John Cutler ผู้เผยแพร่ผลิตภัณฑ์ในการเป็นผู้เร่งให้เกิดการเปลี่ยนแปลง

การเป็น Product evangelist มีอะไรมากกว่าแค่การสนับสนุนผลิตภัณฑ์ แขกของวันนี้เชื่อว่าการมุ่งเน้นที่วัฒนธรรมการทำงานและระบบรอบองค์กร R&D ก็มีความสำคัญเช่นกัน

เมื่อผู้คนนึกถึงผู้เผยแพร่ผลิตภัณฑ์ พวกเขามักจะนึกถึงคนที่รู้จักผลิตภัณฑ์ เช่น หลังมือ ซึ่งร้องเพลงสรรเสริญและทิ้งร่องรอยของแฟนๆ ที่ภักดีทุกที่ที่พวกเขาไป คนที่มีหน้าที่สร้างลัทธิรอบผลิตภัณฑ์ พวกเขาไม่ผิดแน่นอน แต่มีบทบาทมากกว่าที่เห็น และนั่นคือสาเหตุที่ John Cutler มาร่วมงานกับเราในวันนี้

จอห์นไม่ใช่ผู้จัดการผลิตภัณฑ์โดยเฉลี่ยของคุณ ในวัยยี่สิบของเขา เขาต้องพบกับงานแหวกแนวมากมาย ตั้งแต่ทำงานในรายการทีวีสำหรับเด็ก ไปจนถึงการทัวร์อเมริกากับรถตู้กับเพื่อน ๆ และสร้างวิดีโอเกมบาร์เทนเดอร์ที่คลุมเครือ จนกระทั่งในที่สุดเขาก็เข้าสู่การจัดการผลิตภัณฑ์ เขาตระหนักได้อย่างรวดเร็วว่าสิ่งที่ดึงดูดเขาไม่จำเป็นต้องเป็นองค์กรผลิตภัณฑ์ แต่เป็นระบบที่อยู่รอบข้าง เขาพบว่าตัวเองต้องการยื่นมือช่วยเหลือใครก็ตามที่มีปัญหา สะกิดการสื่อสารหากจำเป็นต้องอำนวยความสะดวกเล็กน้อย และสนับสนุนวิธีการทำงานร่วมกันที่ดีขึ้น วันนี้เขาเป็นเสียงที่กระตือรือร้นในชุมชนการจัดการผลิตภัณฑ์และเป็นผู้เผยแพร่ผลิตภัณฑ์ในแพลตฟอร์มการวิเคราะห์ผลิตภัณฑ์ Amplitude และเหมาะกับเขาเหมือนสวมถุงมือ

สำหรับจอห์น ไม่สำคัญว่าผลิตภัณฑ์จะดีแค่ไหนหากระบบรอบๆ เสียหาย เป็นหน้าที่ของผู้เผยแพร่ผลิตภัณฑ์ในการรวมความรู้เกี่ยวกับบทบาท ระบบ และผลิตภัณฑ์ และทำให้แน่ใจว่างานทั้งหมดเหล่านี้ทำงานร่วมกันอย่างดี มันเกี่ยวกับการแก้ปัญหาที่ยาก ถามถึงสาเหตุ และสำรวจวิธีใหม่ๆ ในการก้าวไปข้างหน้า เมื่ออ่านประวัติ Twitter เขาค่อนข้างชอบ "ความยุ่งเหยิงที่สวยงามของการพัฒนาผลิตภัณฑ์"

ในตอนนี้ ผู้จัดการผลิตภัณฑ์ Mathew Cropper ของเราได้พูดคุยกับ John เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับความหมายของการเป็น Product Evangelist และวิธีที่การจัดการผลิตภัณฑ์สามารถเป็นพลังแห่งการเปลี่ยนแปลงภายในองค์กร

สั้นตรงเวลา? ต่อไปนี้คือประเด็นสำคัญบางประการ:

• อย่าเพิ่งผลักดันวิธีการทำสิ่งต่างๆ เริ่มต้นด้วยเหตุผล เหตุใดจึงสำคัญต่อธุรกิจ สำหรับนักลงทุน เพื่อชุมชน หรือคนในทีมของคุณ
• มุ่งเน้นไปที่การแก้ปัญหา ไม่ใช่ปัญหา การตอบรับที่ดีจะง่ายกว่ามากหากคุณนำเสนอวิธีปรับปรุง X แทนที่จะพยายามให้ทุกคนเห็นด้วยว่าเป็นปัญหาในการเริ่มต้น
• รับผู้คนจำนวนมากและมุมมองที่หลากหลายที่เกี่ยวข้องก่อนหน้านี้ จากนั้นจึงตัดสินใจว่ารูปแบบการทำงานร่วมกันแบบใดเหมาะสมกว่าในอนาคต
• ความสำเร็จของลูกค้า การสนับสนุน และทีมขายสามารถเป็นพันธมิตรที่ดีในการให้ข้อมูลเชิงลึกที่ดีหรือช่วยในการตัดสินใจที่มีคุณภาพสูงขึ้น การรวมกลุ่มข้ามสายงานเป็นวิธีที่ยอดเยี่ยมในการทำงานร่วมกันและให้อำนาจทุกคนสร้างผลกระทบในองค์กร
• วันนี้มันง่ายที่จะมีความรู้มากเกินไปและทักษะไม่เพียงพอ การขึ้นบันไดต้องใช้การฝึกฝน ดังนั้น ไม่ว่าคุณจะทำงานที่ไหน ให้หาวิธีเพิ่มจำนวนครั้ง

หากคุณชอบการสนทนาของเรา โปรดดูตอนอื่นๆ ของพอดคาสต์ของเรา คุณสามารถติดตาม Apple Podcasts, Spotify, YouTube หรือรับฟีด RSS ในเครื่องเล่นที่คุณเลือก ต่อไปนี้คือการถอดเสียงของตอนที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

สะดุดกับการจัดการผลิตภัณฑ์

แมทธิว ครอปเปอร์: จอห์น ยินดีต้อนรับเข้าสู่การแสดง เรายินดีเป็นอย่างยิ่งที่มีคุณอยู่กับเรา ก่อนที่เราจะพูดถึงเรื่องนี้ ฉันชอบถ้าคุณช่วยบอกเราหน่อยเกี่ยวกับการเดินทางของคุณจนถึงจุดนี้ เพราะมันเป็นลมกรดเล็กน้อยใช่ไหม? คุณทำงานได้ทุกที่ ตั้งแต่ไวอาคอมไปจนถึงตู้เพลง

จอห์น คัทเลอร์: ใช่ ทีวีสำหรับเด็กเป็นเรื่องสนุกที่จะทำ ฉันยินดีที่จะ ช่วงเวลานี้กินเวลาสองทศวรรษ แต่ฉันใช้เวลา 20 ปีในการเล่นดนตรีและพยายามเริ่มงานแสดงแปลกๆ ต่างๆ ที่จริงฉันมีวิดีโอเกมบาร์เทนเดอร์ที่เผยแพร่โดย Simon & Schuster มันเป็นความล้มเหลวในเชิงพาณิชย์ จนถึงทุกวันนี้ มีเจ้าของบาร์ชาวเยอรมันคนหนึ่งซึ่งดูแลเครื่อง Windows 95 เพื่อเล่นเกมนี้เพื่อสอนบาร์เทนเดอร์ของเขา ดังนั้นมันจึงอาศัยอยู่อย่างใด

“มันเป็นงานในฝันที่เนิร์ดด้านผลิตภัณฑ์ เพราะโดยพื้นฐานแล้ว ฉันได้พูดคุยกับทีมทั้งวัน”

