المبشر المنتج جون كاتلر على أن يصبح حافزًا للتغيير

هناك ما هو أكثر من كونك مبشرًا بالمنتج أكثر من مجرد الدفاع عن منتج. يعتقد ضيف اليوم أن التركيز على ثقافة العمل والأنظمة المحيطة بمؤسسة البحث والتطوير لا تقل أهمية.

عندما يفكر الناس في أحد المبشرين بالمنتج ، فإنهم يميلون إلى التفكير في شخص يعرف المنتج مثل ظهر يده ، والذي يغني بمدحه ويترك أثرًا من المعجبين المخلصين في أي مكان يذهبون إليه. شخص وظيفته إنشاء طائفة تحيط بمنتج ما. إنهم ليسوا مخطئين بالطبع. ولكن هناك ما هو أكثر من الدور الذي تراه العين. وهذا هو بالضبط سبب انضمام جون كاتلر إلينا اليوم.

جون ليس مدير المنتج العادي الخاص بك. في العشرينات من عمره ، واجه عددًا من الوظائف الغريبة - من العمل في برنامج تلفزيوني للأطفال إلى القيام بجولة في الولايات المتحدة مع شاحنة صغيرة مع الأصدقاء وإنشاء لعبة فيديو نادل غامضة - حتى وصل في النهاية إلى إدارة المنتجات. سرعان ما أدرك أن ما جذبه لم يكن بالضرورة مؤسسة المنتج نفسها ، ولكن الأنظمة المحيطة بها. وجد نفسه راغبًا في مد يد العون لأي شخص يكافح ، لدفع التواصل إذا احتاج إلى القليل من التيسير ، والدعوة إلى طرق أفضل للعمل معًا. اليوم ، هو صوت نشط في مجتمع إدارة المنتجات ومبشر بالمنتج في منصة تحليلات المنتج Amplitude ، وهو يناسبه مثل القفاز.

بالنسبة لجون ، لا يهم مدى جودة المنتج إذا كانت الأنظمة المحيطة به معطلة. إن مهمة مبشر المنتج هي الجمع بين معرفة الدور والأنظمة والمنتج ، والتأكد من أن كل هذه القطع تعمل بشكل جيد معًا. يتعلق الأمر بحل المشكلات الصعبة ، والتساؤل عن السبب ، واستكشاف طرق جديدة للمضي قدمًا. كما تقرأ سيرته الذاتية على Twitter ، فإنه يحب تمامًا "الفوضى الجميلة لتطوير المنتجات."

في هذه الحلقة ، جلس مدير المنتج الخاص بنا ماثيو كروبر مع جون للدردشة حول ما يعنيه أن تكون مبشرًا بالمنتج وكيف يمكن أن تكون إدارة المنتج قوة تغيير داخل المؤسسة.

هل لديك وقت قصير؟ فيما يلي بعض النقاط الرئيسية:

• لا تضغط على طريقة القيام بالأشياء فقط. ابدأ بالسبب. لماذا يهم العمل أو المستثمرين أو المجتمع أو الأشخاص في فريقك؟
• ركز على الحل وليس المشكلة. من الأسهل كثيرًا أن يتم استقبال الأفكار جيدًا إذا طرحت طرقًا لتحسين X بدلاً من محاولة إقناع الجميع بأنها مشكلة في البداية.
• أشرك الكثير من الأشخاص ووجهات النظر المتنوعة في وقت مبكر ، وبعد ذلك ، اعتمادًا على طبيعة العمل ، حدد أنماط التعاون الأكثر منطقية للمضي قدمًا.
• يمكن أن تكون فرق نجاح العملاء ودعمهم ومبيعاتهم حلفاء رائعين في تقديم رؤى جيدة أو المساعدة في اتخاذ قرارات عالية الجودة. يمكن أن يكون تجميع مجموعات متعددة الوظائف معًا طريقة رائعة للعمل بشكل تعاوني وتمكين الجميع من التأثير في المنظمة.
• اليوم ، من السهل أن يكون لديك الكثير من المعرفة والمهارة غير الكافية. يتطلب الأمر تدريبًا على صعود السلم ، لذلك ، بغض النظر عن مكان عملك ، اكتشف طريقة للحصول على ممثلين.

إذا كنت تستمتع بمناقشتنا ، فاطلع على المزيد من حلقات البودكاست الخاص بنا. يمكنك متابعة Apple Podcasts أو Spotify أو YouTube أو الحصول على موجز RSS في المشغل الذي تختاره. ما يلي هو نسخة منقحة قليلاً من الحلقة.

التعثر في إدارة المنتج

ماثيو كروبر: جون ، اهلا وسهلا بكم في العرض. نحن سعداء للغاية بوجودك معنا. قبل أن ندخل في ذلك ، أود أن تخبرنا قليلاً عن رحلتك حتى هذه النقطة. لأنه كان قليلاً من الزوبعة ، أليس كذلك؟ لقد عملت في كل مكان ، من فياكوم إلى نيكلوديون.

جون كاتلر: أجل. تلفزيون الأطفال ممتع للغاية. سأكون سعيدا ب. يمتد هذا على مدى عقدين من الزمن ، لكنني أمضيت العشرينات من عمري في عزف الموسيقى ومحاولة بدء العديد من العربات والمشاريع الغريبة. لقد كان لدي في الواقع لعبة فيديو ساقية نشرها Simon & Schuster. لقد كان تقلبًا تجاريًا. ومع ذلك ، حتى يومنا هذا ، هناك مالك حانة ألماني يحتفظ بآلة تعمل بنظام Windows 95 لتلعب هذه اللعبة لتعليم السقاة. لذلك فهي تعيش على نحو ما.

