Penginjil produk John Cutler untuk menjadi katalisator perubahan

Menjadi penginjil produk lebih dari sekadar mengadvokasi suatu produk. Tamu hari ini percaya bahwa fokus pada budaya kerja dan sistem di sekitar organisasi R&D sama pentingnya.

Ketika orang berpikir tentang penginjil produk, mereka cenderung memikirkan seseorang yang tahu produk seperti punggung tangan mereka, yang menyanyikan pujiannya dan meninggalkan jejak penggemar setia ke mana pun mereka pergi. Seseorang yang tugasnya menciptakan kultus seputar produk. Mereka tidak salah, tentu saja. Tapi ada lebih banyak peran daripada yang terlihat. Dan itulah tepatnya mengapa John Cutler bergabung dengan kami hari ini.

John bukan manajer produk rata-rata Anda. Di usia dua puluhan, ia tersandung melalui sejumlah pekerjaan unik – dari bekerja di acara TV anak-anak hingga tur AS dengan van bersama teman-teman dan membuat video game bartending yang tidak jelas – hingga akhirnya, ia masuk ke manajemen produk. Dia dengan cepat menyadari bahwa apa yang menariknya belum tentu organisasi produk itu sendiri, tetapi sistem yang mengelilinginya. Dia mendapati dirinya ingin mengulurkan tangan membantu siapa pun yang berjuang, untuk mendorong komunikasi jika perlu sedikit fasilitasi, dan mengadvokasi cara yang lebih baik untuk bekerja sama. Saat ini, dia aktif bersuara dalam komunitas manajemen produk dan penginjil produk di platform analisis produk Amplitude, dan itu sangat cocok untuknya.

Bagi John, tidak peduli seberapa bagus produk itu jika sistem di sekitarnya rusak. Adalah tugas penginjil produk untuk menggabungkan pengetahuan tentang peran, sistem, dan produk, dan memastikan semua bagian ini bekerja sama dengan baik. Ini tentang memecahkan masalah yang sulit, menanyakan alasannya, dan mengeksplorasi cara-cara baru untuk bergerak maju. Saat bio Twitter-nya berbunyi, dia sangat menyukai "kekacauan pengembangan produk yang indah."

Dalam episode ini, Manajer Produk kami Mathew Cropper duduk bersama John untuk mengobrol tentang apa artinya menjadi penginjil produk dan bagaimana manajemen produk dapat menjadi kekuatan perubahan dalam sebuah organisasi.

Kurang tepat waktu? Berikut adalah beberapa takeaways utama:

• Jangan hanya memaksakan cara melakukan sesuatu. Mulailah dengan alasannya. Mengapa penting bagi bisnis, investor, komunitas, atau orang-orang di tim Anda?
• Fokus pada solusi, bukan masalahnya. Jauh lebih mudah bagi ide untuk diterima dengan baik jika Anda mengemukakan cara untuk meningkatkan X daripada mencoba membuat semua orang setuju bahwa ini adalah masalah sejak awal.
• Libatkan banyak orang dan beragam perspektif lebih awal, lalu, tergantung pada sifat pekerjaan, putuskan pola kolaborasi mana yang lebih masuk akal ke depannya.
• Keberhasilan pelanggan, dukungan, dan tim penjualan dapat menjadi sekutu yang hebat dalam memberikan wawasan yang baik atau membantu membuat keputusan berkualitas lebih tinggi. Menyatukan kelompok lintas fungsi dapat menjadi cara yang bagus untuk bekerja secara kolaboratif dan memberdayakan semua orang untuk memberikan dampak dalam organisasi.
• Saat ini, mudah untuk memiliki terlalu banyak pengetahuan dan tidak memiliki cukup keterampilan. Dibutuhkan latihan untuk menaiki tangga, jadi, di mana pun Anda bekerja, cari cara untuk mendapatkan repetisi.

Jika Anda menikmati diskusi kami, lihat lebih banyak episode podcast kami. Anda dapat mengikuti Apple Podcasts, Spotify, YouTube atau mengambil umpan RSS di pemutar pilihan Anda. Berikut ini adalah transkrip episode yang diedit dengan ringan.

Tersandung pada manajemen produk

Mathew Cropper: John, Anda sangat disambut di acara ini. Kami sangat senang Anda bersama kami. Sebelum kita masuk ke dalamnya, saya akan senang jika Anda bisa memberi tahu kami sedikit tentang perjalanan Anda hingga saat ini. Karena sudah sedikit angin puyuh, kan? Anda telah bekerja di mana-mana, dari Viacom hingga Nickelodeon.

John Cutler: Ya. Televisi anak-anak sangat menyenangkan untuk dilakukan. Saya akan senang. Ini berlangsung selama beberapa dekade, tetapi saya menghabiskan usia 20-an untuk bermain musik dan mencoba memulai berbagai pertunjukan dan usaha aneh. Saya sebenarnya memiliki video game bartending yang diterbitkan oleh Simon & Schuster. Itu adalah kegagalan komersial. Namun, sampai hari ini, ada seorang pemilik bar Jerman yang tetap menjalankan mesin Windows 95 hanya untuk memainkan game ini untuk mengajari para bartendernya. Jadi itu hidup entah bagaimana.