แต่ใช่ ฉันใช้เวลา 20 ปีไปกับการทำดนตรี และเมื่อคุณอาศัยอยู่ในนิวยอร์กซิตี้ คุณต้องทำเงินได้อย่างชัดเจน ดังนั้นฉันจึงเริ่มรับงานอิสระในที่ใหญ่ๆ เหล่านี้ เช่น ตู้เพลง ไวอาคอม ธนาคารเพื่อการลงทุน นั่นเป็นงานที่บ้ามาก - การอยู่ในวาณิชธนกิจในช่วงดอทคอมบูมและหยุดนิ่งครั้งแรก คุณต้องอ่านเอกสารการลงทุนทั้งหมดเมื่อออกมา ฉันนั่งลงเมื่อเวลาผ่านไปและเริ่มให้ความสำคัญกับการจัดการผลิตภัณฑ์มากขึ้น ผ่านชุดเทคโนโลยีโฆษณาและสิ่งที่เรียกว่า "สื่อสมบูรณ์" ฉันพยายามชักชวนให้ผู้คนซื้อของด้วยเลย์เอาต์ที่น่าสนใจสำหรับอีคอมเมิร์ซ จากนั้นฉันก็ค่อยๆ เข้าสู่ B2B SaaS ขณะที่ฉันย้ายไปเป็นนักวิจัย UX และผู้จัดการผลิตภัณฑ์ .

ใช่ฉันโชคดี แน่นอนว่ามันเป็นการเดินทางสำหรับฉันผ่านเส้นทางเหล่านี้ทั้งหมด ตอนนี้ ฉันอยู่ที่บริษัทชื่อ Amplitude Amplitude มุ่งเน้นที่การช่วยทีมสร้างผลิตภัณฑ์ที่ดีขึ้นด้วยการวิเคราะห์ผลิตภัณฑ์ การทดลอง และการตั้งค่าสถานะคุณลักษณะ และเป็นงานในฝันของผลิตภัณฑ์ เพราะโดยพื้นฐานแล้ว ฉันได้พูดคุยกับทีมตลอดทั้งวัน ฉันคิดว่าฉันได้พูดคุยกับผู้คนเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ 1,500 คนในเวิร์กช็อปเมื่อปีที่แล้ว ดังนั้นตอนนี้ฉันอยู่ในเมทริกซ์ เพราะไม่มีวลีที่ดีกว่านี้

แมทธิว: สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบอย่างยิ่งเกี่ยวกับการจัดการผลิตภัณฑ์ก็คือ มีรากเหง้าที่ไม่ใช่แบบดั้งเดิมมากมายที่จะเข้าไปมีส่วนร่วม เมื่อนึกย้อนกลับไปถึงบทบาททั้งหมดที่อยู่นอกเหนือสิ่งที่เราอาจเรียกว่าการจัดการผลิตภัณฑ์ในตอนนี้ มีบทเรียนสำคัญใดบ้างที่คุณได้เรียนรู้จากช่วงเวลานั้นในชีวิตของคุณซึ่งช่วยคุณได้ในตอนนี้เมื่อคุณนึกถึงผลิตภัณฑ์

“การเผชิญกับภาวะขึ้น ๆ ลง ๆ ของธุรกิจนั้นเป็นพื้นฐานอย่างแน่นอน จนถึงทุกวันนี้ ฉันไม่เคยถือสาอะไรทั้งนั้น”

จอห์น: โอ้ แน่นอน ฉันหมายถึง ถ้าคุณติดอยู่ในรถตู้กับผู้ชายอีกหกคนที่ขับรถไปทั่วสหรัฐอเมริกาด้วยอารมณ์ที่วู่วาม และคุณต้องอยู่บนเวที จากนั้นคุณต้องทำความสะอาดสิ่งของทั้งหมด และคนครึ่งหนึ่งก็วุ่นวาย อย่างไรก็ตาม… ฉันเป็นคนรับผิดชอบที่จะเก็บเงินหลังจากนั้น: “ตราบใดที่จอห์นมีเงิน เราก็ดี” ฉันเป็นผู้จัดการทัวร์โดยพฤตินัยเนื่องจากสิ่งต่าง ๆ กลายเป็นเรื่องยุ่งเหยิงในจุดต่างๆ ดังนั้น คุณจะได้เรียนรู้เกี่ยวกับการทำงานร่วมกับคนที่มีความคิดสร้างสรรค์ ความอดทน และความหมายของการทำงานเป็นทีม ฉันจะบอกว่าวงดนตรีเป็นเหมือนทีมไม่ว่าจะดีขึ้นหรือแย่ลง บทเรียนหนึ่งเกี่ยวกับการทำงานเป็นทีม

ฉันพูดถึงเรื่องของธนาคารเป็นเรื่องที่น่าสนใจ การได้รู้ว่าธุรกิจจำนวนมากมีการทำงานอย่างไร และการขึ้นๆ ลงๆ ของธุรกิจเป็นพื้นฐานอย่างแน่นอน จนถึงทุกวันนี้ ฉันไม่เคยถือสาอะไร ฉันตื่นเต้นมากที่ Amplitude IPO ได้ทำการเสนอขายหุ้นเมื่อเร็วๆ นี้ แต่ฉันมักจะนับพรของฉันอยู่เสมอ เพราะฉันรู้ว่าทุกอย่างจะพังทลายลงได้ แอมพลิจูดจะไม่กระจุย แต่คุณจะได้สิ่งที่ฉันพูด คุณได้รับความเคารพต่อตลาดและการทำงานของสิ่งต่างๆ

และจากนั้น กับงานที่ Nickelodeon และ Viacom และอะไรทำนองนั้น: ฉันจำได้ว่าเคยทำงานโดยตรงกับ Cyma Zarghami ซึ่งตอนนั้นเป็นหัวหน้าของ Nickelodeon และในเวลาไม่กี่ชั่วโมงที่นำไปสู่สิ่งที่พวกเขาเรียกว่า "การนำเสนอแบบ All-Hands ” พวกเขาทำสิ่งเหล่านี้ที่เรียกว่า “Upfront” ซึ่งเป็นเวลาที่พวกเขานำเสนอสำรับใหม่และสิ่งของสำหรับปี และเพียงแค่เฝ้าดูผู้นำอย่างงานนั้น ความเอาใจใส่และความเอาใจใส่ในการสื่อสารของเธอ... เธออยู่ที่นั่นเพื่อดื่มกาแฟให้ทุกคนและออกไปเที่ยวกับผู้คนที่ทำ PowerPoint การได้ร่วมงานกับผู้นำเหล่านั้นเป็นเรื่องที่น่าถ่อมตัวจริงๆ และคุณสามารถเห็นได้ว่า “ว้าว ความเป็นผู้นำนั้นเป็นอะไรบางอย่าง” ฉันจะจำช่วงเวลานั้นไว้ได้เสมอ เพียงแค่นั่งอยู่ในห้องบอลรูมแฮมเมอร์สเตนในนิวยอร์กซิตี้ ก่อนที่ The Flaming Lips จะเปิดหน้า Upfront ของเราและเห็นพวกเขาขณะที่พวกเขากำลังปรับแต่งคำบนสไลด์ตามที่เราทำ นี่คือบางสิ่งที่อยู่ในใจ

ความรู้ประชาธิปไตย

แมทธิว: เมื่อได้ยินคุณพูดถึงการทำงานกับคนที่มีความคิดสร้างสรรค์และการอยู่ท่ามกลางผู้นำที่สร้างแรงบันดาลใจให้กับคุณและสิ่งต่างๆ ความคิดของฉันก็มุ่งตรงไปที่ตำแหน่งงานของคุณในขณะนี้ ซึ่งเป็นผู้เผยแพร่ผลิตภัณฑ์ ฉันสงสัยว่าการเผยแผ่ผลิตภัณฑ์ในสายตาของคุณคืออะไร? มันใช้งานได้กับประเภทครีเอทีฟโฆษณาหรือไม่? มันเป็นเรื่องของความเป็นผู้นำหรือไม่? มันเป็นส่วนผสมของทุกประเภท?