"إنها وظيفة يحلم بها الطالب الذي يذاكر كثيرا في المنتج لأنني في الأساس أتحدث إلى الفرق طوال اليوم"

لكن نعم ، لقد أمضيت العشرينات من عمري في عمل الموسيقى. وعندما تعيش في مدينة نيويورك ، من الواضح أنه يتعين عليك كسب بعض المال. وهكذا بدأت في الحصول على وظائف مستقلة في هذه الأماكن الكبيرة مثل Nickelodeon و Viacom والبنوك الاستثمارية. كانت تلك وظيفة مجنونة - العمل في البنوك الاستثمارية خلال أول طفرة وكساد في الإنترنت. عليك أن تقرأ كل الأوراق الاستثمارية فور صدورها. استقررت مع مرور الوقت وبدأت في التركيز بشكل متزايد على إدارة المنتج. من خلال سلسلة من تقنيات الإعلانات وما يسمى بـ "الوسائط الغنية" ، كنت أحاول إقناع الأشخاص بشراء أشياء بتخطيطات مثيرة للاهتمام للتجارة الإلكترونية ، ثم انجرفت تدريجيًا إلى B2B SaaS حيث انتقلت كباحث في UX ومدير منتج .

حسنًا ، لقد حالفني الحظ. لقد كانت بالتأكيد رحلة بالنسبة لي عبر كل هذه المسارات. الآن ، أنا في شركة تسمى Amplitude. يركز Amplitude على مساعدة الفرق في بناء منتجات أفضل باستخدام تحليلات المنتج والتجريب وعلامة الميزات. وهي وظيفة يحلم بها الطالب الذي يذاكر كثيرا في المنتج لأنني في الأساس أتحدث إلى الفرق طوال اليوم. أعتقد أنني تحدثت إلى 1500 شخص من المنتجين العام الماضي في ورش العمل ، لذا فأنا الآن في المصفوفة ، لعدم وجود عبارة أفضل.

ماثيو: الشيء الوحيد الذي أحبه تمامًا في إدارة المنتجات هو أن هناك الكثير من الجذور غير التقليدية للوصول إليها. بالتفكير في كل هذه الأدوار التي كانت خارج ما قد نسميه الآن إدارة المنتج ، هل هناك أي دروس كبيرة تعلمتها من ذلك الوقت من حياتك والتي تساعدك الآن عندما تفكر في المنتج؟

"كان التعرض لتقلبات الأعمال التجارية أمرًا أساسيًا بالتأكيد. حتى يومنا هذا ، أنا لا آخذ أي شيء كأمر مسلم به "

جون: أوه ، بالتأكيد. أعني ، إذا كنت عالقًا في شاحنة مع ستة رجال آخرين يقودون سيارات حول الولايات المتحدة مع اشتعال الأعصاب وعليك أن تكون على خشبة المسرح ، وبعد ذلك عليك تنظيف كل الأشياء ، ونصف الناس في حالة من الفوضى على أي حال ... كنت الشخص المسؤول الذي سيجمع الأموال بعد ذلك: "طالما كان لدى جون المال ، سنكون جيدين." كنت مدير الجولات بحكم الواقع حيث أصبحت الأمور في حالة من الفوضى في نقاط مختلفة. لذلك تتعرف على التعاون مع المبدعين والصبر وما يعنيه أن تكون في فريق. أود أن أقول أن الفرقة هي نوع من الفريق ، من خلال الأفضل أو من خلال الأسوأ. لذلك درس واحد من ذلك حول العمل الجماعي.

لقد ذكرت أن الشيء المصرفي كان رائعًا - التعرف على كيفية عمل الكثير من الشركات وتقلبات الأعمال كان بالتأكيد أمرًا أساسيًا. حتى يومنا هذا ، أنا لا آخذ أي شيء كأمر مسلم به. لقد كنت متحمسًا جدًا للاكتتاب العام الأولي في Amplitude مؤخرًا ، لكنني دائمًا أحسب نعمي لأنني أعلم أنه يمكن أن ينهار كل شيء. السعة لن تنهار ، لكنك تحصل على ما أقوله. تحصل على الاحترام للأسواق وكيف تعمل الأشياء.

وبعد ذلك ، مع العمل في Nickelodeon و Viacom وأشياء من هذا القبيل: أتذكر أنني عملت مباشرة مع Cyma Zarghami التي كانت في ذلك الوقت رئيسة Nickelodeon ، وفي الساعات التي سبقت ما أطلقوا عليه "عرض All-Hands التقديمي ، "لقد فعلوا هذه الأشياء المسماة" مقدمًا "، وهو الوقت الذي عرضوا فيه مجموعتهم الجديدة بالكامل والأشياء للعام. ومجرد مشاهدة قائد مثل هذا العمل ورعايتها واهتمامها بالتواصل ... كانت هناك تحضر القهوة للجميع وتتسكع مع الأشخاص الذين يقومون بعمل PowerPoint. كان العمل مع هؤلاء القادة أمرًا متواضعًا حقًا ، ويمكنك أن ترى ، "واو ، هذه القيادة شيء." سأتذكر دائمًا تلك اللحظة ، حيث كنت جالسًا في قاعة هامرشتاين في مدينة نيويورك قبل أن يفتح The Flaming Lips أمامنا مقدمًا ونراهم وهم يغيرون الكلمات على الشريحة كما فعلناها. هذه بعض الأشياء التي تتبادر إلى الذهن.

دمقرطة المعرفة

ماثيو: سماعك تتحدث عن العمل مع الأشخاص المبدعين والتواجد حول القادة الذين يلهمونك والأشياء ، يذهب عقلي مباشرة إلى المسمى الوظيفي الخاص بك في الوقت الحالي ، مبشر المنتج. أنا أتساءل ، ما هو التبشير بالمنتج في عينيك؟ هل تعمل مع أنواع إبداعية؟ هل هو شيء القيادة؟ هل هو مزيج من كل الأنواع؟

جون: حسنًا ، بالنسبة لي ، يتعلق التبشير بالمنتج بإيصال الخبرة الموثوقة والتواصل مع الممارسين الموجودين في العالم. وهذا يتطلب عدة أنواع. أعني ، لا أعرف ما الذي تفعله Intercom لهذا الغرض في الوقت الحالي ، ولكن على سبيل المثال ، يوجد لدى الكثير من الشركات فرق علاقات مطورين ، وأشعر أن هذه علامة تجارية للتبشير بالمنتج. إنه يمتلك مجموعة خاصة من الخبرات التي تتيح لك التواصل مع العملاء في العالم والتفكير في منتجك ، وعلى نطاق أوسع ، في تحديات هذا الدور المعين. وهكذا ، في جوهرها ، يتعلق التبشير بالمنتج بالتواصل ، والدفاع عن المنتج ، والدعوة إلى طرق العمل.