“Ini adalah pekerjaan impian nerd produk karena pada dasarnya saya bisa berbicara dengan tim sepanjang hari”

Tapi ya, saya menghabiskan 20-an saya melakukan hal musik. Dan ketika Anda tinggal di New York City, Anda jelas harus menghasilkan uang. Jadi saya mulai mengambil pekerjaan lepas di tempat-tempat besar seperti Nickelodeon, Viacom, bank investasi. Itu adalah pekerjaan gila – berada di bank investasi selama boom dan bust dot-com pertama. Anda harus membaca semua dokumen investasi saat mereka keluar. Saya menetap seiring berjalannya waktu dan mulai semakin fokus pada manajemen produk. Melalui serangkaian teknologi iklan dan apa yang disebut "media kaya", saya mencoba membujuk orang untuk membeli barang-barang dengan tata letak yang menarik untuk e-niaga, dan kemudian saya secara bertahap beralih ke SaaS B2B saat saya bergerak sebagai peneliti UX dan manajer produk .

Jadi ya, saya beruntung. Itu jelas merupakan perjalanan bagi saya melalui semua jalan ini. Sekarang, saya di sebuah perusahaan bernama Amplitude. Amplitude berfokus untuk membantu tim membangun produk yang lebih baik dengan analisis produk, eksperimen, dan penandaan fitur. Dan ini adalah pekerjaan impian kutu buku karena pada dasarnya saya bisa berbicara dengan tim sepanjang hari. Saya pikir saya berbicara dengan 1500 orang produk tahun lalu di lokakarya, jadi saya dalam matriks sekarang, karena tidak ada frase yang lebih baik.

Mathew: Satu hal yang sangat saya sukai dari manajemen produk adalah ada begitu banyak akar non-tradisional untuk masuk ke dalamnya. Memikirkan kembali semua peran ini yang berada di luar apa yang sekarang kita sebut manajemen produk, apakah ada pelajaran besar yang Anda pelajari dari waktu itu dalam hidup Anda yang membantu Anda sekarang ketika Anda memikirkan Produk?

“Terkena pasang surut bisnis tentu saja sangat mendasar. Bahkan sampai hari ini, saya tidak pernah menerima begitu saja”

John: Oh, tentu saja. Maksud saya, jika Anda terjebak dalam sebuah van dengan enam pria lain yang mengemudi di sekitar Amerika Serikat dengan emosi yang membara dan Anda harus berada di atas panggung, dan kemudian Anda harus membersihkan semua barang, dan setengah dari orang-orangnya berantakan. toh… Saya adalah orang yang bertanggung jawab yang akan mengumpulkan uang sesudahnya: “Selama John punya uang, kami akan baik-baik saja.” Saya adalah manajer tur de facto karena keadaan menjadi berantakan di berbagai titik. Jadi, Anda belajar tentang berkolaborasi dengan orang-orang kreatif, kesabaran, dan apa artinya berada dalam tim. Saya akan mengatakan bahwa sebuah band adalah sejenis tim, melalui yang lebih baik atau lebih buruk. Jadi salah satu pelajarannya adalah seputar kerja tim.

Saya menyebutkan bahwa bank sangat menarik – mengetahui bagaimana banyak bisnis bekerja dan naik turunnya bisnis tentu sangat mendasar. Bahkan sampai hari ini, saya tidak pernah menganggap remeh. Saya sangat senang dengan IPO Amplitude baru-baru ini, tetapi saya selalu menghitung berkat saya karena saya tahu semuanya bisa berantakan. Amplitudo tidak akan berantakan, tetapi Anda mengerti apa yang saya katakan. Anda mendapatkan rasa hormat untuk pasar dan bagaimana segala sesuatunya bekerja.

Dan kemudian, dengan pekerjaan di Nickelodeon dan Viacom dan hal-hal seperti itu: Saya ingat bekerja secara langsung dengan Cyma Zarghami yang, pada saat itu, adalah kepala Nickelodeon, dan pada jam-jam menjelang apa yang mereka sebut “presentasi All-Hands ," mereka melakukan hal-hal yang disebut "Dimuka", yaitu saat mereka meluncurkan dek dan barang baru mereka untuk tahun ini. Dan hanya melihat seorang pemimpin seperti itu bekerja dan perhatian serta perhatiannya pada komunikasi… Dia ada di sana untuk minum kopi untuk semua orang dan bergaul dengan orang-orang yang mengerjakan PowerPoint. Bekerja dengan para pemimpin itu benar-benar merendahkan, dan Anda bisa melihat, "Wow, kepemimpinan itu sesuatu." Saya akan selalu ingat saat itu, hanya duduk di Hammerstein Ballroom di New York City sebelum The Flaming Lips membuka Upfront kami dan melihat mereka mengubah kata-kata di slide seperti yang kami lakukan. Itulah beberapa hal yang terlintas dalam pikiran.

Mendemokrasikan pengetahuan

Mathew: Mendengar Anda berbicara tentang bekerja dengan orang-orang kreatif dan berada di sekitar pemimpin yang menginspirasi Anda dan sebagainya, pikiran saya langsung tertuju pada jabatan Anda saat ini, penginjil produk. Saya bertanya-tanya, apa penginjilan produk di mata Anda? Apakah ini bekerja dengan tipe kreatif? Apakah ini soal kepemimpinan? Apakah itu campuran dari segala macam?

John: Bagi saya, penginjilan produk adalah tentang mengomunikasikan keahlian tepercaya dan berkomunikasi dengan para praktisi di dunia. Dan ini membutuhkan berbagai macam. Maksud saya, saya tidak tahu apa yang dilakukan Intercom untuk saat ini, tetapi misalnya, banyak perusahaan memiliki tim hubungan pengembang, dan saya merasa itu adalah merek penginjilan produk. Ini memiliki seperangkat keahlian khusus yang memungkinkan Anda terhubung dengan pelanggan di seluruh dunia dan berpikir baik tentang produk Anda, dan lebih luas lagi, tentang tantangan peran tertentu itu. Jadi, pada intinya, penginjilan produk adalah tentang komunikasi, advokasi produk, dan advokasi cara kerja.