จอห์น: สำหรับฉัน การประกาศผลิตภัณฑ์เป็นเรื่องเกี่ยวกับการสื่อสารความเชี่ยวชาญที่เชื่อถือได้และการสื่อสารกับผู้ปฏิบัติงานนอกโลก และนี่ต้องใช้หลายประเภท ฉันหมายความว่า ฉันไม่รู้ว่า Intercom ทำอะไรเพื่อสิ่งนี้ในตอนนี้ แต่ตัวอย่างเช่น หลายๆ บริษัทมีทีมนักพัฒนาสัมพันธ์ และฉันรู้สึกว่านั่นเป็นแบรนด์ของการประกาศผลิตภัณฑ์ มีชุดความเชี่ยวชาญพิเศษที่ช่วยให้คุณเชื่อมต่อกับลูกค้าทั่วโลกและคิดทั้งเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ของคุณและในวงกว้างมากขึ้นเกี่ยวกับความท้าทายของบทบาทนั้นโดยเฉพาะ ดังนั้น ที่แกนหลัก การประกาศผลิตภัณฑ์จึงเกี่ยวกับการสื่อสาร การสนับสนุนผลิตภัณฑ์ และการสนับสนุนวิธีการทำงาน

“ฉันเป็นคนที่ต้องการสนับสนุนวิธีการทำงานที่ดีขึ้นเสมอมา หรือฉันมักจะดึงดูดตัวแทนการเปลี่ยนแปลงที่ต้องการลองเปลี่ยนองค์กรด้วย”

สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบพูดเกี่ยวกับ Amplitude ก็คือเมื่อทีมมุ่งมั่นที่จะทำงานบางอย่าง หรืออย่างน้อยก็มุ่งมั่นที่จะพยายามไปให้ถึงที่นั่น เราก็อยู่ในจุดที่เป็นธรรมชาติมาก นี่อาจจะไม่ได้ทำให้พนักงานขายในบริษัทของฉันมีความสุข แต่ฉันคิดว่าผลิตภัณฑ์สามารถขายตัวเองได้ดีมากเมื่อทีมมุ่งมั่นกับวิธีการทำงานบางอย่าง ฉันคิดว่าผู้ประกาศข่าวประเสริฐและนักพัฒนาสัมพันธ์กับผู้คนและคนอื่น ๆ โดยพื้นฐานแล้วเป็นการจับคู่ความรู้ของระบบนิเวศ ความรู้เกี่ยวกับบทบาท ความรู้เกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ และจากนั้นเพียงต้องการช่วยเหลือผู้คนอย่างแท้จริง

ฉันจะบอกว่าในขณะที่อาชีพของฉันก้าวหน้า ฉันได้ผ่านงานต่างๆ ที่ท้าทายและฉันชอบงานเหล่านั้น แต่ฉันเป็นคนที่ต้องการสนับสนุนวิธีการทำงานที่ดีขึ้นเสมอ หรือฉันมักจะดึงดูดตัวแทนการเปลี่ยนแปลงที่ต้องการพยายามเปลี่ยนองค์กรด้วย และตอนนี้ฉันได้ทำสิ่งนั้นอย่างมืออาชีพ แทนที่จะถูกจับได้ว่าทำอยู่ข้างใน ดังนั้นจึงเป็นเรื่องเร่งด่วนที่จะทำเช่นนั้นได้

แมทธิว: นั่นช่างเหลือเชื่อ ฉันรู้อะไรมากมายจากการได้เห็นสิ่งที่คุณเผยแพร่ - มีกรอบงานของดาวเหนือ การพูดคุยที่คุณทำเกี่ยวกับการคิดใหญ่ ทำงานเล็ก ๆ ซึ่งโดนใจคนจำนวนมากที่นี่ที่อินเตอร์คอม หลักการประการหนึ่งของเราคือ คิดใหญ่ เริ่มเล็ก และเรียนรู้อย่างรวดเร็ว บทบาทของคุณมีวัตถุประสงค์สองประการหรือไม่? ฉันเดาว่าคุณทำหลายอย่างแบบตัวต่อตัว แต่ดูเหมือนว่าแนวคิดเรื่องการสร้างประชาธิปไตยให้ความรู้และทำให้ทุกคนเข้าถึงได้ก็มีความสำคัญสำหรับคุณเช่นกัน

“มีคนจะพูดว่า 'ใช่ แต่มีใครทำอย่างนั้นในโลกแห่งความเป็นจริงบ้าง' และฉันต้องการจะบอกว่า 'ใช่ ฉันเพิ่งคุยกับ 20 ทีมเหล่านั้นในสัปดาห์ที่แล้ว'”

จอห์น: โอ้ แน่นอน และ Amplitude ก็ให้การสนับสนุนอย่างมาก ฉันหมายความว่ามีคนไม่มากที่จะพูดว่า "ใช่ แค่ทวีตอะไรก็ได้ที่คุณต้องการทวีต" ฉันต้องการสิ่งนี้ในประวัติ Twitter ของฉันมานานแล้วที่ระบุว่า "นี่เป็นความคิดเห็นของฉันเท่านั้น" มันรกไปแล้ว ฉันหมายถึง มันทับซ้อนกับบริษัท ผลิตภัณฑ์ และพื้นที่ ใช่แล้ว นั่นเป็นสิ่งหนึ่งที่เข้ามาในหัวของคำถามนั้น ฉันเชื่ออย่างแรงกล้าในการให้และเพียงแค่เอาของออกไปที่นั่น

ฉันยังมีความสุขมากที่ได้เป็นพนักงานประจำในบริษัทต่างๆ และทำสิ่งนั้น หรือใกล้ชิดกับการทำและแบ่งปันข้อมูลนั้นมาก ตัวอย่างที่ดีของ Twitter อาจมีคนพูดว่า “ใช่ แต่ในโลกความจริงมีใครทำอย่างนั้นบ้าง” และผมอยากจะบอกว่า "ใช่ ฉันเพิ่งคุยกับ 20 ทีมเหล่านั้นในสัปดาห์ที่แล้ว ใช่ ๆ. นี่เป็นเรื่องยากจริงๆ บางคนทำงานได้ดี และนี่คือสิ่งที่คุณสามารถเรียนรู้ได้จากมัน” จึงมีข้อมูลที่เป็นประชาธิปไตยอยู่บ้าง ฉันคิดว่ามันท้าทายที่จะได้รับมุมมองจากทั่วทั้งอุตสาหกรรมเกี่ยวกับการทำงานของสิ่งต่างๆ ในบางครั้ง ดังนั้นฉันจึงพยายามอย่างเต็มที่

เป็นตัวแทนแห่งการเปลี่ยนแปลง

แมทธิว: หนึ่งในการสนทนาบ่อยครั้งที่เรามีในทีมผลิตภัณฑ์ของที่อินเตอร์คอมคือ “เราทำมากพอที่จะแบ่งปันสิ่งที่เราเรียนรู้เพื่อช่วยให้ทุกคนร่วมเดินทางได้หรือไม่” ของแบบนั้น ถ้ามีคนฟังแล้วสงสัยว่า “นี่ ฉันจะทำอะไรได้บ้างภายในขอบเขตอิทธิพลของฉัน ในจักรวาลของฉัน เกี่ยวกับการแบ่งปันความรู้และการเรียนรู้จากผู้อื่น” มีเคล็ดลับแบบมืออาชีพที่คุณเคยแชร์กับผู้อื่นมาก่อนหรือไม่ที่จะเป็นประโยชน์กับคนแบบนั้น