"كنت دائمًا الشخص الذي يريد الدفاع عن طرق أفضل للعمل. أو سأجذب دائمًا وكلاء التغيير الذين يريدون محاولة تغيير المؤسسة أيضًا "

شيء واحد أود أن أقوله عن Amplitude هو أنه بمجرد التزام الفرق بطريقة معينة للعمل ، أو على الأقل الالتزام بمحاولة الوصول إلى هناك ، فإننا في نقطة طبيعية للغاية. ربما لن يجعل هذا مندوبي المبيعات في شركتي سعداء ، لكنني أعتقد أن المنتج يقوم بعمل جيد حقًا في بيع نفسه بمجرد أن تلتزم الفرق بطريقة معينة للعمل. أعتقد أن الإنجيليين وأفراد علاقات المطورين وغيرهم من الأشخاص هم أساسًا مزاوجة المعرفة بالنظام البيئي ، ومعرفة الدور ، ومعرفة المنتج ، ومن ثم يريدون حقًا مساعدة الناس.

أود أن أقول إنه مع تقدم حياتي المهنية ، مررت بسلسلة من الوظائف التي كانت صعبة وأحببتها ، لكنني كنت دائمًا الشخص الذي يريد الدفاع عن طرق أفضل للعمل. أو سأجذب دائمًا وكلاء التغيير الذين يريدون محاولة تغيير المؤسسة أيضًا. والآن يمكنني القيام بذلك بشكل احترافي بدلاً من أن أقوم بذلك من الداخل. لذلك من الاندفاع الحقيقي أن تكون قادرًا على القيام بذلك.

ماثيو: هذا أمر لا يصدق. أعرف الكثير من مجرد رؤية الأشياء التي تنشرها - هناك إطار عمل نجم الشمال ، الحديث الذي قمت به حول التفكير الكبير والعمل الصغير ، والذي يتردد صداه مع مجموعة من الأشخاص هنا في Intercom ؛ أحد مبادئنا هو التفكير بشكل كبير ، والبدء على نطاق صغير ، والتعلم بسرعة. هل دورك له غرض مزدوج؟ أظن أنك تقوم بمجموعة من الأشياء الفردية ، ولكن يبدو أن فكرة إضفاء الطابع الديمقراطي على المعرفة وإتاحتها للجميع مهمة جدًا بالنسبة لك أيضًا.

"سيقول شخص ما ،" نعم ، ولكن هل يفعل أي شخص ذلك في العالم الحقيقي؟ " وأريد أن أقول ، "نعم. لقد تحدثت للتو مع 20 من تلك الفرق في الأسبوع الماضي "

جون: أوه ، بالتأكيد. وكان السعة داعمة للغاية. أعني ، ليس هناك الكثير من الأشخاص الذين سيكونون مثل ، "نعم ، فقط غرد بما تريد أن تغرده." لقد مضى وقت طويل على الحاجة إلى الشيء الموجود في سيرتي الذاتية على Twitter والذي يقول ، "هذه هي آرائي فقط." إنها بالفعل فوضى. أعني ، إنه تداخل مع الشركة والمنتج والمساحة. حسنًا ، هذا شيء واحد يتبادر إلى الذهن مع هذا السؤال ؛ أنا أؤمن بقوة بالعطاء ووضع الأشياء هناك.

لقد استمتعت حقًا بكوني موظفًا بدوام كامل في الشركات والقيام بذلك أو كنت قريبًا جدًا من القيام بذلك ومشاركة هذه المعلومات. Twitter مثال رائع - سيقول شخص ما ، "نعم ، ولكن هل يفعل أي شخص ذلك في العالم الحقيقي؟" وأريد أن أقول ، "نعم. لقد تحدثت للتو مع 20 من تلك الفرق في الأسبوع الماضي. نعم نعم. هذا صعب حقا. يقوم بعض الأشخاص بعمل جيد في ذلك ، وإليك ما يمكنك التعلم منه ". لذلك هناك القليل من تلك المعلومات المتعلقة بإضفاء الديمقراطية. أعتقد أنه من الصعب الحصول على منظور من جميع أنحاء الصناعة حول كيفية عمل الأشياء في بعض الأحيان. لذلك أنا أبذل قصارى جهدي.

أن تكون عامل تغيير

ماثيو: من المحادثات المتكررة التي نجريها في فريق المنتج هنا في Intercom ، "هل نفعل ما يكفي لمشاركة ما نتعلمه للمساعدة في جلب الجميع في الرحلة؟" هذا النوع من الأشياء. إذا كان شخص ما يستمع إلى هذا ويتساءل ، "مرحبًا ، ماذا يمكنني أن أفعل في نطاق تأثير نفسي ، في كوني ، حول مشاركة تلك المعرفة والتعلم من الآخرين؟" هل هناك أي نصائح احترافية شاركتها مع الآخرين من قبل وستكون مفيدة لشخص مثل هذا؟

جون: أوه ، يمكنني التحدث عن كل الأخطاء التي ارتكبتها. أعني ، لنبدأ ببعض الأخطاء وما لا يجب فعله. أول شيء هو عدم التعرف على الطريقة. من السهل جدًا تصنيف الأشخاص عندما يقولون ، "علينا القيام بسباقات تصميم" ، "علينا استخدام OKRs" ، أو "يجب أن نكون أكثر اعتمادًا على البيانات." ومن السهل جدًا تهميش هذا الشخص. إذا كنت لا تتفق معهم تمامًا ، فمن السهل جدًا وضعها في صندوق. وثانيًا ، بصراحة ، إنها ليست دعوة عظيمة. عليك أن تبدأ بـ "لماذا". لماذا يهم العمل؟ لماذا يهم المستثمرين؟ لماذا يهم المجتمع أو الأشخاص في فريقك؟

