产品传播者约翰卡特勒成为变革的催化剂

成为产品布道者不仅仅是宣传产品。 今天的嘉宾认为关注研发组织周围的工作文化和系统同样重要。

当人们想到产品传道者时，他们往往会想到一个对产品了如指掌的人，他对产品赞不绝口，走到哪里都会留下忠实的粉丝。 某人的工作是围绕产品创建一个邪教。 当然，他们没有错。 但这个角色的意义远不止眼前。 这正是约翰卡特勒今天加入我们的原因。

约翰不是一般的产品经理。 在 20 多岁的时候，他偶然发现了许多古怪的工作——从在儿童电视节目中工作，到和朋友开着一辆面包车在美国巡回演出，再到创造一个不起眼的调酒视频游戏——直到最终，他进入了产品管理领域。 他很快意识到吸引他的不一定是产品组织本身，而是围绕它的系统。 他发现自己想向任何陷入困境的人伸出援助之手，在需要一点便利时推动沟通，并倡导更好的合作方式。 如今，他是产品管理社区中的活跃代言人，也是产品分析平台 Amplitude 的产品布道者，它非常适合他。

对约翰来说，如果产品周围的系统坏了，产品再好也没关系。 产品传播者的工作是将角色、系统和产品的知识结合起来，并确保所有这些部分很好地协同工作。 它是关于解决困难的问题，询问为什么，并探索前进的新方法。 正如他的推特简历所读到的，他非常喜欢“产品开发的美丽混乱”。

在这一集中，我们自己的产品经理 Mathew Cropper 与 John 坐下来讨论成为产品传播者的意义以及产品管理如何成为组织内变革的力量。

时间短？ 以下是一些关键要点：

• 不要只是推动一种做事方式。 从为什么开始。 为什么它对企业、投资者、社区或团队成员很重要？
• 专注于解决方案，而不是问题。 如果你提出改进 X 的方法而不是试图让每个人都同意这是一个问题，那么想法会更容易被接受。
• 尽早让很多人和不同的观点参与进来，然后根据工作的性质，决定哪些协作模式更有意义。
• 客户成功、支持和销售团队可以成为提供良好见解或帮助做出更高质量决策的重要盟友。 将跨职能小组放在一起是一种很好的协作方式，可以让每个人都对组织产生影响。
• 今天，很容易拥有太多的知识而没有足够的技能。 爬上梯子需要练习，所以，无论你在哪里工作，都要想办法让代表进来。

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产品管理的绊脚石

Mathew Cropper： John，非常欢迎你来参加这个节目。 我们非常高兴与您同在。 在我们开始之前，如果你能告诉我们一些关于你到目前为止的旅程，我会很高兴。 因为它有点旋风，对吧？ 你在任何地方工作过，从维亚康姆到尼克国际儿童频道。

约翰卡特勒：是的。 儿童电视很有趣。 我很乐意。 这跨越了几十年，但我在 20 多岁的时候演奏音乐并尝试开始各种奇怪的演出和冒险。 我实际上有一个由 Simon & Schuster 发行的调酒视频游戏。 这是一次商业失败。 尽管如此，直到今天，仍有一位德国酒吧老板让一台 Windows 95 机器运转，只是为了玩这个游戏来教他的调酒师。 所以它以某种方式继续存在。

“这是一个产品呆子梦寐以求的工作，因为我基本上可以整天与团队交谈”

但是，是的，我花了 20 多岁的时间做音乐。 当你住在纽约市时，你显然必须赚钱。 所以我开始在尼克国际儿童频道、维亚康姆、投资银行等大地方从事自由职业。 那是一份疯狂的工作——在第一次互联网繁荣和萧条时期在投资银行工作。 你必须阅读所有的投资文件，因为它们出来了。 随着时间的推移，我安定下来，开始越来越专注于产品管理。 通过一系列的广告技术和所谓的“富媒体”，我试图说服人们购买有趣的电子商务布局，然后随着我作为 UX 研究员和产品经理的身份逐渐转向 B2B SaaS .