จอห์น: โอ้ ฉันสามารถพูดถึงความผิดพลาดทั้งหมดที่ฉันทำลงไปได้ ฉันหมายถึง เริ่มจากข้อผิดพลาดบางอย่างและสิ่งที่ไม่ควรทำ สิ่งแรกคือการไม่ถูกระบุด้วยวิธีการ เป็นเรื่องง่ายมากที่จะหลอกล่อผู้คนเมื่อพวกเขาพูดว่า "เราต้องทำงานด้านการออกแบบ" "เราต้องใช้ OKR" หรือ "เราต้องขับเคลื่อนด้วยข้อมูลมากขึ้น" และมันง่ายมากที่จะทำให้คนๆ นั้นเสียเปรียบ หากคุณไม่เห็นด้วยกับพวกเขา ง่ายมากที่จะใส่มันลงในกล่อง และประการที่สอง ตรงไปตรงมา มันไม่ใช่การสนับสนุนที่ดี คุณต้องเริ่มต้นด้วย "ทำไม" ทำไมมันจึงมีความสำคัญสำหรับธุรกิจ? ทำไมมันจึงมีความสำคัญสำหรับนักลงทุน? เหตุใดจึงสำคัญสำหรับชุมชนหรือคนในทีมของคุณ

“อย่าจมอยู่กับการเป็น 'วิถี' พยายามเน้นย้ำว่าเหตุใดจึงสำคัญกับคุณเมื่อคุณทำ”

เมื่อเร็วๆ นี้ฉันกำลังคุยกับใครคนหนึ่ง และพวกเขาแบบว่า "ไม่มีใครในบริษัทของฉันอยากลองทำอะไรที่ฉันพูดถึงเลย" และฉันก็พูดว่า "ทำไมมันถึงสำคัญกับคุณ?" และพวกเขาพูดว่า "อันหนึ่ง ฉันเบื่อแล้ว และสอง ฉันไม่ชอบเห็นผู้คนรอบๆ ตัวที่มีความคิดสร้างสรรค์และไม่ถูกนำไปใช้กับความคิดสร้างสรรค์ และประการที่สาม ฉันคิดว่าเราสามารถทำอะไรง่ายๆ ได้ที่นี่ในฐานะธุรกิจ” ดังนั้นฉันจึงพยายามสะกิดพวกเขาไปทาง "เริ่มที่นั่น" สิ่งเหล่านั้นมีความสำคัญจริงๆ การมีส่วนร่วมของนักแก้ปัญหาเชิงสร้างสรรค์ในธุรกิจ ผลกระทบต่อธุรกิจในระยะยาว... จะทำอย่างไร มีแนวคิดอะไรบ้าง? ฉันคิดว่านั่นเป็นเคล็ดลับที่สำคัญที่สุด อย่ายึดติดกับ "ทาง" พยายามเน้นย้ำว่าเหตุใดจึงสำคัญ

และสิ่งที่สองคือ ฉันคิดว่าตัวแทนการเปลี่ยนแปลงและประเภทการคิดเชิงระบบจำนวนมากลังเลเล็กน้อยเกี่ยวกับการแก้ปัญหา พวกเขาต้องการให้คนอื่นเห็นด้วยจริงๆ ว่าเป็นปัญหา เห็นด้วยและพูดคุยกับพวกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ และฉันติดอยู่กับสิ่งนั้นมากตลอดอาชีพการงานของฉัน ผู้คนจะพูดว่า "นำวิธีแก้ปัญหามาให้ฉัน ไม่ใช่ปัญหา" และนั่นคือคริปโตไนต์ของฉัน เพราะฉันมักจะพูดว่า "ฉันจะนำเสนอวิธีแก้ปัญหาให้คุณได้อย่างไร หากเราไม่สามารถตกลงกันได้ว่าปัญหาคืออะไร" และมันก็ไม่ได้คำนวณกับฉันจนกระทั่งฉันเห็นตัวแทนการเปลี่ยนแปลงที่ดีจริงๆ ว่ามีความสมดุลที่ดีที่จะเดินไปที่นั่น มีความสามารถในการเดินเข้าไปและพูดว่า “ฉันได้ยินสิ่งที่คุณพูดในการประชุมรายไตรมาสเกี่ยวกับความสำคัญของกลุ่มลูกค้าที่จะประสบความสำเร็จ และฉันอยากรู้จริงๆ ว่าเราจะทำอะไรได้บ้างในผลิตภัณฑ์เพื่อส่งผลกระทบต่อสิ่งนั้น ฉันชอบที่จะเห็น X เกิดขึ้นมากกว่านี้ และฉันได้คิดถึงทางเลือกสองสามทางที่เราสามารถทำได้” เขียนรายการเหล่านั้นไว้ “แต่สิ่งสำคัญสำหรับฉันคือการรวมกลุ่มคนฉลาดเข้าด้วยกันและคิดถึงบางอย่าง ความคิดของเราเอง” นั่นยิ่งสง่างามมาก

ฉันสามารถทำมันต่อไปได้เพราะฉันได้ทำผิดพลาดทั้งหมดเหล่านี้และฉันยังทำมาจนถึงทุกวันนี้ ถึงแม้ว่าฉันจะน้อยกว่านี้ก็ตาม การเป็นตัวแทนการเปลี่ยนแปลงภายในเป็นเรื่องยากมาก ฉันจะจบที่สิ่งหนึ่งที่คุณต้องได้รับความสงบสุขกับตัวเองก่อน ทำไมสิ่งนี้จึงสำคัญสำหรับคุณ คุณเบื่อไหม? คุณรู้สึกไร้ค่าหรือไม่? คุณรู้สึกว่าความเชี่ยวชาญของคุณไม่ได้รับความเคารพหรือไม่? นั่นเป็นเรื่องยากที่จะต่อสู้ แต่คุณต้องเริ่มต้นจากตรงนั้น เพราะถ้าคุณไม่สามารถสงบสติอารมณ์กับสิ่งเหล่านั้นได้ ทุกสิ่งที่คุณพูดจะถูกแต่งแต้มด้วยสิ่งนั้น – ผู้คนจะเข้าใจในสิ่งนั้น ดังนั้นคุณอาจจะพึ่งพาสิ่งนั้นได้เช่นกันหากคุณกำลังจะไป คุณต้องเชื่อมต่อกับตัวเองก่อน

“ตัวแทนการเปลี่ยนแปลงคือคนที่กลายเป็นตัวเร่งให้เกิดการเปลี่ยนแปลงในองค์กรที่ต้องการช่วยผลักดันสิ่งต่าง ๆ ไปข้างหน้าหรือสนับสนุนคนอื่น ๆ ที่ต้องการทำเช่นนั้นด้วย”

แมทธิว: นั่นสะท้อนใจฉันจริงๆ ฉันอยากรู้ คุณได้กล่าวถึงแนวคิดของตัวแทนการเปลี่ยนแปลงสองสามครั้ง สำหรับคนที่ฟังและสงสัย สิ่งที่คุณพูดนั้นมีความหมายอย่างไร?