"لا تنشغل بكونك شخص" الطريقة ". حاول حقًا التركيز على سبب أهمية ذلك لك عند القيام بذلك "

كنت أتحدث مع شخص مؤخرًا ، وكانوا مثل ، "لا أحد في شركتي يريد تجربة أي شيء أتحدث عنه." وقلت ، "حسنًا ، لماذا يهمك ذلك؟" وقالوا ، "حسنًا ، أنا أشعر بالملل. وثانيًا ، لا أحب رؤية الأشخاص من حولي لديهم إبداع ولا يتم استغلال هذا الإبداع. وثالثًا ، أعتقد حقًا أنه يمكننا القيام بشيء سهل هنا كشركة ". ولذا حاولت دفعهم نحو ، "حسنًا ، ابدأ من هناك." هذه الأشياء مهمة حقا. إشراك المبدعين في حل المشكلات في العمل ، وتأثير الأعمال على المدى الطويل ... كيف ستفعل ذلك ، وما هي بعض الأفكار التي لديك؟ أعتقد أن هذه هي النصيحة الأكثر أهمية. لا تنشغل بكونك شخص "الطريقة". حاول حقًا التركيز على سبب أهمية هذا.

والشيء الثاني هو أنني أعتقد أن الكثير من وكلاء التغيير وأنواع تفكير النظام مترددون قليلاً في الدخول في حل. إنهم يريدون حقًا أن يتفق الآخرون على أنها مشكلة ، ويتفقون معهم ويتحدثون معهم بشأنها. وقد علقت في ذلك كثيرًا طوال مسيرتي المهنية. قد يقول الناس ، "أحضر لي الحلول ، وليس المشاكل" ، وكان هذا هو الكريبتونيت الخاص بي لأنني سأقول دائمًا ، "حسنًا ، كيف يمكنني تقديم الحلول لك إذا لم نتمكن من الاتفاق على ماهية المشكلة؟" ولم يحسب لي تمامًا حتى رأيت بعض وكلاء التغيير الجيدين حقًا أن هناك توازنًا جيدًا للمشي هناك. هناك قدرة على الدخول والقول ، "لقد سمعت ما قلته في الاجتماع ربع السنوي حول مدى أهمية نجاح هذه الشريحة من العملاء ، وقد جعلني أشعر بالفضول حقًا بشأن ما يمكننا فعله في المنتج للتأثير على ذلك. أرغب في رؤية X يحدث أكثر ، وفكرت في بضعة خيارات حول الطرق التي يمكننا من خلالها القيام بذلك ، "قم بإدراجهم ،" ولكن سيكون من المهم بالنسبة لي جمع مجموعة من الأشخاص الأذكياء معًا والتفكير في بعض أفكار أنفسنا ". هذا أكثر رشيقة.

يمكنني المضي قدمًا في الأمر لأنني ارتكبت كل هذه الأخطاء ، وما زلت أرتكبها حتى يومنا هذا ، على الرغم من أنني أعتقد أن عددًا أقل منها. من الصعب جدًا أن تكون عامل تغيير داخليًا. أود أن أنهي هذا الشيء الوحيد الذي يجب أن تحصل على سلام مع نفسك أولاً. لماذا هو مهم بالنسبه لك؟ هل مللت؟ هل تشعر بعدم التقدير؟ هل تشعر أن خبرتك لا تحترم؟ هذه أشياء يصعب التعامل معها ، لكن عليك أن تبدأ من هناك. لأنه إذا لم تستطع التوصل إلى سلام مع هذه الأشياء ، فإن كل ما تقوله سوف يكون مشوبًا بذلك - الناس يلتقطون ذلك. لذلك يمكنك أيضًا الاعتماد على ذلك إذا كان هذا هو المكان الذي تتجه إليه. عليك أن تتواصل مع نفسك أولاً.

"وكلاء التغيير هم الأشخاص الذين يصبحون حافزًا للتغيير في المؤسسة ، ويريدون المساعدة في دفع الأمور إلى الأمام أو الدفاع عن الأشخاص الآخرين الذين يرغبون في القيام بذلك أيضًا"

ماثيو: هذا يتردد صداه معي بالتأكيد. أشعر بالفضول ، لقد ذكرت عدة مرات فكرة وكلاء التغيير. بالنسبة للأشخاص الذين يستمعون ويتساءلون ، ماذا يعني ذلك لك عندما تقول ذلك؟

جون: هذا النوع من الأشياء يذهب إلى السلام مع نفسك. أعتقد أن بعض الأشخاص قد تم الاتصال بهم ليريدوا تحسين الأمور. على سبيل المثال ، باعتباري شخصًا متصلًا بالإنترنت ، عندما أرى أي شخص في المؤسسة يعاني أو يواجه مشكلة ، فإنني أركز على ذلك بسرعة كبيرة. لأي سبب من الأسباب ، كل شخص لديه قصصه الخاصة حول سبب الخوض في هذا الأمر. لكن بشكل عام ، بالنسبة لي ، وكلاء التغيير هم الأشخاص الذين يصبحون حافزًا للتغيير في المنظمة ، والذين يريدون المساعدة في دفع الأمور إلى الأمام أو الدفاع عن الأشخاص الآخرين الذين يرغبون في القيام بذلك أيضًا. إنه ليس مجرد عامل التغيير الذي لديه أجندته الخاصة. في بعض الأحيان ، يلتقطون بشكل طبيعي طاقة الآخرين ويريدون المساعدة في حدوث ذلك. لذا نعم ، إنه موضوع كبير. أعتقد أن وكلاء التغيير قد لا يكونون الكلمة الصحيحة. إنه مجرد شخص مستعد للرغبة في دفع الأمور إلى الأمام. أعتقد أننا جميعًا وكلاء التغيير في شيء ما نقوم به في مكان ما. ربما نحن جميعًا وكلاء تغيير بطريقتنا الخاصة.