“Saya selalu menjadi orang yang ingin mengadvokasi cara kerja yang lebih baik. Atau saya akan selalu menarik agen perubahan yang ingin mencoba mengubah organisasi juga”

Satu hal yang ingin saya katakan tentang Amplitude adalah bahwa begitu tim berkomitmen pada cara kerja tertentu, atau setidaknya berkomitmen untuk mencoba mencapainya, kami berada pada titik yang sangat alami. Ini mungkin tidak akan membuat tenaga penjualan di perusahaan saya senang, tetapi saya pikir produk tersebut melakukan pekerjaan yang sangat baik untuk menjual dirinya sendiri begitu tim berkomitmen pada cara kerja tertentu. Saya pikir penginjil dan orang-orang hubungan pengembang dan orang lain pada dasarnya adalah pasangan pengetahuan tentang ekosistem, pengetahuan tentang peran, pengetahuan tentang produk, dan kemudian hanya benar-benar ingin membantu orang.

Saya akan mengatakan bahwa, seiring kemajuan karir saya, saya menjalani serangkaian pekerjaan yang menantang dan saya menyukainya, tetapi saya selalu menjadi orang yang ingin mengadvokasi cara kerja yang lebih baik. Atau saya akan selalu menarik agen perubahan yang ingin mencoba mengubah organisasi juga. Dan sekarang saya bisa melakukan itu secara profesional daripada terjebak di dalam melakukan itu. Jadi benar-benar terburu-buru untuk bisa melakukan itu.

Mathew: Itu luar biasa. Saya tahu banyak dari hanya melihat hal-hal yang Anda terbitkan – ada kerangka kerja bintang utara, pembicaraan yang Anda lakukan tentang berpikir besar, bekerja kecil, yang benar-benar beresonansi dengan sekelompok orang di sini di Intercom; salah satu prinsip kami adalah berpikir besar, memulai dari yang kecil, dan belajar cepat. Apakah peran Anda memiliki tujuan ganda? Saya kira Anda melakukan banyak hal satu-ke-satu, tetapi sepertinya ide untuk mendemokratisasi pengetahuan dan membuatnya tersedia untuk semua orang juga sangat penting bagi Anda.

“Seseorang akan berkata, 'Ya, tetapi apakah ada orang yang melakukan itu di dunia nyata?' Dan saya ingin mengatakan, 'Ya. Saya baru saja berbicara dengan 20 tim itu dalam minggu lalu'”

John: Oh, tentu saja. Dan Amplitude telah sangat mendukung. Maksud saya, tidak banyak orang yang akan seperti, "Ya, cukup tweet apa pun yang Anda ingin tweet." Saya sudah lama membutuhkan hal di bio Twitter saya yang mengatakan, "Ini hanya pendapat saya." Ini sudah berantakan. Maksud saya, ini tumpang tindih dengan perusahaan, produk, dan ruang. Jadi ya, itu satu hal yang terlintas dalam pikiran dengan pertanyaan itu; Saya sangat percaya dalam memberi dan hanya meletakkan barang-barang di luar sana.

Saya juga sangat menikmati menjadi karyawan penuh waktu di perusahaan dan melakukannya atau sangat dekat untuk melakukannya dan berbagi informasi itu. Twitter adalah contoh yang bagus – seseorang akan berkata, “Ya, tetapi apakah ada orang yang melakukannya di dunia nyata?” Dan saya ingin mengatakan, “Ya. Saya baru saja berbicara dengan 20 tim itu dalam minggu lalu. Ya ya. Ini benar-benar sulit. Beberapa orang melakukannya dengan baik, dan inilah yang dapat Anda pelajari darinya.” Jadi ada sedikit informasi yang mendemokratisasi itu. Saya pikir itu menantang untuk mendapatkan perspektif dari seluruh industri tentang bagaimana hal-hal benar-benar bekerja kadang-kadang. Jadi saya melakukan yang terbaik.

Menjadi agen perubahan

Mathew: Salah satu percakapan yang sering kami lakukan di tim produk di Intercom adalah, "Apakah kami melakukan cukup banyak untuk membagikan apa yang kami pelajari untuk membantu membawa semua orang dalam perjalanan?" Hal semacam itu. Jika seseorang mendengarkan ini dan mereka bertanya-tanya, "Hei, apa yang bisa saya lakukan dalam lingkup pengaruh saya sendiri, di alam semesta saya, seputar berbagi pengetahuan dan belajar dari orang lain?" Apakah ada tip pro yang telah Anda bagikan dengan orang lain sebelumnya yang akan berguna untuk orang seperti itu?

John: Oh, saya dapat berbicara tentang semua kesalahan yang telah saya buat. Maksud saya, mari kita mulai dengan beberapa kesalahan dan apa yang tidak boleh dilakukan. Hal pertama adalah untuk tidak menjadi diidentifikasi dengan jalan. Sangat mudah untuk mengecoh orang ketika mereka berkata, "Kita harus melakukan sprint desain," "Kita harus menggunakan OKR," atau "Kita harus lebih didorong oleh data." Dan sangat mudah untuk meminggirkan orang itu. Jika Anda tidak begitu setuju dengan mereka, sangat mudah untuk memasukkannya ke dalam kotak. Dan yang kedua, sejujurnya, ini bukan advokasi yang bagus. Anda harus mulai dengan "mengapa". Mengapa penting bagi bisnis? Mengapa penting bagi investor? Mengapa itu penting bagi komunitas atau orang-orang di tim Anda?