จอห์น: แบบนั้นไปเพื่อความสงบสุขกับตัวเอง ฉันคิดว่าบางคนถูกเรียกร้องให้ต้องการปรับปรุงสิ่งต่างๆ ตัวอย่างเช่น ในฐานะที่เป็นคนที่โทรเข้ามา เมื่อฉันเห็นใครก็ตามในองค์กรกำลังดิ้นรนหรือมีปัญหา ฉันจะมุ่งความสนใจไปที่สิ่งนั้นอย่างรวดเร็ว ไม่ว่าด้วยเหตุผลใดก็ตาม ทุกคนต่างก็มีเรื่องราวของตัวเองว่าทำไมเราถึงทำสิ่งนี้ แต่โดยทั่วไปแล้ว สำหรับฉัน ตัวแทนการเปลี่ยนแปลงคือคนที่กลายเป็นตัวเร่งให้เกิดการเปลี่ยนแปลงในองค์กร ซึ่งต้องการช่วยผลักดันสิ่งต่างๆ ไปข้างหน้า หรือสนับสนุนคนอื่นๆ ที่ต้องการทำเช่นนั้นด้วย ไม่ใช่แค่ตัวแทนการเปลี่ยนแปลงที่มีวาระของตัวเอง บางครั้งพวกเขาก็แค่รับพลังงานของคนอื่นโดยธรรมชาติและต้องการช่วยให้สิ่งนั้นเกิดขึ้น ใช่มันเป็นหัวข้อใหญ่ ฉันคิดว่าตัวแทนการเปลี่ยนแปลงอาจไม่ใช่คำพูดที่ถูกต้อง เป็นเพียงคนที่ชอบที่จะเขยิบไปข้างหน้า ฉันคิดว่าเราทุกคนเป็นตัวแทนการเปลี่ยนแปลงในสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ที่ไหนสักแห่ง บางทีเราอาจเป็นเพียงตัวแทนการเปลี่ยนแปลงในแบบของเราเอง

วิธีการทำงานร่วมกันที่ดีขึ้น

แมทธิว: ฉันชอบความคิดที่คุณพาดพิงถึงที่นั่น ซึ่งก็คือว่ามีบทบาทสองสามอย่างในเรื่องนี้ เช่นฉันในฐานะคนที่อยากเห็นการเปลี่ยนแปลงหรือเปลี่ยนแปลงให้เกิดขึ้น แล้วผู้จัดการของฉันก็อาจจะเป็นผู้ช่วยให้ทุกคน นั่น. ฉันรู้ว่าคุณเคยเขียนเรื่องต่างๆ มามากแล้วในหัวข้อต่างๆ ที่ต้องเริ่มต้นและทำงานร่วมกัน บ่อยครั้ง เรากำลังพูดถึงเรื่องนี้ผ่านการแก้ปัญหาประเภทเลนส์ แต่ผมคิดว่ามันก็ใช้ได้กับที่นี่เช่นกัน การเริ่มต้นร่วมกันมีความหมายต่อคุณอย่างไร และสิ่งที่ดูดีเป็นอย่างไร?

จอห์น: นี่คือสิ่งที่ฉันได้ใช้มานานหลายปีแล้ว และมันเริ่มต้นโดยเพียงแค่ต้องการรวมผู้คนจำนวนมากขึ้นเพื่อจัดการกับปัญหา และจากนั้น ก็แปรสภาพเป็นสิ่งนี้ โดยเริ่มด้วยกัน และจากนั้นฉันก็เริ่มพูดว่า “เริ่มต้นร่วมกัน ทำงานด้วยกัน สำเร็จไปด้วยกัน” แต่เรื่องมีอยู่ร่วมกัน และฉันคิดว่าสิ่งที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลาที่ยากลำบากนี้คือ มีแนวโน้มที่จะกังวลมากเกี่ยวกับการรวมผู้คนเข้าด้วยกัน คุณอาจมีคนหนึ่งหรือสองคนพยายามคิดหาปัญหาแล้วสร้างมันขึ้นมา จากนั้นพวกเขาก็มารวมกลุ่มกับคนอีกกลุ่มหนึ่ง แล้วพวกเขาก็เพิ่มเข้าไปอีก และทุกอย่างก็ดำเนินไปพร้อม ๆ กัน และฉันคิดว่าโดยทั่วไปแล้ว ความเอนเอียงของฉันคือการดึงดูดผู้คนให้เข้ามามีส่วนร่วมมากขึ้นก่อนหน้านี้

“เมื่อผมพูดถึงการเริ่มต้นร่วมกัน ฉันกำลังพูดถึงการได้มุมมองที่หลากหลายมากขึ้นในห้องที่อยู่ต้นน้ำ ทำให้พื้นที่มีความแตกต่างกันมากกว่าที่จะมาบรรจบกัน”

ฉันคิดว่าความท้าทายที่ยิ่งใหญ่คือการสร้างแรงกดดันให้ผู้จัดการผลิตภัณฑ์และคนอื่นๆ เป็นผู้อำนวยความสะดวกที่ยอดเยี่ยม คุณคงรู้ว่าฉันกำลังพูดถึงใคร แต่มีคนที่ Zendesk ตอนที่เราอยู่ที่นั่นเรียกว่า Nishanth Nishanth มีกฎข้อนี้ว่าเขาจะใช้เวลาหนึ่งชั่วโมงต่อคนในการเตรียมการประชุมที่สำคัญจริงๆ และนำผู้คนจำนวนมากมารวมกัน และเมื่อนิศานต์บอกฉันว่า ฉันคิดว่า “โอ้ พระเจ้า หมายความว่าถ้าเรารวมกลุ่มกัน 15 คน คุณจะใช้เวลาทั้งหมดนี้เตรียมการหรือไม่? 15 ชั่วโมง?” และเขาก็ตั้งใจกับมันจริงๆ

เมื่อฉันพูดถึงการเริ่มต้นร่วมกัน ฉันกำลังพูดถึงการได้รับมุมมองที่หลากหลายมากขึ้นในห้องที่อยู่ต้นน้ำ ยิ่งไปกว่านั้นเมื่อปัญหานั้นกำลังก่อตัวขึ้น ทำให้พื้นที่มีความแตกต่างกันมากกว่าที่จะมาบรรจบกัน ไม่ใช่แค่การนำผู้คนมารวมกันเพื่อตกลงเรื่อง X แต่นำผู้คนมาสำรวจว่า X ควรจะเป็นอะไร และดำเนินไปโดยไม่บอกกล่าว จงสนใจในความคิดของพวกเขา คุณต้องการการอำนวยความสะดวกที่ดี คุณต้องมีความปลอดภัยทางจิตใจ และคุณต้องการสิ่งอื่นอีกหลายอย่างเพื่อให้กิจกรรมเหล่านั้นได้ผล

แมทธิว: กลุ่มที่ฉันทำงานที่อินเตอร์คอมเติบโตขึ้นอย่างรวดเร็วในช่วงสองสามเดือนที่ผ่านมา และสิ่งที่น่าสนใจที่เราได้ทำงานผ่านและคิดมากเกี่ยวกับเมื่อเร็วๆ นี้ก็คือ สำหรับงานที่ซับซ้อนที่เราทำ บางทีในทีมหรือสองทีม การมีจุดมุ่งหมายในการทำงานร่วมกันมีลักษณะอย่างไร คนที่ใช่มีส่วนร่วมในเวลาที่เหมาะสมอย่างไร? เราจะไม่ครอบงำผู้คนโดยให้พวกเขาเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับสิ่งที่อยู่ในวัชพืชมากเกินไปได้อย่างไร? คุณเห็นความแตกต่างในวิธีที่ผู้คนเข้าถึงสิ่งนี้เมื่อพวกเขาดำเนินงานในวงกว้าง กับการเริ่มต้นธุรกิจแบบสามคนหรือสี่คนหรือไม่?