أفضل طرق العمل معًا

ماثيو: أحب الفكرة التي تلمح إليها هناك وهي أن هناك عدة أدوار في هذا ، مثلي بصفتي شخصًا يريد أن يرى تغييرًا أو يحدث تغييرًا ، ومن المحتمل أن يكون مديري عامل تمكين للجميع الذي - التي. أعلم أنك كتبت كثيرًا من قبل في جميع أنواع الموضوعات المختلفة التي يجب أن تبدأ معًا وتعمل معًا. في كثير من الأحيان ، نتحدث عن ذلك من خلال حل مشكلة من نوع العدسة ، لكنها تنطبق هنا أيضًا ، على ما أعتقد. ماذا يعني البدء معًا حقًا بالنسبة لك ، وكيف يبدو الشكل الجيد؟

جون: هذا شيء كنت أقوم به منذ سنوات ، وقد بدأ برغبتي في جمع المزيد من الأشخاص معًا لمعالجة مشكلة ما. وبعد ذلك ، تحول الأمر إلى هذا بدءًا معًا ، ثم بدأت أقول ، "نبدأ معًا ، نعمل معًا ، وننتهي معًا." لكن الموضوع هناك معا. وأعتقد أن ما يحدث ، خاصة خلال هذا الوقت العصيب ، هو أن هناك ميلًا للقلق الشديد بشأن جمع الناس معًا. قد يكون لديك شخص أو شخصان يحاولان اكتشاف المشكلة ثم صياغتها ، ثم يجتمعون مع مجموعة أخرى من الأشخاص ، ثم يضيفون إليها المزيد ، ويستمر الأمر. وأعتقد أن تحيزي بشكل عام هو إشراك المزيد من الأشخاص في وقت مبكر.

"عندما أتحدث عن البدء معًا ، أتحدث عن الحصول على وجهات نظر أكثر تنوعًا في الغرفة في اتجاه أعلى ، مما يتيح للمساحة أن تكون أكثر تباينًا بدلاً من التقارب"

أعتقد أن التحدي الكبير هو أنه يضع الكثير من الضغط على مديري المنتجات والأشخاص الآخرين ليكونوا ميسرين عظماء. ربما تعرف من أتحدث عنه ، ولكن كان هناك شخص في Zendesk عندما كنا هناك يسمى Nishanth. وكان لدى نيشانث هذه القاعدة التي تنص على أنه سيقضي ساعة واحدة لكل شخص للتحضير للاجتماعات المهمة حقًا والتي تجمع الكثير من الأشخاص معًا. وعندما أخبرني نيشانث بذلك ، فكرت ، "يا إلهي ، هذا يعني أنه إذا جمعنا 15 شخصًا معًا ، فسوف تقضي كل هذا الوقت في الاستعداد؟ 15 ساعة؟" وكان حقا متعمدا بشأن ذلك.

عندما أتحدث عن البدء معًا ، فإنني أتحدث عن الحصول على وجهات نظر أكثر تنوعًا في الغرفة بشكل أكبر ، وعندما يتم تشكيل هذه المشكلة ، مما يسمح للمساحة بأن تكون أكثر تباينًا بدلاً من التقارب ، وليس فقط جمع الأشخاص معًا للاتفاق على X ، ولكن جلب الناس لاستكشاف ما يجب أن يكون عليه حتى X. وغني عن القول ، كن مهتمًا بأفكارهم حول هذا الموضوع. أنت بحاجة إلى تسهيل كبير ، وتحتاج إلى أمان نفسي ، وتحتاج إلى عدد من الأشياء الأخرى لإنجاح هذه الأنشطة.

ماثيو: المجموعة التي أعمل فيها في Intercom نمت بسرعة خلال الأشهر القليلة الماضية. والشيء المثير للاهتمام الذي عملنا من خلاله ونفكر كثيرًا فيه مؤخرًا هو: بالنسبة للعمل المعقد الذي نقوم به ربما عبر فريق أو فريقين ، كيف يبدو أن تكون هادفًا بشأن التعاون؟ كيف يشارك الأشخاص المناسبون في الوقت المناسب؟ كيف لا نربك الناس من خلال إشراكهم بشكل كبير في كل الأشياء الموجودة في الحشائش؟ هل ترى اختلافًا في الطريقة التي يتعامل بها الأشخاص مع هذا عندما يعملون على نطاق واسع مقابل في شركة ناشئة من ثلاثة أو أربعة أشخاص؟

"ما هي طبيعة هذا العمل؟ ما هو شكل هذا العمل؟ وما أنماط التعاون التي نحتاجها لجعلها فعالة دون تحيز نفسك بطريقة أو بأخرى؟ "

جون: أوه ، بالتأكيد. يتخيل الناس أنه شيء أو آخر ، ولكن عندما تنظر إلى الفرق عالية الأداء حقًا ، فإنهم يبرمون اتفاقيات عمل واضحة حول هذه الأشياء. وهكذا قد ترى ، على سبيل المثال ، مجموعة من 40 شخصًا يجتمعون معًا لمدة يوم أو يومين ، ثم هناك اتفاق على الانقسام ، ومجموعات صغيرة تركز على الأشياء معًا ، والأفراد يركزون على الأشياء معًا. أعتقد أن الحيلة لا تشعر وكأنها يجب أن تكون بطريقة أو بأخرى طوال الوقت. إذا كنت تواجه مشكلة معمارية شائكة من شأنها أن تستفيد حقًا من جلوس شخصين أو ثلاثة يقرعون على السبورة البيضاء ليوم كامل ، "حسنًا. تبدو فكرة جيدة." لا يحتاج الجميع إلى التواجد هناك ، ولن يكون من العدل أن يكونوا هناك.

