製品エバンジェリストのジョン・カトラーが変化の触媒になることについて

製品を提唱するだけでなく、製品の伝道者になることだけではありません。 今日のゲストは、研究開発組織を取り巻く労働文化とシステムに焦点を当てることも同様に重要であると信じています。

製品の伝道者について考えるとき、彼らは手の甲のように製品を知っている誰かを思い浮かべる傾向があります。彼はその賞賛を歌い、どこへ行っても忠実なファンの足跡を残します。 製品を取り巻くカルトを作成することが仕事である人。 もちろん、彼らは間違っていません。 しかし、その役割には目に見える以上のものがあります。 そしてそれこそが、ジョン・カトラーが今日私たちに加わっている理由です。

ジョンはあなたの平均的な製品マネージャーではありません。 20代で、彼は子供向けテレビ番組での作業から、友人とのバンでの米国ツアー、あいまいなバーテンディングビデオゲームの作成まで、多くの風変わりな仕事に出くわしました。最終的には、製品管理に携わりました。 彼はすぐに、自分を惹きつけたのは必ずしも製品組織そのものではなく、それを取り巻くシステムであることに気づきました。 彼は、苦労している人に助けを貸し、少しの円滑化が必要な場合はコミュニケーションを微調整し、より良い共同作業の方法を提唱したいと考えていました。 現在、彼は製品管理コミュニティ内で活発な声を上げており、製品分析プラットフォームAmplitudeの製品エバンジェリストであり、手袋のように彼にぴったりです。

ジョンにとって、その周りのシステムが壊れていても、製品がどれほど優れているかは問題ではありません。 役割、システム、および製品の知識を組み合わせ、これらすべての要素がうまく連携することを確認するのは、製品エバンジェリストの仕事です。 それは、難しい問題を解決し、その理由を尋ね、前進するための新しい方法を模索することです。 彼のツイッターの経歴が読んでいるように、彼は「製品開発の美しい混乱」がとて​​も好きです。

このエピソードでは、私たちのプロダクトマネージャーであるMathew CropperがJohnと話し合い、製品エバンジェリストになることの意味と、製品管理が組織内の変化の力になる方法について話しました。

時間に余裕がありませんか？ ここにいくつかの重要なポイントがあります：

• 物事のやり方を押し進めるだけではいけません。 理由から始めましょう。 なぜそれがビジネス、投資家、コミュニティ、またはあなたのチームの人々にとって重要なのですか？
• 問題ではなく、解決策に焦点を合わせます。 そもそも問題だとみんなに同意してもらうのではなく、Xを改善する方法を考え出すと、アイデアが受け入れられやすくなります。
• 早い段階で多くの人と多様な視点を取り入れてから、仕事の性質に応じて、今後どのコラボレーションパターンがより理にかなっているのかを判断します。
• カスタマーサクセス、サポート、およびセールスチームは、優れた洞察を提供したり、より質の高い意思決定を支援したりする上で優れた味方になる可能性があります。 部門を超えたグループをまとめることは、協力して作業し、組織に影響を与えるために全員に力を与えるための優れた方法です。
• 今日では、知識が多すぎてスキルが不足しがちです。 はしごを上るには練習が必要なので、どこで働いていても、担当者を入れる方法を見つけてください。

私たちの議論を楽しんでいるなら、私たちのポッドキャストのより多くのエピソードをチェックしてください。 Apple Podcasts、Spotify、YouTubeをフォローするか、選択したプレーヤーでRSSフィードを取得できます。 以下は、エピソードの軽く編集されたトランスクリプトです。

製品管理に出くわす

マシュー・クロッパー：ジョン、ショーへようこそ。 皆様のお越しを心よりお待ちしております。 話を始める前に、これまでの道のりについて少し教えていただければ幸いです。 ちょっと旋風だったからね？ あなたはViacomからNickelodeonまでどこでも働いてきました。

ジョン・カトラー：うん。 キッズテレビはとても楽しいです。 よろしくお願いします。 これは数十年に及びますが、私は20代を音楽の演奏に費やし、さまざまな奇妙なギグやベンチャーを始めようとしました。 私は実際にサイモン＆シュスターによって出版されたバーテンディングビデオゲームを持っていました。 それは商用フロップでした。 それでも、今日まで、バーテンダーに教えるためにこのゲームをプレイするためだけにWindows95マシンを動かし続けているドイツのバー所有者がいます。 だからそれはどういうわけか生きています。