所以，是的，我很幸运。 对我来说，这绝对是一次穿越所有这些道路的旅程。 现在，我在一家名为 Amplitude 的公司工作。 Amplitude 专注于帮助团队通过产品分析、实验和功能标记来构建更好的产品。 这是一个产品书呆子梦寐以求的工作，因为我基本上可以整天与团队交谈。 我想我去年在研讨会上与 1500 名产品人员进行了交谈，所以我现在处于矩阵中，因为没有更好的短语。

Mathew：我非常喜欢产品管理的一件事是，它有很多非传统的根源。 回想一下我们现在所说的产品管理之外的所有这些角色，当你考虑产品时，你从那段时间中学到的任何重要的教训对你现在有帮助吗？

“接触企业的起起落落无疑是基础。 直到今天，我也从未把任何事情视为理所当然”

约翰：哦，当然。 我的意思是，如果你被困在一辆面包车里，和另外六个人在美国各地开车，脾气暴躁，你必须上台，然后你必须清理所有的东西，一半的人是一团糟反正……我是后来收钱的负责人：“只要约翰有钱，我们就行。” 我是事实上的旅游经理，因为事情在各个方面都变得一团糟。 因此，您将了解与有创造力的人合作、耐心以及加入团队意味着什么。 我想说一个乐队是一种团队，无论好坏。 因此，其中一个教训是围绕团队合作。

我提到银行的事情很有趣——了解很多企业的运作方式以及企业的起起落落当然是基础。 直到今天，我也从未将任何事情视为理所当然。 我对 Amplitude 最近的 IPO 感到非常兴奋，但我一直在数我的祝福，因为我只知道它可能会分崩离析。 幅度不会崩溃，但你明白我在说什么。 你会尊重市场和事物的运作方式。

然后，在 Nickelodeon 和 Viacom 的工作以及类似的事情：我记得直接与 Cyma Zarghami 一起工作，他当时是 Nickelodeon 的负责人，在他们所谓的“全员演示”之前的几个小时里，”他们做了这些被称为“前期”的事情，这是他们为这一年推销他们全新的套牌和东西的时候。 只是看着像这样的领导者工作以及她对沟通的关心和关注……她在那里为每个人准备咖啡，并与做 PowerPoint 的人一起闲逛。 与这些领导者一起工作真的很令人谦卑，你可以看到，“哇，领导力很重要。” 我会永远记得那一刻，我只是坐在纽约市的 Hammerstein 舞厅，然后 The Flaming Lips 将打开我们的 Upfront 并看到他们正在调整幻灯片上的文字。 这些是我想到的一些事情。

知识民主化

马修：听到你谈论与有创造力的人一起工作，以及与能激发你灵感的领导者在一起，我的脑海里直接想到了你的职位，产品传播者。 我想知道，你眼中的产品布道是什么？ 它适用于创意类型吗？ 是领导的事吗？ 它是各种混合体吗？

约翰：嗯，对我来说，产品宣传是关于传播值得信赖的专业知识并与世界各地的从业者交流。 这需要各种各样的。 我的意思是，我现在不知道 Intercom 对此做了什么，但例如，很多公司都有开发人员关系团队，我觉得这是一个产品布道的品牌。 它拥有一套特殊的专业知识，可让您与世界各地的客户建立联系，并考虑您的产品，更广泛地说，考虑该特定角色的挑战。 因此，产品宣传的核心是沟通、产品宣传和工作方式的倡导。

“我一直是想要倡导更好的工作方式的人。 或者我总是会吸引那些想尝试改变组织的变革推动者，也是”

关于 Amplitude，我喜欢说的一件事是，一旦团队承诺采用某种工作方式，或者至少承诺努力实现目标，我们就处于一个非常自然的阶段。 这可能不会让我公司的销售人员高兴，但我认为一旦团队承诺采用某种工作方式，该产品就可以很好地自我推销。 我认为传播者和开发者关系人员和其他人基本上是生态系统知识、角色知识、产品知识的配对，然后才真正想要帮助人们。

我想说的是，随着我职业生涯的发展，我经历了一系列具有挑战性的工作，我喜欢它们，但我始终是想要倡导更好的工作方式的人。 或者我总是会吸引那些也想尝试改变组织的变革推动者。 现在我可以专业地做到这一点，而不是被困在里面。 因此，能够做到这一点真的很急。

马修：这太不可思议了。 仅仅看到你发布的东西，我就知道了很多——北极星框架，你所说的从大处着眼，从小处着手，这真的引起了对讲机的一群人的共鸣； 我们的原则之一是大处着眼，从小处着手，快速学习。 你的角色有双重目的吗？ 我猜你会做一堆一对一的事情，但听起来让知识民主化并让每个人都可以使用的想法对你来说也很重要。