“ลักษณะของงานนี้เป็นอย่างไร? รูปร่างของงานนี้คืออะไร? และรูปแบบการทำงานร่วมกันแบบใดที่เราต้องทำให้มันมีประสิทธิภาพโดยไม่ให้อคติกับตัวเองไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง”

จอห์น: โอ้ แน่นอน ผู้คนจินตนาการว่าเป็นสิ่งหนึ่งหรืออย่างอื่น แต่เมื่อคุณดูทีมที่มีประสิทธิภาพสูงจริงๆ พวกเขาทำข้อตกลงการทำงานที่ชัดเจนเกี่ยวกับเรื่องนี้ ดังนั้น คุณอาจเห็น ตัวอย่างเช่น กลุ่ม 40 คนมารวมกันเป็นเวลาหนึ่งหรือสองวัน แล้วมีข้อตกลงที่จะแตกแขนงออกไป และกลุ่มเล็กๆ ฉันคิดว่าเคล็ดลับไม่ได้รู้สึกเหมือนจะต้องไม่ทางใดก็ทางหนึ่งตลอดเวลา หากคุณกำลังเผชิญกับปัญหาทางสถาปัตยกรรมที่น่าขยะแขยงที่จะได้รับประโยชน์จากคนสองหรือสามคนนั่งและเล่นกระดานไวท์บอร์ดตลอดทั้งวัน "เอาล่ะ ฟังดูเป็นความคิดที่ดี” ไม่ใช่ทุกคนที่จะต้องอยู่ที่นั่น และจะไม่ยุติธรรมสำหรับพวกเขาที่จะอยู่ที่นั่นด้วย

แต่ในขณะเดียวกัน คุณอาจจะพูดว่า “เอาล่ะ คนเหล่านี้จะนั่งลงกับไวท์บอร์ดเป็นเวลาสามถึงห้าชั่วโมง พวกเขาต้องการข้อมูลอะไรในการตัดสินใจที่ดี? อา กลุ่มคนในวงกว้างมีข้อมูลนั้น เรามารวมกลุ่มคนในวงกว้างขึ้นเพื่อทำกิจกรรมที่ได้รับการอำนวยความสะดวกอย่างดีเป็นเวลาหนึ่งหรือสองชั่วโมงโดยมีข้อตกลงที่ชัดเจนว่าจะทำให้สถาปนิกเหล่านี้ดำเนินการและทำในสิ่งที่พวกเขาต้องการจะทำ” ผู้คนมักคิดว่าพวกเขาต้องดำเนินการพัฒนาผลิตภัณฑ์ในลักษณะเดียวกันตลอดเวลา โดยที่พวกเขาต้องวิ่งทั้งหมดในลักษณะเดียวกัน ทุกไตรมาสในลักษณะเดียวกัน และเป้าหมายทั้งหมดในลักษณะเดียวกัน และในความเป็นจริง ฉันไม่เคยพบทีมที่ทำทุกอย่างเพียงวิธีเดียว

“ถ้าคุณแยกย้ายกันไปตลอดเวลา คุณจะทำให้ผู้คนคลั่งไคล้ หากคุณมาบรรจบกันเร็วเกินไป คุณเสี่ยงต่อการพรากชีวิตจากความพยายาม”

งานมีหลายรูปแบบ ดังนั้นสิ่งที่ฉันอยากจะสนับสนุนให้คนทำคือเพียงแค่มีวินัยในการคิดว่า งานนี้มีลักษณะอย่างไร? รูปร่างของงานนี้คืออะไร? และรูปแบบการทำงานร่วมกันแบบใดที่เราต้องทำให้มันมีประสิทธิภาพโดยไม่ต้องลำเอียงไปทางอื่น? หากคุณแยกย้ายกันไปตลอดเวลา คุณจะทำให้ผู้คนคลั่งไคล้ หากคุณมาบรรจบกันเร็วเกินไป คุณจะเสี่ยงต่อการพรากจากความพยายามและทำให้มันไม่สร้างสรรค์มากนัก นี่คือความสมดุลของความคิดสร้างสรรค์ และคุณต้องเต้นไปกับมัน คุณต้องยอมรับและไม่ใช้วิธีตัดคุกกี้

แมทธิว: สิ่งหนึ่งที่อยู่ในความคิดของฉันคือความคิดนี้เกี่ยวกับผู้คนที่ได้รับอำนาจให้คิดแบบนั้น เพราะบ่อยครั้งในบริษัททุกประเภทที่ฉันทำงานด้วย เราให้เครื่องมือที่ตรงไปตรงมาแก่ผู้คน เช่น "โอ้ ให้คำจำกัดความ DACI หรือ RACI ว่าใครรับผิดชอบส่วนไหน" และเป็นเครื่องมือที่ตรงไปตรงมามาก เพราะมันหยุดคุณไม่ให้คิดถึงปฏิสัมพันธ์และกิจกรรมของแต่ละคน และคิดว่าอะไรน่าจะเหมาะสม

จอห์น: ฉันรู้ดีว่าคุณหมายถึงอะไร ฉันหมายถึง ฟังนะ ไม่ผิดหรอก ที่ผู้คนจะคิดโมเดลเหล่านี้เพื่อการตัดสินใจหรืออะไรก็ตาม แต่ฉันรู้สึกประหลาดใจ ฉันกำลังพูดคุยกับทีม และพวกเขาแสดงให้ฉันเห็นบทบาทและความรับผิดชอบบางอย่าง ฉันกำลังดูมันและฉันก็แบบ "โอ้ น่าสนใจนะ" จากนั้นฉันก็ถามคำถามพวกเขาว่า “เฮ้ กับงานประเภทนี้ ข้อมูลอะไรที่คุณต้องใช้ในการตัดสินใจที่ดีในเวลาที่เหมาะสมและจังหวะที่เหมาะสม” จากนั้นพวกเขาก็เริ่มลงรายการ ลงรายการ ลงรายการ: “เราต้องรู้ว่าเราเคยทำงานกับบุคคลนั้นมาก่อนหรือไม่ เราต้องรู้ว่านี่เป็นพื้นที่ขนาดใหญ่ของหนี้ทางเทคนิคหรือไม่ เราต้องกังวลหากสิ่งนี้สัมผัสถึงส่วนหนึ่งของสถาปัตยกรรมที่เราไม่รู้จัก” และต่อไป สิ่งที่เริ่มต้นจากบทบาทและความรับผิดชอบห้าประการกลายเป็นรายการ 100 สิ่งที่พวกเขาคำนึงถึงสำหรับความพยายามนี้ ดังนั้น แทนที่จะเริ่มต้นด้วย RACI พวกเขาควรจะเริ่มต้นด้วยการอภิปรายที่มั่นคงสำหรับเรื่องนั้น

มองผ่านๆ

แมทธิว: ฉันอยากจะย้อนเวลากลับไปเล็กน้อยกับบางสิ่งที่เราพูดถึงเมื่อวินาทีที่แล้ว ซึ่งเป็นการเริ่มต้นทั้งหมดด้วยกัน ทำงานร่วมกัน และจบด้วยกัน ฉันอยากรู้เกี่ยวกับส่วน "เสร็จสิ้นด้วยกัน" สำหรับทีมผลิตภัณฑ์ข้ามสายงาน มีลักษณะอย่างไร และเหตุใดจึงสำคัญ

จอห์น: ฉันไม่ได้ทำแบบนั้น นั่นคือจุดสิ้นสุดของสามเณร สิ่งที่ฉันพยายามทำเมื่อเสร็จสิ้นด้วยกันคือการที่คุณจะได้ทีมที่น่าสงสารซึ่งส่งมอบบางสิ่งบางอย่าง จากนั้นทีมการตลาดที่น่าสงสารก็นั่งอยู่ที่นั่นเพื่อพยายามทำการตลาด หรือพวกเขาได้โยนมันข้ามกำแพงไปให้คนอื่น เมื่อคุณพยายามปิดกิจการ คุณต้องคิดจริงๆ ว่าคุณกำลังปิดอะไรอยู่ และมีการสูญเสียเล็กน้อยที่เกี่ยวข้องเมื่อคุณทำบางสิ่งเสร็จ มีการปล่อยวางบ้างเล็กน้อย

“คุณปิดบังความพยายามในลักษณะที่ทำให้ผู้คนรู้สึกพึงพอใจหรือว่าพวกเขาได้รับผลกระทบอย่างไร”