「私は基本的に一日中チームと話をすることができるので、それは製品オタクの夢の仕事です」

でもええ、私は20代を音楽の仕事に費やしました。 そして、あなたがニューヨーク市に住んでいるとき、あなたは明らかにいくらかのお金を稼がなければなりません。 それで、私はニコロデオン、バイアコム、投資銀行のようなこれらの大きな場所でフリーランスの仕事を始めました。 それはクレイジーな仕事でした–最初のドットコムブームとバストの間に投資銀行にいました。 彼らが出てきたときにあなたはすべての投資論文を読まなければなりませんでした。 時間が経つにつれて私は落ち着き、製品管理にますます集中するようになりました。 一連のアドテクといわゆる「リッチメディア」を通じて、eコマース用の興味深いレイアウトの商品を購入するように人々を説得しようとしていました。その後、UXの研究者および製品マネージャーとして、徐々にB2BSaaSに移行しました。 。

そうそう、私は運が良かった。 それは間違いなく私にとってこれらすべての道を通る旅でした。 今、私はAmplitudeという会社にいます。 Amplitudeは、製品分析、実験、機能フラグ付けを使用して、チームがより優れた製品を構築できるよう支援することに重点を置いています。 そして、私は基本的に一日中チームと話をすることができるので、それは製品オタクの夢の仕事です。 昨年、ワークショップで1500人の製品担当者と話をしたと思います。そのため、より適切なフレーズがないため、現在、マトリックスにいます。

マシュー：私が製品管理について絶対に気に入っていることの1つは、製品管理に取り組むには非常に多くの非伝統的なルーツがあるということです。 私たちが現在製品管理と呼んでいるものの外にあったこれらすべての役割を振り返って、あなたが製品について考えているときにあなたが今あなたを助けるあなたの人生のその時から学んだ大きな教訓はありますか？

「ビジネスの浮き沈みにさらされることは確かに基本でした。 今日でも、私は何も当然のこととは思っていません。」

ジョン：ああ、絶対に。 つまり、他の6人の男性が怒り狂って米国中を運転しているバンで立ち往生していて、ステージに立つ必要があり、それからすべてのものを片付けなければならず、半分の人が混乱しているということです。とにかく…私は後でお金を集める責任者でした：「ジョンがお金を持っている限り、私たちは元気になるでしょう。」 いろいろなところで混乱していたので、私は事実上のツアーマネージャーでした。 ですから、創造的な人々とのコラボレーション、忍耐、そしてチームに参加することの意味について学びます。 バンドは、良くも悪くも、一種のチームだと思います。 つまり、その1つの教訓は、チームワークに関するものです。

銀行のことは魅力的だと言いました。多くの企業がどのように機能しているかに触れ、企業の浮き沈みは確かに基本的なことでした。 今日でも、私は何も当然のこととは思っていません。 Amplitudeが最近IPOされたことに非常に興奮しましたが、すべてが崩壊する可能性があることを知っているので、私は常に自分の祝福を数えています。 振幅が崩れることはありませんが、私が言っていることは理解できます。 あなたは市場と物事がどのように機能するかを尊重します。

そして、ニコロデオンやバイアコムでの仕事などで、当時ニコロデオンの責任者だったCyma Zarghamiと直接仕事をしたことを覚えています。そして、彼らが「オールハンズプレゼンテーション」と呼ぶまでの数時間で」と彼らは「Upfront」と呼ばれるこれらのことを行いました。これは、彼らがその年のまったく新しいデッキやものを売り込んだときです。 そして、そのような仕事のリーダーと彼女のケアとコミュニケーションへの注意を見ているだけで…彼女は皆のためにコーヒーを飲み、PowerPointをしている人々とぶらぶらしていました。 それらのリーダーと仕事をすることは本当に謙虚でした、そしてあなたは「うわー、そのリーダーシップは何かです」と見ることができました。 The Flaming LipsがUpfrontを開いて、スライドの言葉を微調整しているのを見る前に、ニューヨーク市のHammersteinBallroomに座っていたその瞬間をいつも覚えています。 それらは頭に浮かぶいくつかのことです。

知識の民主化

マシュー：クリエイティブな人々と一緒に仕事をしたり、あなたやものに刺激を与えるリーダーの周りにいることについて話しているのを聞いて、私の心は今のあなたの役職、製品エバンジェリストに直結します。 あなたの目には製品伝道とは何ですか？ クリエイティブタイプで動作していますか？ それはリーダーシップのことですか？ それはあらゆる種類の混合物ですか？