“有人会说，‘是的，但现实世界中有人这样做吗？’ 我想说，'是的。 上周我刚刚与其中 20 支球队进行了交谈'”

约翰：哦，当然。 Amplitude 提供了如此多的支持。 我的意思是，没有多少人会说，“是的，随便你想发什么就发什么。” 我早就不需要在我的 Twitter 简历中写下“这些只是我的意见”的东西了。 已经是一团糟了。 我的意思是，它与公司、产品和空间是如此重叠。 所以，是的，这是这个问题想到的一件事； 我坚信给予并只是把东西放在那里。

我也非常喜欢在公司担任全职员工并这样做或非常接近这样做并分享这些信息。 Twitter 就是一个很好的例子——有人会说，“是的，但在现实世界中有人这样做吗？” 我想说，“是的。 上周我刚刚与其中的 20 支球队进行了交谈。 是的是的。 这真的很难。 有些人做得很好，这就是你可以从中学到的东西。” 所以有一些民主化的信息。 我认为从整个行业的角度了解有时事情的实际运作方式是一项挑战。 所以我尽我所能。

成为变革的推动者

Mathew：我们在 Intercom 的产品团队中经常进行的对话之一是，“我们是否做得足以分享我们正在学习的知识，以帮助每个人一起踏上旅程？” 那种事。 如果有人听到这个并且他们想知道，“嘿，在我自己的影响范围内，在我的宇宙中，我能做些什么来分享知识和向他人学习？” 在此之前，您是否曾与他人分享过任何对这样的人有用的专业技巧？

约翰：哦，我可以谈论我所犯的所有错误。 我的意思是，让我们从一些错误和不该做什么开始。 第一件事是不要认同道路。 当人们说“我们必须进行设计冲刺”、“我们必须使用 OKR”或“我们必须更多地由数据驱动”时，很容易将他们归类。 而且很容易边缘化那个人。 如果你不太同意它们，很容易把它们放在一个盒子里。 其次，坦率地说，这不是很好的宣传。 你必须从“为什么”开始。 为什么它对企业很重要？ 为什么它对投资者很重要？ 为什么这对社区或团队中的人很重要？

“不要被困在‘路’的人身上。 真正尝试专注于为什么这对你很重要，当你这样做的时候”

我最近和某人交谈，他们说，“我公司里没有人愿意尝试我所说的任何事情。” 我说，“好吧，为什么这对你很重要？” 他们说，“好吧，一个，我很无聊。 第二，我不喜欢看到我周围的人有创造力，而这种创造力没有被利用。 第三，我真的认为我们可以在这里做一些简单的事情。” 所以我试图推动他们，“好吧，从那里开始。” 这些东西真的很重要。 让创造性的问题解决者参与业务，对业务的长期影响……你打算怎么做，你有什么想法？ 我认为这是最关键的提示。 不要陷入成为“方式”的人。 真正尝试专注于为什么这很重要。

第二件事是，我认为很多变革推动者和系统思维类型对解决方案有点犹豫。 他们真的希望其他人同意这是一个问题，同意并与他们讨论。 在我的整个职业生涯中，我陷入了很多困境。 人们会说，“给我带来解决方案，而不是问题”，这就是我的氪石，因为我总是说，“好吧，如果我们不能就问题所在达成一致，我怎么能给你带来解决方案？” 在我看到一些非常好的变革推动者之前，我并没有完全计算出有一个很好的平衡可以走到那里。 有一种能力走进来说，“我听到你在季度会议上所说的关于这部分客户成功的重要性，这真的让我很好奇我们可以在产品中做些什么来影响这一点。 我希望看到 X 发生得更多，我已经想到了一些我们可以做到这一点的方法，”列出他们，“但对我来说，让一群聪明人聚在一起并想出一些方法对我来说很重要自己的想法。” 这样就优雅多了。

我可以继续说下去，因为我犯了所有这些错误，直到今天我仍然犯了这些错误，尽管我认为它们更少了。 在内部成为变革推动者非常困难。 我会结束你必须先与自己和平相处的一件事。 为什么这对你很重要？ 你无聊吗？ 你觉得不被重视吗？ 你觉得你的专业知识没有受到尊重吗？ 这是很难解决的问题，但你必须从那里开始。 因为如果你不能与这些事情和平相处，你所说的一切都会带有色彩——人们会接受这一点。 因此，如果这就是你要去的地方，你不妨试试。 你必须先与自己建立联系。