“Jangan terjebak menjadi orang 'jalan'. Cobalah untuk benar-benar fokus pada mengapa ini penting bagi Anda ketika Anda melakukannya”

Saya berbicara dengan seseorang baru-baru ini, dan mereka seperti, "Tidak ada seorang pun di perusahaan saya yang ingin mencoba apa pun yang saya bicarakan." Dan saya berkata, "Nah, mengapa itu penting bagi Anda?" Dan mereka berkata, “Yah, satu, aku bosan. Dan kedua, saya tidak suka melihat orang-orang di sekitar saya yang memiliki kreativitas dan kreativitas itu tidak dimanfaatkan. Dan ketiga, saya benar-benar berpikir kita bisa melakukan sesuatu yang mudah di sini sebagai bisnis.” Jadi saya mencoba mendorong mereka ke arah, "Yah, mulai dari sana." Hal-hal itu sangat penting. Melibatkan para pemecah masalah kreatif dalam bisnis, dampaknya bagi bisnis dalam jangka panjang… Bagaimana Anda akan melakukannya, apa saja ide yang Anda miliki? Saya pikir itu tip paling kritis. Jangan terjebak menjadi orang "jalan". Benar-benar mencoba untuk fokus pada mengapa ini penting.

Dan hal kedua adalah saya pikir banyak agen perubahan dan tipe pemikir sistem agak ragu untuk memberikan solusi. Mereka benar-benar ingin orang lain setuju bahwa itu masalah, setuju dan membicarakannya dengan mereka. Dan saya sering terjebak dalam hal itu sepanjang karier saya. Orang-orang akan berkata, "Berikan saya solusi, bukan masalah," dan itu adalah kryptonite saya karena saya akan selalu berkata, "Bagaimana saya bisa memberi Anda solusi jika kita tidak sepakat tentang apa masalahnya?" Dan itu tidak cukup bagi saya sampai saya melihat beberapa agen perubahan yang sangat baik bahwa ada keseimbangan yang baik untuk berjalan di sana. Ada kemampuan untuk masuk dan berkata, “Saya mendengar apa yang Anda katakan pada pertemuan triwulanan tentang betapa pentingnya segmen pelanggan ini untuk menjadi sukses, dan itu benar-benar membuat saya penasaran tentang apa yang dapat kami lakukan dalam produk untuk memengaruhi hal itu. Saya ingin melihat X terjadi lebih banyak, dan saya telah memikirkan beberapa opsi tentang cara-cara yang dapat kita lakukan,” tuliskan mereka, “tetapi penting bagi saya untuk mengumpulkan sekelompok orang pintar dan memikirkan beberapa ide kita sendiri.” Itu jauh lebih anggun.

Saya bisa terus-menerus melakukannya karena saya telah membuat semua kesalahan ini, dan saya masih melakukannya sampai hari ini, meskipun lebih sedikit, saya pikir. Menjadi agen perubahan secara internal sangat sulit. Saya akan mengakhiri pada satu hal bahwa Anda harus berdamai dengan diri sendiri terlebih dahulu. Mengapa ini penting bagi Anda? Apakah kamu bosan? Apakah Anda merasa tidak dihargai? Apakah Anda merasa keahlian Anda tidak dihargai? Itu adalah hal yang sulit untuk dihadapi, tetapi Anda harus mulai dari sana. Karena jika Anda tidak bisa berdamai dengan hal-hal itu, semua yang Anda katakan akan diwarnai dengan itu – orang-orang akan memahaminya. Jadi Anda mungkin juga bersandar ke itu jika itu di mana Anda akan pergi. Anda harus terhubung dengan diri sendiri terlebih dahulu.

“Agen perubahan adalah orang-orang yang menjadi katalisator perubahan dalam organisasi, yang ingin membantu mendorong hal-hal ke depan atau mengadvokasi orang lain yang ingin melakukan itu juga”

Mathew: Itu benar-benar beresonansi dengan saya, tentu saja. Saya ingin tahu, Anda telah menyebutkan beberapa kali gagasan tentang agen perubahan. Untuk orang-orang yang mendengarkan dan bertanya-tanya, apa artinya bagi Anda ketika Anda mengatakan itu?

John: Itu berarti berdamai dengan diri sendiri. Saya pikir beberapa orang dipanggil untuk ingin memperbaiki keadaan. Misalnya, sebagai seseorang yang dihubungi, ketika saya melihat seseorang di organisasi sedang berjuang atau mengalami masalah, saya langsung membidiknya dengan sangat cepat. Untuk alasan apa pun, setiap orang memiliki cerita mereka sendiri tentang mengapa kami melakukan ini. Tapi secara umum, bagi saya, agen perubahan adalah orang-orang yang menjadi katalisator perubahan dalam organisasi, yang ingin membantu mendorong sesuatu ke depan atau mengadvokasi orang lain yang ingin melakukan itu juga. Bukan hanya agen perubahan dengan agenda mereka sendiri. Terkadang, mereka secara alami menyerap energi orang lain dan ingin membantu hal itu terjadi. Jadi ya, itu topik besar. Saya pikir agen perubahan bahkan mungkin bukan kata yang tepat. Itu hanya seseorang yang cenderung ingin mendorong hal-hal ke depan. Saya pikir kita semua adalah agen perubahan pada sesuatu dalam apa yang kita lakukan di suatu tempat. Mungkin kita semua hanyalah agen perubahan dengan cara kita sendiri.

