyi çok isterim.

Ürün çalışanları bazen ne kadar iyi olduklarını bilmiyorlar. Çapraz işlevli bir insan bölmesini düşündüğümüzde, bunu bir müşteri başarısı bölmesine, bir tür destek bölmesine ve bir belge bölmesine genişletmek harika olurdu. Bu sizin tam zamanlı ekibiniz olmasa da ve 60 kişiyi her zaman kafanızda tutmak zor olsa da, ürün ekibinin bu gruplara gerçekten ne olduğunu düşünmeleri için ulaşma anlamında öncülük edebileceğini düşünüyorum. bir şeyi uçtan uca serbest bırakmak ve desteklemek anlamına gelir. Bu millet bunu yapabilir ve bunu çok fazla yapamazlar. Ve bunun tam ortasındalar, dolarları çalkalıyorlar. Onlara karşı empatik olmalıyız.

"Çoğu insan, biraz önceden haber alsalar, çapraz işlevli bir grup fikrini memnuniyetle karşılayacaktır"

Mathew: Kesinlikle. Bazı şirketlerde görebileceğiniz bu öncelikler çatışması vardır, sizin de söylediğiniz gibi, örneğin, satış bölümünden birisi bunu aşındırır, ay veya çeyrek için hedefe ulaşmaya çalışır ve sonra bir ürününüz olur. ekip, Ar-Ge, ulaşıp kabarık keşif işleri olarak algılanabilecek şeyleri yapmak için zamanlarının bir kısmını çalmaya çalışıyor. İnsanların bunu iyi bir şekilde yaptığını nasıl gördün?

John: Bence kasıtlı olarak geliyor. Ve yine, büyük kolaylaştırmaya, işleri bir araya getirmeye ve bunun etrafında iyi bir aktivite yapmaya ya da insanları dahil etmeye geri dönelim. Bu konuda herkes kadar kötüyüm. Bu aramadan hemen önce, başarılı müşterilerimizden birinin omzuna dokundum ve "Hey, bu yetenek modeli üzerinde çalışıyorum. Birkaç şey ekler misin?” Bu konuda pek iyi değilim, daha düşünceli olmalı ve bu insanları odaklanmış bir faaliyete dahil etmeliydim. Ve açıkçası, herkesin iş tanımlarının bir parçası olarak buna sahip olduğundan emin olmak için yöneticiler ve diğer kişilerle birlikte çalışın. Çoğu insan, biraz daha önceden haber alsalardı, çapraz işlevli bir grup fikrini memnuniyetle karşılayacaktır. Bunu bir süreliğine onların iş tanımlarının bir parçası haline getirmeyi çözebilir ve ardından iyi bir kolaylaştırma yapmak ve onları faaliyetlere dahil etmek için kendinizi özgür bırakabilirseniz, biraz sağduyu uzun bir yol kat edebilir ve kolaylaştırma ile disiplin olabilir. uzun bir yoldan git.

Ürünle uğraşan birçok kişinin anlamadığı bir şey, satış ve müşteri başarısındaki kişilerin her zaman stratejilerini uyarlamalarıdır. Kişileri daha iyi anlamaya her zaman heveslidirler. Kişiler hakkında bilgi edinmek, bir strateji düşünmek veya anlaşmazlık noktalarının nerede olduğunu bulmaya çalışmak olsun, iki grubun hedeflerinin ne sıklıkla aynı hizaya geldiğine şaşıracaksınız. Doğru anı bulabilir ve onu günlük işlerinin bir parçası olarak tasarlamaya yardımcı olabilirseniz, bu en önemli şeydir. Bu insanlar gerçekten meşgul. Ve gerçekten zekiler, bu yüzden belli ki onlarla çalışmak istiyorsun.

“Birlikte başlama ve bu diğer gruplarla çalışma konusuna geri dönelim: Bu insanlar nereye yardım edebilir? Doğru zamanda içgörü sağlayabilirler mi? Daha kaliteli kararlar alınmasına yardımcı olabilirler mi?”

Mathew: Ürün sonuç formülü hakkında yazdığınızı hatırlıyorum. İnsanların bu şeyler hakkında düşünmelerine ve bu şekilde birlikte çalışmalarına yardımcı olacak yararlı bir araç olup olmadığını merak ediyorum.

John: Ürün sonuçları formülü oldukça basittir - sonuçlarımız, sahip olduğumuz verilerin genişliğinin, bu verilerin kullanılabilirliğinin, içgörülerimizin kalitesi ve hızının ve eylemimizin kalitesi ve hızının bir fonksiyonudur. Ve temelde, bir noktada, o sistemde bir yerde bir kısıtlamanız olacağını söylüyor. Bazı şirketler veri içinde yüzüyor, ancak çok kullanışlı değil. Bazı şirketlerin kullanılabilir verileri vardır, ancak bunlar oldukça siliktir ve kimse ona erişemez. Bazı şirketlerin son derece yetenekli analistleri vardır ve bu nedenle kalite yüksektir, ancak verilere dayalı karar vermeyi dağıtamazlar. Bazı şirketler bunların hepsini yapıyor, ancak bir teknik borç dağında oturuyorlar ve hiçbir şekilde harekete geçemiyorlar. Ve diğer şirketler öğrendiklerinden çok daha hızlı nakliye yapıyorlar. Nakliye işini gayet iyi hallediyorlar, ancak ürün kararları, devam ederken harika değil.