“变革推动者是成为组织变革的催化剂的人，他们希望帮助推动事情向前发展或倡导其他想要这样做的人，也是”

马修：这真的引起了我的共鸣，绝对。 我很好奇，你曾多次提到变革推动者的想法。 对于那些在听和想知道的人来说，当你这么说的时候，这对你意味着什么？

约翰：这就是与自己和平相处。 我认为有些人被拨入想要改进的东西。 例如，作为拨入电话的人，当我看到组织中的任何人挣扎或遇到麻烦时，我会很快将其归零。 无论出于何种原因，每个人都有自己的故事来解释我们为什么要这样做。 但总的来说，对我来说，变革推动者是成为组织变革的催化剂的人，他们希望帮助推动事情向前发展或倡导其他也想这样做的人。 这不仅仅是拥有自己议程的变革推动者。 有时，他们只是自然而然地汲取他人的能量，并希望帮助实现这一目标。 所以，是的，这是一个很大的话题。 我认为变革推动者甚至可能不是正确的词。 这只是一个倾向于推动事情向前发展的人。 我认为我们都是我们正在做的事情的变革推动者。 也许我们只是以自己的方式成为变革推动者。

更好的合作方式

马修：我喜欢你提到的想法，那就是在这方面有几个角色，比如我作为一个想要看到改变或让改变发生的人，然后我的经理可能成为所有这些的推动者那。 我知道你以前写过很多关于需要一起开始和一起工作的各种不同主题的文章。 通常，我们通过解决问题的镜头来谈论这一点，但我认为它也适用于这里。 一起开始对你来说真正意味着什么，好的是什么样的？

约翰：这是我多年来一直在喋喋不休的事情，最初只是想让更多人一起解决问题。 然后，它变成了一起开始，然后我开始说，“一起开始，一起工作，一起结束。” 但那里的主题是在一起的。 而且我认为会发生什么，尤其是在这段艰难的时期，人们倾向于对让人们聚在一起感到非常紧张。 你可能会让一两个人试图找出问题，然后设计它，然后他们与另一组人聚在一起，然后他们在上面添加更多内容，然后它就会继续下去。 而且我认为，总的来说，我的偏见是让更多的人更早地参与进来。

“当我谈到一起开始时，我说的是在更上游的房间里获得更多不同的观点，让空间更加发散而不是收敛”

我认为，最大的挑战是它给产品经理和其他人带来了很大的压力，让他们成为伟大的促进者。 你可能知道我在说谁，但是当我们在那里的时候 Zendesk 有一个人叫 Nishanth。 Nishanth 有这样一条规则，即他会每人花一小时准备非常重要的会议，并将很多人聚集在一起。 当 Nishanth 告诉我这件事时，我想，“哦，天哪，这意味着如果我们让 15 个人聚在一起，你会花这么多时间做准备吗？ 15小时？” 而且他真的是故意的。

当我谈到一起开始时，我是在谈论在更上游的房间里获得更多不同的观点，当这个问题正在形成时，让空间更加发散而不是收敛，不仅仅是让人们聚在一起就 X 达成一致，但让人们去探索甚至 X 应该是什么。 不用说，对他们的想法感兴趣。 你需要极大的便利，你需要心理上的安全，你还需要一些其他的东西来让这些活动发挥作用。

Mathew：我在 Intercom 工作的团队在过去几个月里发展迅速。 最近我们一直在研究和思考的有趣的事情是：对于我们可能跨一两个团队做的复杂工作，有目的的合作是什么样的？ 正确的人如何在正确的时间参与？ 我们如何不让人们过多地参与所有杂草丛生的事情而使他们不知所措？ 您是否看到人们在大规模运营时与在三人或四人创业公司中的处理方式有什么不同？

“这项工作的性质是什么？ 这件作品的形状是什么？ 我们需要什么样的协作模式才能使其有效而又不偏袒自己？”

约翰：哦，当然。 人们认为这是一回事，但当你看到真正高绩效的团队时，他们会围绕这些东西达成明确的工作协议。 所以你可能会看到，例如，一个 40 人的小组聚在一起一两天，然后达成协议分叉，小团体一起关注事情，个人一起关注事情。 我认为诀窍并不是感觉它必须始终是一种或另一种方式。 如果你面临一些棘手的架构问题，而两三个人坐在白板上敲打一整天真的会受益匪浅，“好吧。 这听起来像一个好主意。” 不是每个人都需要在那里，他们在那里也不公平。