ジョン：まあ、私にとって、製品エバンジェリズムとは、信頼できる専門知識を伝え、世界中の開業医とコミュニケーションをとることです。 そして、これにはさまざまな種類があります。 つまり、現時点ではインターコムがこれに対して何をしているのかわかりませんが、たとえば、多くの企業に開発者関係チームがあり、それが製品エバンジェリズムのブランドだと感じています。 それはあなたが世界中の顧客とつながり、あなたの製品について、そしてより広くはその特定の役割の課題について考えることを可能にする特別な専門知識のセットを持っています。 したがって、製品のエバンジェリズムの核となるのは、コミュニケーション、製品の擁護、および働き方の擁護です。

「私は常に、より良い働き方を提唱したいと思っていました。 または、組織を変更しようとした変更エージェントも常に引き付けます。」

Amplitudeについて私が言いたいことの1つは、チームが特定の作業方法にコミットするか、少なくともそこに到達しようとコミットすると、非常に自然なポイントに到達するということです。 これはおそらく私の会社の営業担当者を満足させることにはならないでしょうが、チームが特定の働き方を約束すれば、この製品はそれ自体を売るという本当に良い仕事をしていると思います。 伝道者や開発者関係の人々や他の人々は、基本的には生態系の知識、役割の知識、製品の知識の組み合わせであり、それから本当に人々を助けたいと思っていると思います。

キャリアが進むにつれ、やりがいのある一連の仕事を経験し、それが好きだったと思いますが、私は常により良い働き方を提唱したいと思っていました。 または、組織を変更しようとした変更エージェントも常に引き付けます。 そして今、私はそれをすることの内側にとらわれるのではなく、専門的にそれをするようになりました。 ですから、それができるのは本当に急いでいます。

マシュー：それはすごいです。 あなたが公開しているものを見るだけで多くのことを知っています。ノーススターのフレームワークがあります。あなたが大きく考え、小さく働くことについて行った話は、ここインターコムの多くの人々の共感を呼んでいます。 私たちの原則の1つは、大きく考え、小さく始め、そして速く学ぶことです。 あなたの役割には2つの目的がありますか？ あなたは1対1のタイプのことをたくさんやっていると思いますが、知識を民主化し、それをすべての人が利用できるようにするという考えは、あなたにとっても非常に重要であるように思われます。

「誰かが言うでしょう、 『ええ、でも誰かが現実の世界でそれをしますか？』 そして、私は言いたいです、'ええ。 先週、それらのチームのうち20チームと話をしました。」

ジョン：ああ、絶対に。 そして、Amplitudeはとても協力的でした。 つまり、「ええ、ツイートしたいものは何でもツイートする」というような人はあまりいません。 ツイッターの略歴に「これは私の意見です」というものが必要だったのはずっと昔のことです。 すでに混乱しています。 つまり、それは会社、製品、そしてスペースとの重複です。 そうですね、それがその質問で頭に浮かんだことの1つです。 私は物を与えてそこに置くことを強く信じています。

私はまた、企業のフルタイムの従業員であり、それを行うこと、またはそれを行うこととその情報を共有することに非常に近いことを本当に楽しんでいます。 Twitterはその良い例です。誰かが「ええ、でも現実の世界でそうしている人はいますか？」と言うでしょう。 そして私は言いたいのです先週、それらのチームのうち20チームと話をしました。 はいはい。 これは本当に難しいです。 一部の人々はそれをうまくやっています、そしてここにあなたがそれから学ぶことができるものがあります。」 ですから、その民主的な情報が少しあります。 物事が実際にどのように機能するかについて、業界全体から視点を得るのは難しいと思います。 だから私は最善を尽くします。

変化のエージェントであること

マシュー：ここインターコムの製品チームで頻繁に行われている会話の1つは、「私たちが学んでいることを共有して、すべての人を旅に連れて行くのに十分なことをしていますか？」です。 そういうこと。 誰かがこれを聞いていて、「ねえ、自分の影響範囲内で、自分の宇宙で、その知識を共有し、他の人から学ぶことについて、私は何ができるだろうか」と疑問に思っている場合。 そのような人に役立つ前に他の人と共有したプロのヒントはありますか？

ジョン：ああ、私が犯したすべての間違いについて話すことができます。 つまり、いくつかの間違いとすべきでないことから始めましょう。 まず第一に、道と同一視されないことです。 「デザインスプリントを行う必要がある」、「OKRを使用する必要がある」、「よりデータ駆動型にする必要がある」と言うと、人々を簡単に突き止めることができます。 そして、その人を軽視するのは非常に簡単です。 それらに完全に同意しない場合は、ボックスに入れるのは非常に簡単です。 そして第二に、率直に言って、それは素晴らしいアドボカシーではありません。 「なぜ」から始めなければなりません。 なぜそれがビジネスにとって重要なのですか？ なぜそれが投資家にとって重要なのですか？ コミュニティやチームの人々にとってなぜそれが重要なのですか？