لكن في نفس الوقت ، قد تقول ، "حسنًا ، حسنًا ، هؤلاء الأشخاص سيجلسون مع السبورة البيضاء لمدة ثلاث إلى خمس ساعات. ما هي البيانات التي يحتاجونها لاتخاذ قرارات صائبة؟ آه ، مجموعة أوسع من الناس لديها تلك البيانات. لذلك دعونا نجعل المجموعة الأوسع من الأشخاص معًا للقيام بنشاط جيد التيسير لمدة ساعة أو ساعتين مع الاتفاق الصريح على أن ذلك سيجعل هؤلاء المعماريين يذهبون ويفعلون ما يحتاجون إليه ". غالبًا ما يعتقد الناس أنه يتعين عليهم إدارة تطوير المنتجات بنفس الطريقة طوال الوقت ، وأنهم يحتاجون إلى إجراء جميع سباقات السرعة بنفس الطريقة ، وجميع الفصول بنفس الطريقة ، وجميع الأهداف بنفس الطريقة. وفي الواقع ، لم أقابل فريقًا كان يعمل بطريقة واحدة على كل شيء.

"إذا تباعدت طوال الوقت ، فسوف تدفع الناس إلى الجنون. إذا اجتمعت في وقت مبكر جدًا ، فأنت بذلك تخاطر بإنهاء الجهد المبذول في الحياة "

هناك العديد من أشكال العمل. إذن ما أشجع الناس على فعله هو أن يكونوا منضبطين للغاية في التفكير ، ما هي طبيعة هذا العمل؟ ما هو شكل هذا العمل؟ وما أنماط التعاون التي نحتاجها لجعلها فعالة دون تحيز نفسك بطريقة ما إلى أخرى؟ إذا تباعدت طوال الوقت ، فسوف تدفع الناس إلى الجنون. إذا تقاربت في وقت مبكر جدًا ، فإنك تخاطر بإخراج حياتك من الجهد وجعله غير مبدع جدًا. هذا هو العمل المتوازن للإبداع ، وعليك أن ترقص معه. عليك أن تأخذها ولا تطبق نهج قطع ملفات تعريف الارتباط.

ماثيو: من الأشياء التي كانت في ذهني هذه الفكرة حول تمكين الناس من التفكير بهذه الطريقة. لأنه في كثير من الأحيان ، في جميع أنواع الشركات التي عملت بها ، نقدم للناس أدوات حادة لأشياء مثل ، "أوه ، حدد DACI أو RACI لمن هو المسؤول عن البتات." وهي أداة فظة للغاية لأنها تمنعك من التفكير في التفاعلات والأنشطة الفردية والتفكير فيما قد يكون مناسبًا.

جون: أعرف بالضبط ما تعنيه. أعني ، انظر ، لا حرج في أن يأتي الناس بهذه النماذج لاتخاذ قرارات أو أي شيء آخر. لكنني اندهشت. كنت أتحدث مع فريق ، وأظهروا لي بعض الأدوار والمسؤوليات. كنت أنظر إليه ، وقلت ، "أوه ، حسنًا ، هذا ممتع." ثم طرحت عليهم السؤال ، "مرحبًا ، مع هذا النوع من العمل ، ما هي المعلومات التي تحتاجها لاتخاذ قرارات جيدة في الوقت المناسب وبالسرعة المناسبة؟" وبعد ذلك بدأوا في الإدراج ، والقائمة ، والسرد: "حسنًا ، علينا أن نعرف ما إذا كنا قد عملنا مع هذا الشخص من قبل. علينا أن نعرف ما إذا كانت هذه منطقة ضخمة من الديون التقنية. علينا أن نقلق إذا كان هذا يلامس جزءًا من العمارة التي لا نعرف عنها شيئًا "مرارًا وتكرارًا. ما بدأ كقائمة من خمسة أدوار ومسؤوليات تحول إلى قائمة من 100 شيء كانوا يأخذونها في الاعتبار لهذا الجهد. وهكذا ، بدلاً من البدء بـ RACI ، كان يجب أن يبدأوا بما يمكن أن تكون عليه مناقشة قوية لذلك.

رؤيته من خلال

ماثيو: أريد أن أعود قليلاً إلى شيء تحدثنا عنه قبل ثانية ، والذي كان البداية بأكملها معًا ، والعمل معًا ، والانتهاء معًا. أشعر بالفضول بشأن جزء "النهاية معًا". بالنسبة لفريق منتج متعدد الوظائف ، على سبيل المثال ، كيف يبدو ذلك ولماذا هو مهم؟

جون: لم أعمل على حل هذه المشكلة. هذه نهاية الثلاثية. ما كنت أحاول الوصول إليه في النهاية معًا هو أن تحصل على هذا الفريق الفقير الذي يقدم شيئًا ما ، ثم يجلس فريق تسويق ضعيف هناك يحاول تسويقه. أو قاموا بإلقائها فوق الحائط لشخص آخر. عندما تنتهي من جهد ما ، فأنت بحاجة حقًا إلى التفكير في ما ستقترب منه. وهناك القليل من الخسارة المصاحبة عند الانتهاء من شيء ما. هناك القليل من التخلي.

"كيف تُنهي الجهود بطريقة تجعل الناس يشعرون بالرضا أو أنه كان لهم تأثير؟"

هذا أمر مهم حقًا يجب التفكير فيه بالنسبة للفرق حيث يكون الفريق عالقًا في عجلة الهامستر اللانهائية هذه لشحن كل هذه الأشياء ولا ينهي الجهود أبدًا. إنهم لا يجتمعون أبدًا مع فرق المصب المسؤولة عن تسويقها أو دعمها. هذا ما كنت أحاول الوصول إليه عند الانتهاء معًا. كيف تُنهي الجهود بطريقة تجعل الناس يشعرون بالرضا أو وكأنهم قد أحدثوا تأثيرًا؟