但与此同时，你可能会说，“好吧，好吧，这些人将在白板前坐下三到五个小时。 他们需要哪些数据来做出重大决策？ 啊，更广泛的人群拥有这些数据。 因此，让我们将更广泛的人群聚集在一起，进行一两个小时的便利活动，并明确同意这将使这些架构师开始并做他们需要做的事情。” 人们通常认为他们必须始终以相同的方式进行产品开发，他们需要以相同的方式运行所有的冲刺，所有的季度，以及所有的目标。 事实上，我从来没有遇到过一个在所有事情上都以一种方式工作的团队。

“如果你一直分歧，你会把人们逼疯的。 如果你收敛得太早，你就会冒着失去生命的风险”

工作的形式有很多种。 所以我鼓励人们做的就是非常自律地思考，这项工作的本质是什么？ 这件作品的形状是什么？ 我们需要什么样的协作模式才能使其有效而不会使自己偏向于另一种方式？ 如果你一直分歧，你会让人抓狂。 如果你过早地收敛，你就会冒着失去生命的风险，让它变得不太有创意。 这是创造力的平衡行为，你必须与之共舞。 你必须接受它，而不是采用千篇一律的方法。

马修：我一直在想的一件事是人们被授权以这种方式思考的想法。 因为很多时候，在我工作过的各种公司中，我们都会为人们提供一些直截了当的工具，比如“哦，定义一个 DACI 或 RACI，由谁负责哪些位。” 这是一个非常生硬的工具，因为它阻止你思考那些个人的互动和活动，以及思考什么可能是合适的。

约翰：我完全明白你的意思。 我的意思是，看，人们想出这些模型来做决定或其他什么都没有错。 但我很惊讶。 我正在和一个团队聊天，他们向我展示了一些角色和职责。 我看着它，我想，“哦，好吧，这很有趣。” 然后我问他们一个问题，“嘿，对于这种类型的工作，你需要什么信息才能在正确的时间和正确的速度做出正确的决定？” 然后他们开始列出、列出、列出：“嗯，我们必须知道我们以前是否与那个角色合作过。 我们必须知道这是否是一个巨大的技术债务领域。 如果这涉及到我们不知道的架构的一部分，我们必须担心，”等等。 最初的五个角色和职责列表变成了他们为这项工作考虑的 100 件事情的列表。 因此，他们不应该从 RACI 开始，而是应该从为此进行的扎实讨论开始。

看透了

马修：我想回到我们一秒钟前讨论的话题，那就是一起开始，一起工作，一起结束。 我很好奇“一起完成”部分。 例如，对于一个跨职能的产品团队来说，这是什么样的，为什么它很重要？

约翰：我还没有解决那个问题。 这就是三巨头的终结。 我试图一起完成的是，你让这个糟糕的团队交付了一些东西，然后一个糟糕的营销团队坐在那里试图推销它。 或者他们把它从墙上扔给了其他人。 当你结束一项工作时，你真的需要考虑你要结束什么。 当你完成某件事时，会有一些损失。 有一点放手。

“你如何以让人们感到满意或产生影响的方式结束努力？”

对于团队来说，这是一件非常重要的事情，他们被困在无休止地运送所有这些东西的仓鼠轮子中，而且他们永远不会结束这些努力。 他们从不与负责营销或支持它的下游团队会面。 这就是我试图一起完成的目标。 你如何以一种让人们感到满意或好像他们产生了影响的方式结束努力？

马修：当然。 很多时候，当我们考虑这些话题时，我们会想到产品和研发团队、产品经理、设计师、工程师、产品营销。 对于那些可能从事支持、成功或对外销售工作的人，你有什么想法吗？ 当您考虑更广泛的组织动态时，一起开始和一起工作意味着什么？

约翰：这是一个有趣的问题，因为，尤其是在 SaaS 中，我倾向于将整个公司视为产品。 我知道对讲机使支持人员和其他人变得很棒，但是在某些方面，您的产品就是其中的缩影。 从字面意义上讲，您实际上是在将这些人变成产品的一部分。 这可能是非常乌托邦式的，但当我看到客户成功或销售时，我一直在想，“他们是否有权尝试自己的工作方式？ 他们是否制定了策略，他们可以进行实验来做到这一点吗？” 现实情况是，这些团队中的很多都没有产品人员那么有能力。 设计师和开发人员是公司的摇滚明星。 与此同时，所有这些客户成功人士都在日复一日地帮助客户取得成功。 这些团队可以从这种工作方式中受益，但他们通常无权这样做。 我很想看到这种变化。