Cara yang lebih baik untuk bekerja sama

Mathew: Saya suka ide yang Anda singgung di sana yaitu bahwa ada beberapa peran dalam hal ini, seperti saya sebagai seseorang yang ingin melihat perubahan atau membuat perubahan terjadi, dan kemudian manajer saya berpotensi menjadi enabler untuk semua itu. Saya tahu Anda telah menulis banyak sebelumnya tentang semua jenis topik yang berbeda di sekitar yang perlu dimulai bersama dan bekerja sama. Seringkali, kita membicarakan hal itu melalui pemecahan masalah jenis lensa, tetapi itu berlaku juga di sini, saya pikir. Apa arti memulai bersama bagi Anda, dan seperti apa penampilan yang baik?

John: Ini adalah sesuatu yang telah saya bicarakan selama bertahun-tahun sekarang, dan ini dimulai dengan hanya ingin mengumpulkan lebih banyak orang untuk mengatasi masalah. Dan kemudian, itu berubah menjadi ini mulai bersama, dan kemudian saya mulai berkata, "Memulai bersama, bekerja bersama, menyelesaikan bersama." Tapi temanya ada bersama. Dan saya pikir apa yang terjadi, terutama selama masa sulit ini, adalah bahwa ada kecenderungan untuk sangat gugup mengumpulkan orang-orang. Anda mungkin memiliki satu atau dua orang yang mencoba mencari tahu masalahnya dan kemudian membuatnya, dan kemudian mereka datang bersama dengan sekelompok orang lain, dan kemudian mereka menambahkan lebih banyak ke dalamnya, dan itu berjalan lancar. Dan saya pikir, secara umum, bias saya adalah melibatkan lebih banyak orang lebih awal.

“Ketika saya berbicara tentang memulai bersama, saya berbicara tentang mendapatkan perspektif yang lebih beragam di ruangan lebih jauh ke hulu, memungkinkan ruang menjadi lebih divergen daripada konvergen”

Tantangan besarnya, menurut saya, adalah memberikan banyak tekanan pada manajer produk dan orang lain untuk menjadi fasilitator yang hebat. Anda mungkin tahu siapa yang saya bicarakan, tetapi ada seseorang di Zendesk ketika kami berada di sana bernama Nishanth. Dan Nishanth memiliki aturan bahwa dia akan menghabiskan satu jam per orang untuk mempersiapkan pertemuan yang sangat penting dan menyatukan banyak orang. Dan ketika Nishanth memberi tahu saya itu, saya berpikir, “Ya ampun, itu berarti jika kita mengumpulkan 15 orang, Anda akan menghabiskan waktu ini untuk persiapan? 15 jam?” Dan dia benar-benar sengaja melakukannya.

Ketika saya berbicara tentang memulai bersama, saya berbicara tentang mendapatkan perspektif yang lebih beragam di ruang lebih jauh ke hulu, lebih jauh ketika masalah itu sedang dibentuk, memungkinkan ruang menjadi lebih divergen alih-alih konvergen, tidak hanya menyatukan orang untuk menyepakati X, tetapi membawa orang untuk mengeksplorasi apa yang seharusnya menjadi X. Dan tak perlu dikatakan, tertarik pada pemikiran mereka tentang hal itu. Anda membutuhkan fasilitasi yang hebat, Anda membutuhkan keamanan psikologis, dan Anda membutuhkan sejumlah hal lain untuk membuat kegiatan itu berhasil.

Mathew: Grup tempat saya bekerja di Intercom telah berkembang pesat selama beberapa bulan terakhir. Dan hal menarik yang telah kami kerjakan dan pikirkan akhir-akhir ini adalah: untuk pekerjaan kompleks yang kami lakukan mungkin dalam satu atau dua tim, seperti apa tujuan kolaborasi itu? Bagaimana orang yang tepat terlibat pada waktu yang tepat? Bagaimana kita tidak membanjiri orang-orang dengan membuat mereka terlalu terlibat dalam semua hal yang tidak penting? Apakah Anda melihat perbedaan dalam cara orang mendekati hal ini ketika mereka beroperasi dalam skala besar dibandingkan dengan startup yang beranggotakan tiga atau empat orang?

“Apa sifat pekerjaan ini? Bagaimana bentuk karya ini? Dan pola kolaborasi apa yang kita perlukan untuk membuatnya efektif tanpa membuat diri Anda bias dengan satu atau lain cara?”

John: Oh, tentu saja. Orang-orang membayangkan bahwa itu adalah satu hal atau yang lain, tetapi ketika Anda melihat tim yang benar-benar berkinerja tinggi, mereka membuat perjanjian kerja yang eksplisit seputar hal ini. Jadi Anda mungkin melihat, misalnya, sekelompok 40 orang berkumpul selama satu atau dua hari, dan kemudian ada kesepakatan untuk bercabang, dan kelompok-kelompok kecil berfokus pada berbagai hal bersama-sama, dan individu-individu berfokus pada berbagai hal bersama-sama. Saya pikir triknya tidak merasa harus selalu dengan satu atau lain cara. Jika Anda menghadapi beberapa masalah arsitektural yang sangat menguntungkan dari dua atau tiga orang yang duduk dan memukul-mukul papan tulis sepanjang hari, “Oke. Itu terdengar seperti ide yang bagus.” Tidak semua orang perlu berada di sana, juga tidak adil bagi mereka untuk berada di sana.