ماثيو: بالتأكيد. في كثير من الأحيان ، عندما نفكر في هذه الموضوعات ، نفكر في المنتج وفرق البحث والتطوير ومديري المنتجات والمصممين والمهندسين وتسويق المنتجات. هل لديك أي أفكار حول التفكير فيما يتجاوز ذلك للأشخاص الذين قد يعملون في الدعم أو النجاح أو المبيعات الخارجية؟ ماذا يعني البدء معًا والعمل معًا عندما تفكر في الديناميكية التنظيمية الأوسع نطاقًا؟

جون: هذا أمر مثير للاهتمام لأنني أميل إلى التفكير في الشركة بأكملها على أنها المنتج ، خاصة في SaaS. أعلم أن الاتصال الداخلي يمكّن الأشخاص الداعمين وغيرهم من أن يكونوا مذهلين ، ولكن في بعض النواحي ، يكون منتجك هو مثال لذلك. أنت في الواقع تحول هؤلاء الأشخاص إلى جزء من المنتج بالمعنى الحرفي للغاية. قد يكون الأمر خياليًا للغاية ، ولكن عندما أنظر إلى نجاح العملاء أو المبيعات ، أظل أفكر ، "هل هم مفوضون لتجربة كيفية عملهم؟ هل يضعون الاستراتيجيات وهل يمكنهم إجراء تجارب للقيام بذلك؟ " الحقيقة هي أن الكثير من هذه الفرق ليست متمكنة مثل العاملين في المنتج. المصممون والمطورون هم نجوم موسيقى الروك للشركة. وفي الوقت نفسه ، كل هؤلاء الأشخاص الذين ينجحون في نجاح العملاء موجودون يومًا بعد يوم مما يجعل العملاء ناجحين. يمكن أن تستفيد هذه الفرق من العمل بهذه الطريقة ، وغالبًا ما تكون غير مخولة للقيام بذلك. أود أن أرى هذا التغيير.

لا يعرف الأشخاص المنتجون كم هو جيد لديهم في بعض الأحيان. عندما نفكر في مجموعة متعددة الوظائف من الأشخاص ، سيكون من الرائع توسيع ذلك ليشمل مجموعة نجاح العميل ، ونوع من حجرة الدعم ، وحجرة التوثيق. على الرغم من أن هذا ليس فريقك الذي يعمل بدوام كامل ، وأنه سيكون من الصعب الاحتفاظ بـ 60 شخصًا في رأسك في جميع الأوقات ، أعتقد أن فريق المنتج يمكن أن يقود الطريق بهذا المعنى للوصول إلى تلك المجموعات للتفكير في ما هو حقًا. يعني تحرير ودعم شيء ما من طرف إلى طرف. هؤلاء الأشخاص قادرون على ذلك ولا يمكنهم فعل ذلك كثيرًا. وهم في وسطها ، يجنون الدولارات. علينا أن نتعاطف معهم.

"معظم الأشخاص ، إذا تلقوا القليل من الإشعار المسبق ، سيرحبون بفكرة مجموعة متعددة الوظائف"

ماثيو: بالتأكيد. هناك تضارب في الأولويات قد تراه في بعض الشركات حيث ، كما تقول ، شخص ما في المبيعات ، على سبيل المثال ، يحاول تحقيق الهدف للشهر أو الربع ، ومن ثم يكون لديك بعض المنتجات فريق البحث والتطوير ، والوصول ومحاولة سرقة بعض وقتهم للقيام بما قد يُنظر إليه على أنه أشياء استكشافية رقيقة. كيف رأيت الناس يقومون بهذا العمل بطريقة جيدة؟

جون: أعتقد أن الأمر يتعلق بالتعمد. ومرة أخرى ، نعود إلى التسهيلات الرائعة ، وتجميع الأشياء ، والقيام بنشاط جيد حولها ، أو إشراك الناس. أعني ، أنا سيء مثل أي شخص بهذا. قبل هذه المكالمة مباشرة ، قمت بإلقاء نظرة على كتف أحد الأشخاص الناجحين من عملائنا وقلت ، "مرحبًا ، أنا أعمل على نموذج القدرة هذا. هل يمكنك فقط إضافة شيئين؟ " أنا لست بارعًا في هذا ، كان يجب أن أكون أكثر تفكيرًا وأشرك هؤلاء الأشخاص في نشاط مركز. وبصراحة ، اعمل مع المديرين والأشخاص الآخرين إلى جانبهم للتأكد من أن كل شخص لديه هذا كجزء من الوصف الوظيفي. معظم الناس ، إذا تلقوا القليل من الإشعار المسبق ، سيرحبون بفكرة مجموعة متعددة الوظائف. إذا تمكنت من معرفة كيفية جعله جزءًا من الوصف الوظيفي الخاص بهم لفترة من الوقت ثم حررت نفسك للقيام بتسهيلات جيدة وإشراكهم في الأنشطة ، فإن القليل من التفكير يمكن أن يقطع شوطًا طويلاً ، ويمكن الانضباط مع التيسير. تقطع شوطا طويلا.

شيء واحد لا يدركه الكثير من الأشخاص في المنتج هو أن الأشخاص في المبيعات ونجاح العملاء يقومون دائمًا بتكييف استراتيجياتهم. إنهم دائمًا حريصون على فهم الشخصيات بشكل أفضل. ستندهش من عدد المرات التي تتوافق فيها أهداف المجموعتين ، سواء كان الأمر يتعلق بالتعلم عن الشخصيات ، أو التفكير في استراتيجية ، أو محاولة اكتشاف نقاط الاحتكاك. إذا تمكنت من العثور على اللحظة المناسبة والمساعدة في جعلها جزءًا من وظيفتهم اليومية ، فهذا هو الشيء النهائي. هؤلاء الناس مشغولون حقا. وهم أذكياء حقًا ، لذلك من الواضح أنك تريد العمل معهم.

"بالعودة إلى موضوع البدء معًا والعمل مع هذه المجموعات الأخرى: أين يمكن أن يساعد هؤلاء الأشخاص؟ هل يمكنهم تقديم رؤى في الوقت المناسب؟ هل يمكنهم المساعدة في اتخاذ قرارات عالية الجودة؟ "

ماثيو: أتذكر أنك كتبت عن صيغة نتائج المنتج. أتساءل عما إذا كانت هذه أداة مفيدة لمساعدة الناس على التفكير في هذه الأشياء والعمل معًا بهذه الطريقة.