产品人员有时不知道他们的产品有多好。 当我们考虑跨职能的人员舱时，最好将其进一步扩展到客户成功舱、某种支持舱和文档舱。 虽然这不是你的全职团队，而且你很难一直保持 60 人的头脑，但我认为产品团队可以在这种意义上带头去接触这些群体，思考它的真正含义意味着发布和支持端到端的东西。 那些人有能力，他们不会做很多事情。 他们就在其中，大量生产美元。 我们必须同情他们。

“大多数人，如果他们得到一点提前通知，就会欢迎跨职能小组的想法”

马修：当然。 您可能会在某些公司中看到这种优先级冲突，例如，正如您所说，销售人员正在努力解决问题，试图达到本月或本季度的目标，然后您就有了一些产品团队，研发，伸出手，试图偷走他们的一些时间来做一些可能被认为是毛茸茸的探索性的事情。 您是如何看到人们以一种好的方式完成这项工作的？

约翰：我认为这是故意的。 再一次，回到极大的便利，把事情分批，围绕它做一个好的活动，或者让人们参与进来。 我的意思是，我和任何人一样糟糕。 就在这次电话会议之前，我拍了拍我们的一位客户成功人员的肩膀说：“嘿，我正在研究这种能力模型。 能不能加点东西？” 我不擅长这个，我应该更周到，让那些人参与到一个有针对性的活动中。 坦率地说，与经理和其他人一起工作，以确保每个人都将其作为工作描述的一部分。 大多数人，如果他们得到一点提前通知，就会欢迎跨职能小组的想法。 如果您能在一段时间内弄清楚如何将其作为工作描述的一部分，然后让自己自由地进行良好的引导并让他们参与活动，那么一点点的深思熟虑可以大有帮助，而引导式的纪律可以走很长的路。

许多从事产品的人没有意识到的一件事是，从事销售和客户成功的人总是在调整他们的策略。 他们总是渴望更好地了解角色。 你会惊讶于两组目标的一致频率，无论是关于学习角色、思考策略还是试图找出摩擦点。 如果你能找到合适的时机并帮助他们将其作为日常工作的一部分，那就是最终的事情。 这些人真的很忙。 他们真的很聪明，所以你显然想和他们一起工作。

“回到一起开始并与其他团队合作的事情：这些人可以在哪里提供帮助？ 他们能在正确的时间提供见解吗？ 他们能帮助做出更高质量的决策吗？”

马修：我记得你写过关于产品结果公式的文章。 我想知道这是否是一个有用的工具，可以帮助人们思考这些东西并以这种方式一起工作。

约翰：产品结果公式非常简单——我们的结果取决于我们拥有的数据的广度、数据的可用性、我们洞察力的质量和速度，以及我们行动的质量和速度。 它基本上是在说，在某个时候，你会在那个系统的某个地方受到约束。 一些公司在数据中游泳，但它不是很有用。 一些公司有可用的数据，但它非常孤立，没有人能得到它。 一些公司拥有非常熟练的分析师，因此质量很高，但他们无法分发基于数据的决策。 一些公司正在做所有这些事情，但他们背负着堆积如山的技术债务，他们根本无法采取行动。 其他公司的出货速度比他们了解的要快。 他们已经很好地解决了运输问题，但他们的产品决策并不像他们正在经历的那样好。

回到一起开始并与其他团队合作的事情：这些人可以在哪里提供帮助？ 他们能在正确的时间提供见解吗？ 他们能否帮助做出更高质量的决策，这意味着更接近问题？ 更少的代理是考虑它的好方法。 我总是告诉团队认为约束会转移。 总的来说，这是关于产品和生活的具有挑战性的事情之一。 一旦您拨入了可用数据，它就会将约束推向洞察率。 一旦你拨通了它，它就会将约束推向行动的速度。 而你总是在这两者之间徘徊。