Tetapi pada saat yang sama, Anda mungkin berkata, “Baiklah, orang-orang ini akan duduk dengan papan tulis selama tiga sampai lima jam. Data apa yang mereka butuhkan untuk membuat keputusan hebat? Ah, sekelompok orang yang lebih luas memiliki data itu. Jadi mari kita kumpulkan kelompok orang yang lebih luas untuk kegiatan yang difasilitasi dengan baik selama satu atau dua jam dengan kesepakatan eksplisit bahwa itu akan membuat para arsitek ini maju dan melakukan apa yang perlu mereka lakukan.” Orang sering berpikir bahwa mereka harus menjalankan pengembangan produk dengan cara yang sama sepanjang waktu, bahwa mereka perlu menjalankan semua sprint dengan cara yang sama, semua quarter dengan cara yang sama, dan semua tujuan dengan cara yang sama. Dan kenyataannya, saya belum pernah bertemu tim yang hanya bekerja dengan satu cara dalam segala hal.

“Jika Anda menyimpang sepanjang waktu, Anda akan membuat orang gila. Jika Anda bertemu terlalu dini, Anda berisiko mengambil nyawa dari upaya itu”

Ada banyak bentuk pekerjaan. Jadi apa yang saya ingin orang lakukan adalah menjadi sangat disiplin dalam berpikir, Apa sifat dari pekerjaan ini? Bagaimana bentuk karya ini? Dan pola kolaborasi apa yang kita perlukan untuk membuatnya efektif tanpa membiaskan diri Anda satu sama lain? Jika Anda menyimpang sepanjang waktu, Anda akan membuat orang gila. Jika Anda bertemu terlalu dini, Anda berisiko mengambil nyawa dari upaya dan membuatnya tidak terlalu kreatif. Ini adalah tindakan penyeimbang kreativitas, dan Anda harus menari dengannya. Anda harus menerimanya dan tidak menerapkan pendekatan cookie-cutter.

Mathew: Salah satu hal yang ada dalam pikiran saya adalah gagasan tentang orang-orang yang diberdayakan untuk berpikir seperti itu. Karena cukup sering, di semua jenis perusahaan tempat saya bekerja, kami memberi orang alat yang blak-blakan untuk hal-hal seperti, "Oh, tentukan DACI atau RACI tentang siapa yang bertanggung jawab atas bagian mana." Dan itu adalah alat yang sangat tumpul karena menghentikan Anda dari memikirkan interaksi dan aktivitas individu tersebut dan memikirkan apa yang mungkin sesuai.

John: Saya tahu persis apa yang Anda maksud. Maksud saya, lihat, tidak ada yang salah dengan orang-orang yang datang dengan model ini untuk membuat keputusan atau apa pun. Tapi saya kagum. Saya mengobrol dengan sebuah tim, dan mereka menunjukkan kepada saya beberapa peran dan tanggung jawab. Saya melihatnya, dan saya seperti, "Oh, oke, ini menarik." Dan kemudian saya mengajukan pertanyaan kepada mereka, "Hei, dengan jenis pekerjaan ini, informasi apa yang Anda perlukan untuk membuat keputusan yang baik pada waktu yang tepat dan kecepatan yang tepat?" Dan kemudian mereka mulai mendaftar, mendaftar, mendaftar: “Yah, kita harus tahu apakah kita pernah bekerja dengan persona itu sebelumnya. Kita harus tahu apakah ini adalah area besar dari hutang teknis. Kita harus khawatir jika ini menyentuh bagian arsitektur yang tidak kita ketahui,” dan seterusnya. Apa yang dimulai sebagai daftar lima peran dan tanggung jawab berubah menjadi daftar 100 hal yang mereka pertimbangkan untuk upaya ini. Jadi, alih-alih memulai dengan RACI, mereka seharusnya memulai dengan diskusi yang solid untuk itu.

Melihatnya melalui

Mathew: Saya ingin melompat kembali sedikit ke sesuatu yang kita bicarakan beberapa saat yang lalu, yang merupakan awal bersama, bekerja bersama, menyelesaikan bersama. Saya penasaran dengan bagian "selesai bersama". Untuk tim produk lintas fungsi, misalnya, seperti apa tampilannya dan mengapa itu penting?

John: Saya belum mengerjakan yang itu. Itulah akhir dari tiga serangkai. Apa yang saya coba selesaikan dengan menyelesaikan bersama adalah Anda mendapatkan tim yang buruk ini yang memberikan sesuatu dan kemudian tim pemasaran yang buruk duduk di sana mencoba memasarkannya. Atau mereka telah melemparkannya ke tembok ke orang lain. Ketika Anda membawa penutupan untuk suatu usaha, Anda benar-benar perlu memikirkan apa yang Anda bawa penutupan. Dan ada sedikit kerugian yang terkait saat Anda menyelesaikan sesuatu. Ada sedikit melepaskan.

“Bagaimana Anda menutup upaya dengan cara yang membuat orang merasa puas atau bahwa mereka memiliki dampak?”

Ini adalah hal yang sangat penting untuk dipikirkan bagi tim di mana tim terjebak dalam roda hamster yang tak ada habisnya untuk mengirimkan semua hal ini dan mereka tidak pernah menutup upaya. Mereka tidak pernah bertemu dengan tim hilir yang bertanggung jawab untuk memasarkan atau mendukungnya. Itulah yang saya coba lakukan dengan menyelesaikan bersama. Bagaimana Anda menutup upaya dengan cara yang membuat orang merasa puas atau seolah-olah mereka memiliki dampak?

Mathew: Tentu saja. Cukup sering, ketika kita memikirkan topik ini, kita berpikir tentang produk dan tim R&D, manajer produk, desainer, insinyur, pemasaran produk. Apakah Anda memiliki pemikiran untuk memikirkan lebih dari itu kepada orang-orang yang mungkin bekerja untuk mendukung, sukses, atau penjualan keluar? Apa artinya memulai bersama dan bekerja bersama ketika Anda memikirkan tentang dinamika organisasi yang lebih luas itu?