Birlikte başlama ve bu diğer gruplarla çalışma konusuna geri dönelim: Bu insanlar nereye yardım edebilir? Doğru zamanda içgörü sağlayabilirler mi? Soruna yaklaşmak anlamına gelen daha kaliteli kararlar alınmasına yardımcı olabilirler mi? Daha az proxy, bunu düşünmenin iyi bir yoludur. Ve her zaman takımlara kısıtlamanın değişeceğini düşünmelerini söylerim. Bu, genel olarak ürün ve yaşamla ilgili zorlu şeylerden biri. Kullanılabilir verileri çevirdiğinizde, kısıtlamayı içgörü hızına zorlar. And once you've dialed that in, it pushes the constraint to the rate of action. And you're always juggling between those.

Putting in the work

Mathew: Awesome. Is there any advice you'd give to anyone thinking about starting or moving up in their product management career?

John: Well, I think the general thing is you have to get your reps in, and this is one of the most challenging things for a lot of these really talented folks who are in organizations that don't really have the “think big, work small” thing worked out. They'll work for four years somewhere, and then they'll try to get a job somewhere else, maybe a tech company they think they want to work at, and during the interview process, they will bomb. They're looking for behaviors: “Can you walk us through some decisions, a strategy, what you did, and what the outcome was?” And they'll say, “Well, I was actually dealing with so much dysfunction.” But you don't say that in the interview, so you gasp a little bit and you think about it.

“Wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in”

The most important thing is that it doesn't really matter where you're working. You should make an effort or try, at least, to carve out some boundary where you can get the reps in. And the difference is phenomenal. You meet people who are like, “Well, over the last four years, I shipped two things. They took a year at a time,” or something. And then you meet people who are like, “Oh yeah, I can talk about 10 or 15 key product decisions and loops that we've made.” So wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in.

And this is why, frankly, I really like working in Amplitude because there are products that help at least make the measurement easier. It might seem dire at the moment, but I think you can carve out a place to get your reps in. And I mean full-cycle reps – from getting a sense of what's going on to identifying a leverage point, to thinking about how you'll intervene at that leverage point, and with who, and the persona to delivering something, and then reflecting on the outcomes, and then looping it back into the system. You have to get as many of those reps as possible to be better as a product manager.

“I tell them, 'Look (…) You have way too much knowledge now not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice'”

In some ways, I feel guilty because I feel, at the moment, we're swimming under a fire hose of product manager advice. There's so much FOMO, and there are so many people thinking, “I'm never going to be good enough. I'm never going to be able to consume all these very pristine, three-point lists all the time.” I tell them, “Look, that's because your rate of progress is also determined by your ability to practice. You have way too much knowledge and not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice.” It's a tough thing in many cases, but that's the advice I've been giving lately.

Mathew: That's incredible advice. To bring the chat to a close, what's next for you? Do you have any big plans or projects for this year? Any plans for a follow-up to Last Call ?

John: Yeah, no plans for following up with Last Call at the moment. This year, at Amplitude, I'm working on a digital optimization capability model, which is not a maturity model, but it's a way for teams to self-assess where they're at in particular journeys – these types of more impact-focused journeys. And that's exciting. It's getting me in front of a lot of teams. Another big thing on my plate this year is that I think that the analytics world and the product world often get a little bit divided, and people will come in and say, “Well, what should we track?” It's very disconnected. That's one of my puzzles for this year; how to bring those together so we can talk more about the real world of measurement versus just this hypothetical dream state of analytics. So real-world product analytics is on my plate for this year, too.

Mathew: That's awesome. And lastly, where can our listeners go to keep it with you and your work? Do you want to drop your socials?

John: Yeah. @JohnCutlefish on Twitter. As a parent, I'm usually up at 3:00 AM like, “Hey, how's it going?” That's pretty much the best way to keep track of things at the moment. I'm not a professional content creator, so I just use what's easiest. And Twitter's fairly easy. So yeah, connect with me there or on LinkedIn. And at Amplitude, we're always eager to chat with people who are grappling with challenges around product and data and stuff. So you can reach me through the Amplitude apparatus just by reaching out to sales or support or something.

Mathew: That's wonderful, John. I really enjoyed that chat today. Thank you so much for joining us and spending the time. It was really great to chat.

John: Yeah, my pleasure. This was a dream. It finally happened. No more 3:00 AM freakouts when I DM you about some problem I have, so this is great.

Mathew: You can still freak out at 3:00 AM. That's all good.