「「道」の人にとらわれないでください。 あなたがそれをしているときに、これがあなたにとって重要である理由に本当に焦点を合わせてみてください。」

私は最近誰かと話していましたが、彼らは「私の会社の誰も私が話していることを試してみたいとは思わない」と言っています。 そして私は言った、「まあ、なぜそれがあなたにとって重要なのですか？」 そして彼らは言いました｢まあ1つ私は退屈ですそして2つ目は、私の周りに創造性があり、その創造性が利用されていない人を見るのは好きではありません。 そして3つ目は、ビジネスとしてここで簡単なことができると本当に思います。」 それで私は彼らを「まあ、そこから始めなさい」に向けてナッジしようとしました。 それらは本当に重要です。 ビジネスにおける創造的な問題解決者の関与、長期的なビジネスへの影響…どのようにそれを行うつもりですか、あなたはいくつかのアイデアを持っていますか？ それが最も重要なヒントだと思います。 「道」の人にとらわれないでください。 本当にこれが重要な理由に焦点を当ててみてください。

そして2つ目は、多くの変更エージェントやシステム思考タイプは、ソリューションの導入に少し躊躇していると思います。 彼らは本当に他の人にそれが問題であることに同意し、同意してそれについて彼らと話し合うことを望んでいます。 そして、私は私のキャリアを通してそれでたくさん立ち往生しました。 人々は「問題ではなく解決策を持ってきてください」と言うでしょう、そしてそれは私のクリプトナイトでした。なぜなら私はいつも「問題が何であるかについて合意できない場合、どうすれば解決策をあなたにもたらすことができるのですか？」 そして、そこを歩くのに微妙なバランスがあるという本当に良い変更エージェントを見るまで、それは私にはまったく計算されませんでした。 「四半期ごとの会議で、このセグメントの顧客が成功することがいかに重要であるかについてあなたが言ったことを聞いたのですが、それに影響を与えるために製品で何ができるかについて本当に興味がありました。 Xがもっと起こるのを見たいのですが、それを実現する方法についていくつかの選択肢を考えました」とリストします。自分たちで考えます。」 それはとても優雅です。

私はこれらすべての間違いを犯したので、それについて続けることができました、そして私はそれらの数は少ないと思いますが、今でもそれらを犯しています。 内部で変更エージェントになることは非常に困難です。 私はあなたが最初にあなた自身と平和を得なければならないという一つのことで終わります。 なんで、これが大事なの？ つまらないか？ 感謝されていませんか？ あなたの専門知識は尊重されていないと思いますか？ それは取り組むのが難しいことですが、あなたはそこから始めなければなりません。 なぜなら、もしあなたがそれらのことで和解することができないなら、あなたが言うことはすべてそれを帯びるでしょう–人々はそれを理解します。 ですから、それがあなたが行くところなら、あなたはそれに傾倒したほうがよいでしょう。 最初に自分自身とつながる必要があります。

「変更エージェントとは、組織の変更のきっかけとなり、物事を前進させる手助けをしたり、それを実行したい他の人々を擁護したりする人々です。」

マシュー：それは本当に私に共鳴します、絶対に。 私は興味があります、あなたは変更エージェントのアイデアについて何度か言及しました。 聞いて疑問に思っている人にとって、それはあなたがそれを言うときあなたにとって何を意味しますか？

ジョン：そういうことは、自分自身と和解することです。 物事を改善したいという人もいると思います。 たとえば、ダイヤルインした人として、組織内の誰かが苦労している、または問題を抱えているのを見ると、私はすぐにそれに焦点を合わせます。 どういうわけか、私たちがこれに入る理由については、誰もが独自のストーリーを持っています。 しかし、一般的に、私にとって、変更エージェントとは、組織の変更のきっかけとなる人々であり、物事を前進させるのを助けたい、またはそれをやりたいと思っている他の人々を擁護したいと思っています。 それは、独自のアジェンダを持つ変更エージェントだけではありません。 時々、彼らは他の人々のエネルギーを自然に拾い上げ、それが起こるのを助けたいと思っています。 そうそう、それは大きなトピックです。 変更エージェントは正しい言葉ではないかもしれないと思います。 それは物事を前に進めたいと思う傾向があるただの誰かです。 私たちは皆、どこかでやっていることの中で何かを変えるエージェントだと思います。 たぶん、私たちはすべて独自の方法で変更エージェントです。