投入工作

马修：太棒了。 你有什么建议可以给任何想开始或提升他们的产品管理职业的人吗？

约翰：嗯，我认为一般的事情是你必须让你的销售代表参与进来，这对于许多真正有才华的人来说是最具挑战性的事情之一，他们在组织中并没有真正的“想得远，小工作”的事情解决了。 他们会在某个地方工作四年，然后他们会尝试在其他地方找到工作，也许是他们认为自己想工作的科技公司，在面试过程中，他们会轰炸。 他们正在寻找行为：“你能引导我们完成一些决定、策略、你做了什么以及结果是什么吗？” 他们会说，“嗯，我实际上正在处理这么多的功能障碍。” 但是你在采访中没有这么说，所以你稍微喘了口气，你想了想。

“无论您身在何处，我的建议是，在对您的组织而言现实的水平上，找出一种让这些代表参与进来的方法”

最重要的是，你在哪里工作并不重要。 你应该努力或尝试，至少，划出一些可以让代表进入的界限。差异是惊人的。 你会遇到这样的人，“嗯，在过去的四年里，我运送了两件东西。 他们一次花了一年时间，”或其他什么。 然后你会遇到这样的人，“哦，是的，我可以谈论我们所做的 10 或 15 个关键产品决策和循环。” 因此，无论您身在何处，我的建议是在对您的组织来说现实的水平上找出一种让这些代表参与进来的方法。

这就是为什么，坦率地说，我真的很喜欢在 Amplitude 工作，因为有些产品至少可以帮助简化测量。 目前这可能看起来很可怕，但我认为你可以开辟一个地方让你的代表进入。我的意思是全周期的代表——从了解正在发生的事情到确定一个杠杆点，再到思考你如何将在那个杠杆点上进行干预，并与谁和角色进行干预以交付某些东西，然后对结果进行反思，然后将其循环回系统中。 您必须获得尽可能多的代表才能成为更好的产品经理。

“我告诉他们，‘看（……）你的知识太多了，技能却不够。 所以你需要弄清楚如何让循环进入并让代表付诸实践'”

在某些方面，我感到内疚，因为我觉得，目前，我们正处于产品经理建议的水管之下。 有这么多的 FOMO，有这么多人在想，“我永远都不够好。 我永远无法一直使用所有这些非常原始的三点列表。” 我告诉他们，“看，那是因为你的进步速度也取决于你的练习能力。 你有太多的知识和没有足够的技能。 所以你需要弄清楚如何让循环进入并让代表付诸实践。” 在很多情况下，这是一件艰难的事情，但这是我最近给出的建议。

马修：这是令人难以置信的建议。 为了结束聊天，您接下来要做什么？ 今年你有什么大计划或项目吗？ 对Last Call有后续跟进计划吗？

约翰：是的，目前没有跟进Last Call的计划。 今年，在 Amplitude，我正在研究数字优化能力模型，这不是一个成熟度模型，但它是团队自我评估他们在特定旅程中所处位置的一种方式——这些类型更注重影响旅行。 这很令人兴奋。 它让我站在很多球队面前。 今年我的另一件大事是，我认为分析世界和产品世界经常有点分裂，人们会进来说，“好吧，我们应该跟踪什么？” 它非常断开连接。 这是我今年的难题之一； 如何将这些结合在一起，以便我们可以更多地谈论真实的测量世界，而不仅仅是这种假设的分析梦想状态。 所以今年我也考虑了真实世界的产品分析。

马修：太棒了。 最后，我们的听众可以去哪里与您和您的工作保持联系？ 你想放弃你的社交吗？

约翰：是的。 推特上的@JohnCutlefish。 作为父母，我通常在凌晨 3:00 起床，“嘿，最近怎么样？” 这几乎是目前跟踪事物的最佳方式。 我不是专业的内容创作者，所以我只使用最简单的。 Twitter 相当简单。 所以，是的，在那里或在 LinkedIn 上与我联系。 在 Amplitude，我们总是渴望与那些在产品和数据等方面面临挑战的人聊天。 因此，您可以通过 Amplitude 设备与我联系，只需联系销售或支持或其他方式。

马修：太棒了，约翰。 我真的很喜欢今天的聊天。 非常感谢您加入我们并花费时间。 聊天真的很棒。

约翰：是的，我很高兴。 这是一个梦想。 它终于发生了。 当我 DM 你关于我遇到的一些问题时，不再有凌晨 3:00 的怪异，所以这很棒。

马修：你仍然可以在凌晨 3:00 发疯。 这都很好。