John: Ini menarik karena, terutama di SaaS, saya cenderung menganggap seluruh perusahaan sebagai produk. Saya tahu Intercom memungkinkan orang-orang pendukung dan orang lain menjadi luar biasa, tetapi dalam beberapa hal, produk Anda adalah contoh dari itu. Anda sebenarnya mengubah orang-orang ini menjadi bagian dari produk dalam arti yang sangat harfiah. Ini mungkin sangat utopis, tetapi ketika saya melihat kesuksesan atau penjualan pelanggan, saya terus berpikir, “Apakah mereka diberdayakan untuk bereksperimen tentang cara mereka bekerja? Apakah mereka menetapkan strategi dan dapatkah mereka menjalankan eksperimen untuk melakukan itu?” Kenyataannya adalah banyak dari tim tersebut tidak diberdayakan seperti orang-orang produk. Para desainer dan pengembang adalah bintang rock perusahaan. Sementara itu, semua orang sukses pelanggan di luar sana hari demi hari membuat pelanggan sukses. Tim-tim ini bisa mendapatkan keuntungan dari bekerja dengan cara ini, dan mereka sering tidak diberdayakan untuk melakukan itu. Saya akan senang melihat perubahan itu.

Orang-orang produk kadang-kadang tidak tahu seberapa bagus mereka memilikinya. Ketika kita memikirkan tentang pod lintas fungsi, akan sangat bagus untuk memperluasnya lebih jauh ke pod sukses pelanggan, semacam pod dukungan, dan pod dokumentasi. Meskipun itu bukan tim penuh waktu Anda, dan akan sulit untuk menjaga 60 orang di kepala Anda setiap saat, saya pikir tim produk dapat memimpin dalam arti menjangkau kelompok-kelompok itu untuk memikirkan apa yang sebenarnya berarti melepaskan dan mendukung sesuatu dari ujung ke ujung. Orang-orang itu mampu dan mereka tidak bisa melakukannya banyak. Dan mereka berada di tengah-tengahnya, menghasilkan dolar. Kita harus berempati kepada mereka.

“Kebanyakan orang, jika mereka mendapat sedikit pemberitahuan lanjutan, akan menyambut gagasan kelompok lintas fungsi”

Mathew: Tentu saja. Ada konflik dalam prioritas yang mungkin Anda lihat di beberapa perusahaan di mana, seperti yang Anda katakan, seseorang dalam penjualan, misalnya, sedang mengerjakannya, mencoba mencapai target untuk bulan atau kuartal, dan kemudian Anda mendapatkan beberapa produk. tim, R&D, menjangkau dan mencoba mencuri sebagian waktu mereka untuk melakukan apa yang mungkin dianggap sebagai hal eksplorasi yang halus. Bagaimana Anda melihat orang-orang melakukannya dengan cara yang baik?

John: Saya pikir itu disengaja. Dan sekali lagi, kembali ke fasilitasi yang hebat, menyusun semuanya, dan melakukan aktivitas yang baik di sekitarnya, atau melibatkan orang. Maksudku, aku sama buruknya dengan siapa pun dengan ini. Tepat sebelum panggilan ini, saya menepuk bahu salah satu pelanggan sukses kami dan berkata, “Hei, saya sedang mengerjakan model kemampuan ini. Bisakah Anda menambahkan beberapa hal? ” Saya tidak hebat dalam hal ini, saya seharusnya lebih bijaksana dan melibatkan orang-orang itu dalam aktivitas yang terfokus. Dan sejujurnya, bekerja dengan manajer dan orang lain di pihak mereka untuk memastikan setiap orang memiliki ini sebagai bagian dari deskripsi pekerjaan mereka. Kebanyakan orang, jika mereka mendapat sedikit pemberitahuan lanjutan, akan menyambut baik gagasan tentang kelompok lintas fungsi. Jika Anda dapat mengetahui bagaimana menjadikannya bagian dari deskripsi pekerjaan mereka untuk jangka waktu tertentu dan kemudian membebaskan diri Anda untuk melakukan fasilitasi yang baik dan melibatkan mereka dalam kegiatan, sedikit pemikiran ke depan dapat membantu, dan disiplin dengan fasilitasi dapat pergi jauh.

Satu hal yang tidak disadari oleh banyak orang dalam produk adalah bahwa orang-orang dalam penjualan dan kesuksesan pelanggan selalu mengadaptasi strategi mereka. Mereka selalu ingin memahami kepribadian dengan lebih baik. Anda akan terkejut betapa seringnya tujuan kedua kelompok itu selaras, apakah itu tentang belajar tentang persona, memikirkan strategi, atau mencoba mencari tahu di mana ada titik gesekan. Jika Anda dapat menemukan momen yang tepat dan membantu mengukirnya sebagai bagian dari pekerjaan harian mereka, itu adalah hal yang paling utama. Orang-orang itu benar-benar sibuk. Dan mereka sangat pintar, jadi Anda jelas ingin bekerja dengan mereka.

“Kembali ke hal memulai bersama dan bekerja dengan kelompok lain ini: Di ​​mana orang-orang itu dapat membantu? Bisakah mereka memberikan wawasan pada waktu yang tepat? Bisakah mereka membantu membuat keputusan berkualitas lebih tinggi?”

Mathew: Saya ingat Anda menulis tentang rumus hasil produk. Saya ingin tahu apakah itu alat yang berguna untuk membantu orang memikirkan hal ini dan bekerja sama dengan cara itu.