一緒に働くより良い方法

マシュー：私はあなたがそこにほのめかしているという考えが大好きです。これにはいくつかの役割があります。たとえば、変化を見たり、変化を起こさせたいと思っている私のように、私のマネージャーは潜在的にすべての人のイネーブラーになる可能性がありますそれ。 一緒に始めて一緒に働く必要がある周りのあらゆる種類の異なるトピックについて、あなたが以前にたくさん書いたことがあることを私は知っています。 問題のあるレンズを解くことでそれについて話し合うことがよくありますが、それはここでも当てはまると思います。 一緒に始めることはあなたにとって本当に何を意味しますか、そして良いものはどのように見えますか？

ジョン：これは私が何年も前からガタガタしていることであり、問​​題に取り組むためにより多くの人々を集めたいということから始まりました。 そして、それは一緒に始まり、「一緒に始め、一緒に働き、一緒に終わる」と言い始めました。 しかし、そこにあるテーマは一緒です。 そして、特にこの試練の時期に起こることは、人々を集めることに非常に神経質になる傾向があるということだと思います。 1人か2人の人が問題を理解してそれを作り上げようとし、次に彼らが別のグループの人々と一緒になって、さらにそれを追加して、それが進行する場合があります。 そして、一般的に、私のバイアスは、より多くの人々をより早く関与させることだと思います。

「私が一緒に始めることについて話すとき、私はさらに上流の部屋でより多様な視点を得ることについて話し、空間が収束するのではなく、より発散することを可能にします」

大きな課題は、製品マネージャーや他の人々に優れたファシリテーターになるように多くのプレッシャーをかけることだと思います。 私が誰のことを話しているのかはご存知でしょうが、ZendeskにはNishanthという人がいました。 そして、ニシャントには、本当に重要な会議の準備と多くの人々の集まりに1人あたり1時間を費やすというこのルールがありました。 そして、ニシャントが私にこう言ったとき、私はこう思いました。 15時間？」 そして彼はそれについて本当に慎重でした。

私が一緒に始めることについて話すとき、私はさらに上流の部屋でより多様な視点を得ることに話します、さらにその問題が形作られているとき、人々を集めてXに同意するだけでなく、空間を収束させるのではなくより発散させることができます、しかし、人々にXでさえあるべきものを探求させる。 そして言うまでもなく、彼らの考えに興味を持ってください。 あなたは素晴らしい促進を必要とし、あなたは心理的安全性を必要とし、そしてあなたはそれらの活動を機能させるために他の多くのものを必要とします。

マシュー：私がインターコムで働いているグループは、過去数か月で急速に成長しました。 そして、私たちが最近取り組んでいて、よく考えている興味深いことは、チーム全体で行っている複雑な作業の場合、コラボレーションの目的はどのように見えるかということです。 適切な人が適切なタイミングでどのように関与していますか？ 雑草の中のすべてのことにあまりにも関与して人々を圧倒しないようにするにはどうすればよいでしょうか。 大規模な事業を行っている場合と、3人または4人のスタートアップの場合とでは、人々がこれに取り組む方法に違いがありますか？

「この作品の性質は何ですか？ この作品の形は？ そして、自分自身に偏見を持たずに効果的にするために、どのようなコラボレーションパターンが必要ですか？」

ジョン：ああ、絶対に。 人々はそれがどちらか一方であると想像しますが、あなたが本当に高性能なチームを見るとき、彼らはこのことに関して明確な作業協定を結んでいます。 たとえば、40人のグループが1〜2日間集まった後、分岐することに合意し、小グループが一緒に物事に焦点を合わせ、個人が物事に焦点を合わせます。 トリックは、常にどちらか一方でなければならないという感じではないと思います。 2、3人がホワイトボードに座って一日中叩いても本当にメリットがある、厄介なアーキテクチャの問題に直面している場合は、「わかりました。 良い提案ですね。" 誰もがそこにいる必要はありませんし、そこにいることは彼らにとって公平でもありません。

しかし同時に、「そうですね、これらの人々はホワイトボードを持って3〜5時間座ります。 優れた決定を下すために、どのようなデータが必要ですか？ ああ、より広いグループの人々がそのデータを持っています。 それでは、これらのアーキテクトが必要なことを実行できるようにするという明確な合意を得て、1〜2時間、より迅速な活動のために幅広い人々を集めましょう。」 多くの場合、製品開発は常に同じ方法で実行する必要があり、すべてのスプリントを同じ方法で実行し、すべての四半期を同じ方法で実行し、すべての目標を同じ方法で実行する必要があると考えています。 そして実際には、私はすべてに一方向で取り組んでいるチームに会ったことがありません。