جون: صيغة نتائج المنتج بسيطة جدًا - نتائجنا هي دالة على اتساع البيانات التي لدينا ، وإمكانية استخدام تلك البيانات ، وجودة رؤيتنا ومعدلها ، وجودة ومعدل عملنا. وهي تقول بشكل أساسي أنه في مرحلة ما ، سيكون لديك قيد في مكان ما في هذا النظام. تسبح بعض الشركات في البيانات ، لكنها ليست مفيدة جدًا. بعض الشركات لديها بيانات قابلة للاستخدام ، لكنها معزولة تمامًا ولا يمكن لأحد الوصول إليها. تمتلك بعض الشركات محللين مهرة للغاية وبالتالي فإن الجودة عالية ، لكن لا يمكنهم توزيع عملية صنع القرار المستنير بالبيانات. تقوم بعض الشركات بكل ذلك ، لكنها تواجه جبلًا من الديون الفنية ولا يمكنها التصرف على الإطلاق. والشركات الأخرى تشحن بطريقة أسرع مما تتعلم. لقد حصلوا على شيء الشحن على ما يرام ، لكن قراراتهم المتعلقة بالمنتجات ليست رائعة كما يمرون بها.

بالعودة إلى موضوع البدء معًا والعمل مع هذه المجموعات الأخرى: أين يمكن أن يساعد هؤلاء الأشخاص؟ هل يمكنهم تقديم رؤى في الوقت المناسب؟ هل يمكنهم المساعدة في اتخاذ قرارات عالية الجودة ، مما يعني الاقتراب من المشكلة؟ عدد أقل من الوكلاء طريقة جيدة للتفكير في الأمر. ودائمًا ما أقول للفرق أن يفكروا في أن القيد سيتحرك. هذا أحد الأشياء الصعبة المتعلقة بالمنتج والحياة بشكل عام. بمجرد طلب البيانات القابلة للاستخدام ، فإنه يدفع القيد إلى معدل الرؤى. وبمجرد أن تطلب ذلك ، فإنه يدفع القيد إلى معدل الفعل. And you're always juggling between those.

Putting in the work

Mathew: Awesome. Is there any advice you'd give to anyone thinking about starting or moving up in their product management career?

John: Well, I think the general thing is you have to get your reps in, and this is one of the most challenging things for a lot of these really talented folks who are in organizations that don't really have the “think big, work small” thing worked out. They'll work for four years somewhere, and then they'll try to get a job somewhere else, maybe a tech company they think they want to work at, and during the interview process, they will bomb. They're looking for behaviors: “Can you walk us through some decisions, a strategy, what you did, and what the outcome was?” And they'll say, “Well, I was actually dealing with so much dysfunction.” But you don't say that in the interview, so you gasp a little bit and you think about it.

“Wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in”

The most important thing is that it doesn't really matter where you're working. You should make an effort or try, at least, to carve out some boundary where you can get the reps in. And the difference is phenomenal. You meet people who are like, “Well, over the last four years, I shipped two things. They took a year at a time,” or something. And then you meet people who are like, “Oh yeah, I can talk about 10 or 15 key product decisions and loops that we've made.” So wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in.

And this is why, frankly, I really like working in Amplitude because there are products that help at least make the measurement easier. It might seem dire at the moment, but I think you can carve out a place to get your reps in. And I mean full-cycle reps – from getting a sense of what's going on to identifying a leverage point, to thinking about how you'll intervene at that leverage point, and with who, and the persona to delivering something, and then reflecting on the outcomes, and then looping it back into the system. You have to get as many of those reps as possible to be better as a product manager.

“I tell them, 'Look (…) You have way too much knowledge now not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice'”

In some ways, I feel guilty because I feel, at the moment, we're swimming under a fire hose of product manager advice. There's so much FOMO, and there are so many people thinking, “I'm never going to be good enough. I'm never going to be able to consume all these very pristine, three-point lists all the time.” I tell them, “Look, that's because your rate of progress is also determined by your ability to practice. You have way too much knowledge and not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice.” It's a tough thing in many cases, but that's the advice I've been giving lately.

Mathew: That's incredible advice. To bring the chat to a close, what's next for you? Do you have any big plans or projects for this year? Any plans for a follow-up to Last Call ?

John: Yeah, no plans for following up with Last Call at the moment. This year, at Amplitude, I'm working on a digital optimization capability model, which is not a maturity model, but it's a way for teams to self-assess where they're at in particular journeys – these types of more impact-focused journeys. And that's exciting. It's getting me in front of a lot of teams. Another big thing on my plate this year is that I think that the analytics world and the product world often get a little bit divided, and people will come in and say, “Well, what should we track?” It's very disconnected. That's one of my puzzles for this year; how to bring those together so we can talk more about the real world of measurement versus just this hypothetical dream state of analytics. So real-world product analytics is on my plate for this year, too.

Mathew: That's awesome. And lastly, where can our listeners go to keep it with you and your work? Do you want to drop your socials?

John: Yeah. @JohnCutlefish on Twitter. As a parent, I'm usually up at 3:00 AM like, “Hey, how's it going?” That's pretty much the best way to keep track of things at the moment. I'm not a professional content creator, so I just use what's easiest. And Twitter's fairly easy. So yeah, connect with me there or on LinkedIn. And at Amplitude, we're always eager to chat with people who are grappling with challenges around product and data and stuff. So you can reach me through the Amplitude apparatus just by reaching out to sales or support or something.

Mathew: That's wonderful, John. I really enjoyed that chat today. Thank you so much for joining us and spending the time. It was really great to chat.

John: Yeah, my pleasure. This was a dream. It finally happened. No more 3:00 AM freakouts when I DM you about some problem I have, so this is great.

Mathew: You can still freak out at 3:00 AM. That's all good.