นี่เป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่งที่จะต้องนึกถึงสำหรับทีมที่ทีมติดอยู่ในวงล้อหนูแฮมสเตอร์ที่ไม่มีที่สิ้นสุดในการขนส่งสิ่งของเหล่านี้ และพวกเขาไม่เคยปิดบังความพยายาม พวกเขาไม่เคยพบกับทีมปลายน้ำที่รับผิดชอบด้านการตลาดหรือสนับสนุน นั่นคือสิ่งที่ฉันพยายามจะทำเมื่อเสร็จสิ้นด้วยกัน คุณปิดบังความพยายามในลักษณะที่ทำให้ผู้คนรู้สึกพึงพอใจหรือราวกับว่าพวกเขาได้รับผลกระทบอย่างไร

แมทธิว: แน่นอน บ่อยครั้งเมื่อเราคิดถึงหัวข้อเหล่านี้ เรานึกถึงผลิตภัณฑ์และทีม R&D ผู้จัดการผลิตภัณฑ์ นักออกแบบ วิศวกร การตลาดผลิตภัณฑ์ คุณมีความคิดที่จะคิดนอกเหนือจากนั้นกับคนที่อาจทำงานด้านการสนับสนุน ความสำเร็จ หรือการขายภายนอกหรือไม่? การเริ่มต้นร่วมกันและการทำงานร่วมกันหมายความว่าอย่างไรเมื่อคุณคิดถึงพลวัตขององค์กรที่กว้างขึ้น

John: นี่เป็นสิ่งที่น่าสนใจเพราะโดยเฉพาะอย่างยิ่งใน SaaS ฉันมักจะคิดว่าทั้งบริษัทเป็นผลิตภัณฑ์ ฉันรู้ว่าอินเตอร์คอมช่วยให้ฝ่ายสนับสนุนและคนอื่นๆ มีความมหัศจรรย์ แต่ในบางแง่ ผลิตภัณฑ์ของคุณเป็นตัวอย่างที่ดี คุณกำลังเปลี่ยนคนเหล่านี้ให้เป็นส่วนหนึ่งของผลิตภัณฑ์อย่างแท้จริง มันอาจจะดูเป็นอุดมคติมาก แต่เมื่อฉันดูความสำเร็จหรือยอดขายของลูกค้า ฉันยังคงคิดว่า “พวกเขามีอำนาจในการทดลองว่าพวกเขาทำงานอย่างไร? พวกเขากำหนดกลยุทธ์และสามารถทำการทดสอบได้หรือไม่” ความจริงก็คือทีมเหล่านั้นจำนวนมากไม่ได้รับอำนาจเท่ากับกลุ่มผลิตภัณฑ์ นักออกแบบและนักพัฒนาคือร็อคสตาร์ของบริษัท ในขณะเดียวกัน ความสำเร็จของลูกค้าทั้งหมดเหล่านี้ล้วนแต่ช่วยให้ลูกค้าประสบความสำเร็จได้ทุกวัน ทีมเหล่านี้อาจได้รับประโยชน์จากการทำงานในลักษณะนี้ และมักไม่ได้รับอำนาจให้ทำอย่างนั้น ฉันชอบที่จะเห็นการเปลี่ยนแปลงนั้น

คนขายไม่รู้ว่ามันดีแค่ไหนในบางครั้ง เมื่อเราคิดถึงพ็อดข้ามสายงาน จะเป็นการดีที่จะขยายขอบเขตนั้นไปยังพ็อดความสำเร็จของลูกค้า พ็อดการสนับสนุน และพ็อดเอกสาร แม้ว่าจะไม่ใช่ทีมเต็มเวลาของคุณ และเป็นการยากที่จะเก็บคน 60 คนไว้ในหัวตลอดเวลา ฉันคิดว่าทีมผลิตภัณฑ์สามารถนำทางในแง่นั้นในการเข้าถึงกลุ่มเหล่านั้นเพื่อคิดว่าจริงๆ แล้วเป็นอย่างไร หมายถึงการปล่อยและสนับสนุนบางสิ่งบางอย่างตั้งแต่ต้นทางถึงปลายทาง คนพวกนี้ทำได้ และไม่ค่อยได้ทำ และพวกเขากำลังปั่นเงินดอลลาร์อยู่ เราต้องเห็นอกเห็นใจพวกเขา

“คนส่วนใหญ่ หากพวกเขาได้รับการแจ้งให้ทราบล่วงหน้าเล็กน้อย ก็ยินดีกับแนวคิดของกลุ่มข้ามสายงาน”

แมทธิว: แน่นอน มีความขัดแย้งในลำดับความสำคัญที่คุณอาจเห็นในบางบริษัท เช่น ใครบางคนในฝ่ายขาย กำลังบดขยี้มัน พยายามบรรลุเป้าหมายสำหรับเดือนหรือไตรมาส แล้วคุณมีผลิตภัณฑ์บางอย่าง ทีม R&D ที่เอื้อมมือออกไปและพยายามขโมยเวลาไปทำสิ่งที่อาจถูกมองว่าเป็นสิ่งที่น่าค้นหา คุณเคยเห็นคนทำผลงานได้ดีแค่ไหน?

จอห์น: ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องของความตั้งใจ และอีกครั้ง กลับไปที่การอำนวยความสะดวกที่ดี รวบรวมสิ่งต่าง ๆ และทำกิจกรรมที่ดี หรือทำให้ผู้คนมีส่วนร่วม ฉันหมายถึง ฉันเลวพอๆ กับทุกคนในเรื่องนี้ ก่อนการโทรครั้งนี้ ฉันได้แตะกลุ่มคนที่ประสบความสำเร็จของลูกค้ารายหนึ่งไว้บนไหล่แล้วพูดว่า "ฉันกำลังพัฒนาโมเดลความสามารถนี้ ขอเพิ่มสักสองสามอย่างได้ไหม?” ฉันไม่เก่งเรื่องนี้ ฉันควรจะคิดให้รอบคอบมากกว่านี้ และให้คนเหล่านั้นมีส่วนร่วมในกิจกรรมที่มุ่งเน้น และตรงไปตรงมา ทำงานร่วมกับผู้จัดการและคนอื่นๆ ที่อยู่ข้างพวกเขาเพื่อให้แน่ใจว่าทุกคนมีสิ่งนี้เป็นส่วนหนึ่งของรายละเอียดงานของพวกเขา คนส่วนใหญ่ หากพวกเขาได้รับการแจ้งให้ทราบล่วงหน้าเล็กน้อย ก็ยินดีกับแนวคิดของกลุ่มข้ามสายงาน หากคุณสามารถคิดหาวิธีที่จะทำให้มันเป็นส่วนหนึ่งของรายละเอียดงานของพวกเขาได้ในช่วงระยะเวลาหนึ่ง แล้วปล่อยให้ตัวเองทำการอำนวยความสะดวกที่ดีและมีส่วนร่วมกับพวกเขาในกิจกรรม การไตร่ตรองสักนิดก็สามารถไปได้ไกล และวินัยด้วยการอำนวยความสะดวกก็สามารถทำได้ ไปไกล

สิ่งหนึ่งที่คนจำนวนมากในผลิตภัณฑ์ไม่ทราบก็คือผู้คนในการขายและความสำเร็จของลูกค้ามักจะปรับกลยุทธ์ของตนอยู่เสมอ พวกเขากระตือรือร้นที่จะเข้าใจบุคลิกภาพให้ดีขึ้นอยู่เสมอ คุณจะแปลกใจว่าบ่อยครั้งที่เป้าหมายของทั้งสองกลุ่มสอดคล้องกัน ไม่ว่าจะเป็นการเรียนรู้เกี่ยวกับบุคลิก การคิดเกี่ยวกับกลยุทธ์ หรือพยายามหาจุดที่มีความขัดแย้ง หากคุณสามารถหาช่วงเวลาที่เหมาะสมและช่วยให้มันเป็นส่วนหนึ่งของงานประจำของพวกเขาได้ นั่นแหละคือสิ่งที่ดีที่สุด คนๆนี้ยุ่งมาก และพวกมันฉลาดมาก ดังนั้นคุณจึงต้องการทำงานกับพวกเขาอย่างชัดเจน