「常に発散すると、人々を夢中にさせるでしょう。 収束が早すぎると、努力から命を奪うリスクがあります。」

作品にはさまざまな形があります。 ですから、私が人々に勧めたいのは、考えることについて非常に訓練されていることです。この作品の性質は何ですか？ この作品の形は？ そして、自分自身を他の方向に偏らせることなく効果的にするために、どのようなコラボレーションパターンが必要ですか？ 常に発散すると、人々を夢中にさせるでしょう。 収束が早すぎると、努力から人生を奪い、あまり創造的ではなくなるリスクがあります。 これは創造性のバランスをとる行為であり、あなたはそれと一緒に踊らなければなりません。 あなたはそれを取り入れなければならず、クッキーカッターのアプローチを適用しないでください。

マシュー：私の頭の中にあることの1つは、人々がそのように考える権限を与えられているというこの考えです。 私が働いてきたすべての種類の企業では、「ああ、誰がどのビットの責任者であるかのDACIまたはRACIを定義する」などの鈍いツールを人々に提供することがよくあります。 そして、それはあなたがそれらの個々の相互作用や活動について考えたり、何が適切かもしれないかについて考えることを妨げるので、非常に鈍いツールです。

ジョン：私はあなたが何を意味するのかを正確に知っています。 つまり、見て、決定などのためにこれらのモデルを考え出す人々には何の問題もありません。 しかし、私は驚きました。 私はチームとチャットしていました、そして彼らは私にいくつかの役割と責任を示しました。 私はそれを見ていました、そして私は「ああ、大丈夫、これは面白い」のようでした。 そして、私は彼らに「ねえ、この種の仕事では、適切なタイミングで適切なペースで適切な決定を下すためにどのような情報が必要ですか？」と質問しました。 そして、彼らはリストアップ、リストアップ、リストアップを開始します。 これが技術的負債の巨大な領域であるかどうかを知る必要があります。 これが私たちが知らないアーキテクチャの一部に影響を与えているかどうかを心配する必要があります。 5つの役割と責任のリストとして始まったものが、この取り組みのために考慮に入れていた100の事柄のリストになりました。 したがって、RACIから始めるのではなく、そのための堅実な議論から始めるべきでした。

見通す

マシュー：少し前に話したことに戻りたいと思います。それは、一緒に始まり、一緒に働き、一緒に終わるということでした。 「一緒に仕上げる」部分に興味があります。 たとえば、部門の枠を超えた製品チームの場合、それはどのように見え、なぜそれが重要なのですか？

ジョン：私はそれを解決していません。 これで勝利は終わりです。 私が一緒に仕上げをしようとしていたのは、何かを提供するこの貧しいチームを手に入れ、それを売り込もうとしている貧しいマーケティングチームがそこに座っているということです。 または彼らはそれを壁を越えて他の誰かに投げました。 あなたが努力に閉鎖をもたらすとき、あなたは本当にあなたが閉鎖をもたらすものについて考える必要があります。 そして、あなたが何かを終えるとき、関連する少しの損失があります。 手放すことが少しあります。

「人々に満足感を与えたり、影響を与えたりするような方法で、どのように努力を終わらせますか？」

これは、チームがこれらすべてのものを出荷するこの無限の回し車で立ち往生していて、努力に終止符を打つことは決してないチームにとって、考えるのに非常に重要なことです。 彼らはそれをマーケティングしたりサポートしたりする責任がある下流のチームと会うことは決してありません。 それが私が一緒に仕上げることで得ようとしていたことです。 人々に満足感を与えたり、影響を与えたように感じさせたりする方法で、どのように努力を終わらせますか？

マシュー：もちろんです。 多くの場合、これらのトピックについて考えるとき、製品およびR＆Dチーム、製品マネージャー、デザイナー、エンジニア、製品マーケティングについて考えます。 サポート、成功、またはアウトバウンドセールスで働く可能性のある人々にそれを超えて考えることについて何か考えがありますか？ その広範な組織のダイナミクスについて考えるとき、一緒に始めて一緒に働くことはどういう意味ですか？