John: Rumus hasil produk cukup sederhana – hasil kami adalah fungsi dari luasnya data yang kami miliki, kegunaan data tersebut, kualitas dan tingkat wawasan kami, serta kualitas dan tingkat tindakan kami. Dan pada dasarnya mengatakan bahwa, pada titik tertentu, Anda akan memiliki kendala di suatu tempat dalam sistem itu. Beberapa perusahaan berenang dalam data, tetapi itu tidak terlalu berguna. Beberapa perusahaan memiliki data yang dapat digunakan, tetapi cukup tertutup dan tidak ada yang bisa mendapatkannya. Beberapa perusahaan memiliki analis yang sangat terampil sehingga kualitasnya tinggi, tetapi mereka tidak dapat mendistribusikan pengambilan keputusan berdasarkan data. Beberapa perusahaan melakukan semua itu, tetapi mereka terjerat dalam tumpukan utang teknis dan mereka tidak dapat bertindak sama sekali. Dan perusahaan lain mengirimkan jauh lebih cepat daripada yang mereka pelajari. Mereka memiliki masalah pengiriman dengan baik, tetapi keputusan produk mereka tidak bagus seperti yang mereka alami.

Kembali ke hal memulai bersama dan bekerja dengan kelompok lain ini: Di ​​mana orang-orang itu dapat membantu? Bisakah mereka memberikan wawasan pada waktu yang tepat? Bisakah mereka membantu membuat keputusan berkualitas lebih tinggi, yang berarti semakin dekat dengan masalah? Lebih sedikit proxy adalah cara yang baik untuk memikirkannya. Dan saya selalu memberi tahu tim untuk berpikir kendala akan bergerak. Itulah salah satu hal yang menantang tentang produk dan kehidupan secara umum. Setelah Anda memasukkan data yang dapat digunakan, itu mendorong batasan ke tingkat wawasan. And once you've dialed that in, it pushes the constraint to the rate of action. And you're always juggling between those.

Putting in the work

Mathew: Awesome. Is there any advice you'd give to anyone thinking about starting or moving up in their product management career?

John: Well, I think the general thing is you have to get your reps in, and this is one of the most challenging things for a lot of these really talented folks who are in organizations that don't really have the “think big, work small” thing worked out. They'll work for four years somewhere, and then they'll try to get a job somewhere else, maybe a tech company they think they want to work at, and during the interview process, they will bomb. They're looking for behaviors: “Can you walk us through some decisions, a strategy, what you did, and what the outcome was?” And they'll say, “Well, I was actually dealing with so much dysfunction.” But you don't say that in the interview, so you gasp a little bit and you think about it.

“Wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in”

The most important thing is that it doesn't really matter where you're working. You should make an effort or try, at least, to carve out some boundary where you can get the reps in. And the difference is phenomenal. You meet people who are like, “Well, over the last four years, I shipped two things. They took a year at a time,” or something. And then you meet people who are like, “Oh yeah, I can talk about 10 or 15 key product decisions and loops that we've made.” So wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in.

And this is why, frankly, I really like working in Amplitude because there are products that help at least make the measurement easier. It might seem dire at the moment, but I think you can carve out a place to get your reps in. And I mean full-cycle reps – from getting a sense of what's going on to identifying a leverage point, to thinking about how you'll intervene at that leverage point, and with who, and the persona to delivering something, and then reflecting on the outcomes, and then looping it back into the system. You have to get as many of those reps as possible to be better as a product manager.

“I tell them, 'Look (…) You have way too much knowledge now not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice'”

In some ways, I feel guilty because I feel, at the moment, we're swimming under a fire hose of product manager advice. There's so much FOMO, and there are so many people thinking, “I'm never going to be good enough. I'm never going to be able to consume all these very pristine, three-point lists all the time.” I tell them, “Look, that's because your rate of progress is also determined by your ability to practice. You have way too much knowledge and not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice.” It's a tough thing in many cases, but that's the advice I've been giving lately.

Mathew: That's incredible advice. To bring the chat to a close, what's next for you? Do you have any big plans or projects for this year? Any plans for a follow-up to Last Call ?

John: Yeah, no plans for following up with Last Call at the moment. This year, at Amplitude, I'm working on a digital optimization capability model, which is not a maturity model, but it's a way for teams to self-assess where they're at in particular journeys – these types of more impact-focused journeys. And that's exciting. It's getting me in front of a lot of teams. Another big thing on my plate this year is that I think that the analytics world and the product world often get a little bit divided, and people will come in and say, “Well, what should we track?” It's very disconnected. That's one of my puzzles for this year; how to bring those together so we can talk more about the real world of measurement versus just this hypothetical dream state of analytics. So real-world product analytics is on my plate for this year, too.

Mathew: That's awesome. And lastly, where can our listeners go to keep it with you and your work? Do you want to drop your socials?

John: Yeah. @JohnCutlefish on Twitter. As a parent, I'm usually up at 3:00 AM like, “Hey, how's it going?” That's pretty much the best way to keep track of things at the moment. I'm not a professional content creator, so I just use what's easiest. And Twitter's fairly easy. So yeah, connect with me there or on LinkedIn. And at Amplitude, we're always eager to chat with people who are grappling with challenges around product and data and stuff. So you can reach me through the Amplitude apparatus just by reaching out to sales or support or something.

Mathew: That's wonderful, John. I really enjoyed that chat today. Thank you so much for joining us and spending the time. It was really great to chat.

John: Yeah, my pleasure. This was a dream. It finally happened. No more 3:00 AM freakouts when I DM you about some problem I have, so this is great.

Mathew: You can still freak out at 3:00 AM. That's all good.