“กลับไปที่จุดเริ่มต้นและทำงานร่วมกับกลุ่มอื่นๆ เหล่านี้ คนเหล่านั้นจะช่วยอะไรได้บ้าง? พวกเขาสามารถให้ข้อมูลเชิงลึกในเวลาที่เหมาะสมได้หรือไม่? สิ่งเหล่านี้สามารถช่วยในการตัดสินใจที่มีคุณภาพสูงขึ้นได้หรือไม่”

แมทธิว: ฉันจำได้ว่าคุณเขียนเกี่ยวกับสูตรผลลัพธ์ของผลิตภัณฑ์ ฉันสงสัยว่านั่นเป็นเครื่องมือที่มีประโยชน์ที่จะช่วยให้ผู้คนคิดเกี่ยวกับสิ่งนี้และทำงานร่วมกันในลักษณะนั้นหรือไม่

จอห์น: สูตรผลลัพธ์ของผลิตภัณฑ์ค่อนข้างง่าย ผลลัพธ์ของเราเป็นหน้าที่ของความกว้างของข้อมูลที่เรามี ความสามารถในการใช้งานของข้อมูลนั้น คุณภาพและอัตราของข้อมูลเชิงลึกของเรา และคุณภาพและอัตราของการดำเนินการของเรา และโดยพื้นฐานแล้วจะบอกว่า ในบางจุด คุณจะมีข้อจำกัดบางอย่างในระบบนั้น บางบริษัทกำลังว่ายน้ำในข้อมูล แต่ก็ไม่มีประโยชน์มากนัก บางบริษัทมีข้อมูลที่ใช้งานได้ แต่ข้อมูลค่อนข้างซับซ้อนและไม่มีใครเข้าถึงได้ บางบริษัทมีนักวิเคราะห์ที่มีทักษะสูงและมีคุณภาพสูง แต่ไม่สามารถเผยแพร่การตัดสินใจโดยใช้ข้อมูลเป็นข้อมูลได้ บางบริษัทกำลังทำทั้งหมดนั้น แต่พวกเขากำลังนั่งอยู่ในกองหนี้ด้านเทคนิค และพวกเขาไม่สามารถดำเนินการได้เลย และบริษัทอื่นๆ กำลังจัดส่งเร็วกว่าที่พวกเขาเรียนรู้ พวกเขามีการจัดส่งที่ดี แต่การตัดสินใจเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ของพวกเขาไม่ได้ยอดเยี่ยมในขณะที่พวกเขากำลังดำเนินการอยู่

กลับไปที่จุดเริ่มต้นและทำงานร่วมกับกลุ่มอื่น ๆ เหล่านี้: คนเหล่านั้นจะช่วยอะไรได้บ้าง? พวกเขาสามารถให้ข้อมูลเชิงลึกในเวลาที่เหมาะสมได้หรือไม่? พวกเขาสามารถช่วยตัดสินใจคุณภาพสูงขึ้น ซึ่งหมายความว่าเข้าใกล้ปัญหามากขึ้นหรือไม่ ผู้รับมอบฉันทะที่น้อยลงเป็นวิธีที่ดีในการคิด และฉันมักจะบอกทีมให้คิดว่าข้อจำกัดจะเคลื่อนไปรอบๆ นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่ท้าทายเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์และชีวิตโดยทั่วไป เมื่อคุณโทรไปที่ข้อมูลที่ใช้งานได้แล้ว มันจะผลักดันข้อจำกัดไปที่อัตราของข้อมูลเชิงลึก And once you've dialed that in, it pushes the constraint to the rate of action. And you're always juggling between those.

Putting in the work

Mathew: Awesome. Is there any advice you'd give to anyone thinking about starting or moving up in their product management career?

John: Well, I think the general thing is you have to get your reps in, and this is one of the most challenging things for a lot of these really talented folks who are in organizations that don't really have the “think big, work small” thing worked out. They'll work for four years somewhere, and then they'll try to get a job somewhere else, maybe a tech company they think they want to work at, and during the interview process, they will bomb. They're looking for behaviors: “Can you walk us through some decisions, a strategy, what you did, and what the outcome was?” And they'll say, “Well, I was actually dealing with so much dysfunction.” But you don't say that in the interview, so you gasp a little bit and you think about it.

“Wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in”

The most important thing is that it doesn't really matter where you're working. You should make an effort or try, at least, to carve out some boundary where you can get the reps in. And the difference is phenomenal. You meet people who are like, “Well, over the last four years, I shipped two things. They took a year at a time,” or something. And then you meet people who are like, “Oh yeah, I can talk about 10 or 15 key product decisions and loops that we've made.” So wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in.

And this is why, frankly, I really like working in Amplitude because there are products that help at least make the measurement easier. It might seem dire at the moment, but I think you can carve out a place to get your reps in. And I mean full-cycle reps – from getting a sense of what's going on to identifying a leverage point, to thinking about how you'll intervene at that leverage point, and with who, and the persona to delivering something, and then reflecting on the outcomes, and then looping it back into the system. You have to get as many of those reps as possible to be better as a product manager.

“I tell them, 'Look (…) You have way too much knowledge now not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice'”

In some ways, I feel guilty because I feel, at the moment, we're swimming under a fire hose of product manager advice. There's so much FOMO, and there are so many people thinking, “I'm never going to be good enough. I'm never going to be able to consume all these very pristine, three-point lists all the time.” I tell them, “Look, that's because your rate of progress is also determined by your ability to practice. You have way too much knowledge and not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice.” It's a tough thing in many cases, but that's the advice I've been giving lately.

Mathew: That's incredible advice. To bring the chat to a close, what's next for you? Do you have any big plans or projects for this year? Any plans for a follow-up to Last Call ?

John: Yeah, no plans for following up with Last Call at the moment. This year, at Amplitude, I'm working on a digital optimization capability model, which is not a maturity model, but it's a way for teams to self-assess where they're at in particular journeys – these types of more impact-focused journeys. And that's exciting. It's getting me in front of a lot of teams. Another big thing on my plate this year is that I think that the analytics world and the product world often get a little bit divided, and people will come in and say, “Well, what should we track?” It's very disconnected. That's one of my puzzles for this year; how to bring those together so we can talk more about the real world of measurement versus just this hypothetical dream state of analytics. So real-world product analytics is on my plate for this year, too.

Mathew: That's awesome. And lastly, where can our listeners go to keep it with you and your work? Do you want to drop your socials?

John: Yeah. @JohnCutlefish on Twitter. As a parent, I'm usually up at 3:00 AM like, “Hey, how's it going?” That's pretty much the best way to keep track of things at the moment. I'm not a professional content creator, so I just use what's easiest. And Twitter's fairly easy. So yeah, connect with me there or on LinkedIn. And at Amplitude, we're always eager to chat with people who are grappling with challenges around product and data and stuff. So you can reach me through the Amplitude apparatus just by reaching out to sales or support or something.

Mathew: That's wonderful, John. I really enjoyed that chat today. Thank you so much for joining us and spending the time. It was really great to chat.

John: Yeah, my pleasure. This was a dream. It finally happened. No more 3:00 AM freakouts when I DM you about some problem I have, so this is great.

Mathew: You can still freak out at 3:00 AM. That's all good.