ジョン：これは興味深いものです。特にSaaSでは、会社全体を製品と考える傾向があるからです。 インターコムによってサポート関係者や他の人々が素晴らしいものになることは知っていますが、ある意味では、あなたの製品はその典型です。 あなたは実際にこれらの人々を非常に文字通りの意味で製品の一部に変えています。 非常にユートピア的かもしれませんが、顧客の成功や売上を見ると、「彼らは彼らがどのように働いているかを実験する権限を与えられていますか？ 彼らは戦略を立て、それを行うための実験を実行できますか？」 現実には、これらのチームの多くは製品関係者ほど権限を与えられていません。 デザイナーと開発者は会社のロックスターです。 その間、これらすべての顧客サクセスの人々は、顧客を成功させるために日々そこにいます。 これらのチームは、このように作業することで恩恵を受ける可能性があり、多くの場合、それを実行する権限がありません。 その変化を見てみたいです。

製品の人々は、彼らが時々それをどれだけ上手く持っているかを知りません。 クロスファンクショナルな人々のポッドについて考えるとき、それをカスタマーサクセスポッド、ある種のサポートポッド、およびドキュメントポッドにさらに拡張することは素晴らしいことです。 それはあなたのフルタイムのチームではなく、常に60人を頭に入れておくのは難しいでしょうが、製品チームはその意味でそれらのグループに手を差し伸べて実際に何を考えているのかを考える道を開くことができると思いますエンドツーエンドで何かをリリースしてサポートすることを意味します。 それらの人々はそれが可能であり、彼らはそれをあまりすることができません。 そして、彼らはその真っ只中にいて、ドルをかき回しています。 私たちは彼らに共感しなければなりません。

「ほとんどの人は、少し前もって通知を受け取った場合、部門の枠を超えたグループのアイデアを歓迎します」

マシュー：もちろんです。 あなたが言うように、たとえば営業の誰かがそれを粉砕し、月または四半期の目標を達成しようとしていて、それからあなたがいくつかの製品を手に入れているいくつかの会社で見られるかもしれない優先順位のこの対立がありますチーム、R＆D、手を差し伸べて、ふわふわの探索的なものとして認識されるかもしれないことをするために彼らの時間を盗もうとしています。 人々がそれを良い方法で機能させるのをどのように見ましたか？

ジョン：それは意図的なものになると思います。 そして再び、素晴らしいファシリテーションに戻り、物事をまとめて、その周りで良い活動をするか、人々を巻き込みます。 つまり、私はこれを持っている人と同じくらい悪いです。 この電話の直前に、私は顧客サクセス担当者の1人を肩に乗せて、「ねえ、私はこの機能モデルに取り組んでいます。 いくつか追加していただけますか？」 私はこれが得意ではありません。もっと思慮深く、それらの人々を集中的な活動に従事させるべきでした。 そして率直に言って、マネージャーや他の人々と協力して、全員が職務記述書の一部としてこれを持っていることを確認してください。 ほとんどの人は、少し前もって通知を受け取った場合、部門の枠を超えたグループのアイデアを歓迎します。 それを一定期間彼らの職務記述書の一部にする方法を理解し、それから自分自身を自由に良いファシリテーションを行い、彼らを活動に従事させることができれば、少しの先見の明が大いに役立つ可能性があり、ファシリテーションによる規律は長い道のりを進みます。

製品の多くの人々が気付いていないことの1つは、営業と顧客の成功の人々が常に戦略を適応させているということです。 彼らは常にペルソナをよりよく理解することを熱望しています。 ペルソナについて学ぶこと、戦略について考えること、または摩擦点がどこにあるかを理解しようとすることなど、2つのグループの目標がどれほど頻繁に一致するかに驚かれることでしょう。 あなたが適切な瞬間を見つけて、彼らの日常の仕事の一部としてそれを切り開くのを手伝うことができれば、それは究極のことです。 それらの人々は本当に忙しいです。 そして、彼らは本当に賢いので、あなたは明らかに彼らと一緒に働きたいと思うでしょう。

「一緒に始めて、これらの他のグループと協力することに戻りましょう。それらの人々はどこで助けることができますか？ 彼らは適切なタイミングで洞察を提供できますか？ 彼らはより質の高い決定を下すのを助けることができますか？」

マシュー：あなたが製品の成果の公式について書いたことを覚えています。 それが人々がこのことについて考え、そのように一緒に働くのを助けるのに役立つツールであるかどうか疑問に思います。

ジョン：製品の成果の公式は非常に単純です。成果は、データの幅、そのデータの使いやすさ、洞察の質と速度、行動の質と速度の関数です。 そして、基本的には、ある時点で、そのシステムのどこかに制約があるということです。 一部の企業はデータを利用していますが、あまり有用ではありません。 一部の企業は使用可能なデータを持っていますが、それはかなりサイロ化されており、誰もそれを入手できません。 一部の企業には非常に熟練したアナリストがいるため、品質は高くなりますが、データに基づいた意思決定を配布することはできません。 一部の企業はそのすべてを行っていますが、彼らは技術的負債の山に座っており、まったく行動することができません。 そして、他の会社は彼らが学ぶよりずっと速く出荷しています。 彼らは出荷の問題をうまく解決しましたが、彼らの製品の決定は彼らが経験しているように素晴らしいものではありません。

一緒に始めて、これらの他のグループと協力することに戻りましょう。それらの人々はどこで助けることができますか？ 彼らは適切なタイミングで洞察を提供できますか？ 彼らはより質の高い決定を下すのを助けることができますか、それは問題に近づくことを意味しますか？ プロキシを少なくすることは、それを考える良い方法です。 そして、私は常にチームに制約が動くと思うように言います。 これは、製品と生活全般についての挑戦的なことの1つです。 使用可能なデータをダイヤルインすると、洞察率に制約が課せられます。 そして、それをダイヤルすると、アクションの速度に制約が押し付けられます。 そして、あなたは常にそれらの間でジャグリングしています。

仕事をする

Mathew: Awesome. Is there any advice you'd give to anyone thinking about starting or moving up in their product management career?

John: Well, I think the general thing is you have to get your reps in, and this is one of the most challenging things for a lot of these really talented folks who are in organizations that don't really have the “think big, work small” thing worked out. They'll work for four years somewhere, and then they'll try to get a job somewhere else, maybe a tech company they think they want to work at, and during the interview process, they will bomb. They're looking for behaviors: “Can you walk us through some decisions, a strategy, what you did, and what the outcome was?” And they'll say, “Well, I was actually dealing with so much dysfunction.” But you don't say that in the interview, so you gasp a little bit and you think about it.

“Wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in”

The most important thing is that it doesn't really matter where you're working. You should make an effort or try, at least, to carve out some boundary where you can get the reps in. And the difference is phenomenal. You meet people who are like, “Well, over the last four years, I shipped two things. They took a year at a time,” or something. And then you meet people who are like, “Oh yeah, I can talk about 10 or 15 key product decisions and loops that we've made.” So wherever you are, my advice is to figure out, at a level that's realistic for your organization, a way to get those reps in.

And this is why, frankly, I really like working in Amplitude because there are products that help at least make the measurement easier. It might seem dire at the moment, but I think you can carve out a place to get your reps in. And I mean full-cycle reps – from getting a sense of what's going on to identifying a leverage point, to thinking about how you'll intervene at that leverage point, and with who, and the persona to delivering something, and then reflecting on the outcomes, and then looping it back into the system. You have to get as many of those reps as possible to be better as a product manager.

“I tell them, 'Look (…) You have way too much knowledge now not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice'”

In some ways, I feel guilty because I feel, at the moment, we're swimming under a fire hose of product manager advice. There's so much FOMO, and there are so many people thinking, “I'm never going to be good enough. I'm never going to be able to consume all these very pristine, three-point lists all the time.” I tell them, “Look, that's because your rate of progress is also determined by your ability to practice. You have way too much knowledge and not enough skill. So you need to figure out how to get loops in and get the reps into practice.” It's a tough thing in many cases, but that's the advice I've been giving lately.

Mathew: That's incredible advice. To bring the chat to a close, what's next for you? Do you have any big plans or projects for this year? Any plans for a follow-up to Last Call ?

John: Yeah, no plans for following up with Last Call at the moment. This year, at Amplitude, I'm working on a digital optimization capability model, which is not a maturity model, but it's a way for teams to self-assess where they're at in particular journeys – these types of more impact-focused journeys. And that's exciting. It's getting me in front of a lot of teams. Another big thing on my plate this year is that I think that the analytics world and the product world often get a little bit divided, and people will come in and say, “Well, what should we track?” It's very disconnected. That's one of my puzzles for this year; how to bring those together so we can talk more about the real world of measurement versus just this hypothetical dream state of analytics. So real-world product analytics is on my plate for this year, too.

Mathew: That's awesome. And lastly, where can our listeners go to keep it with you and your work? Do you want to drop your socials?

John: Yeah. @JohnCutlefish on Twitter. As a parent, I'm usually up at 3:00 AM like, “Hey, how's it going?” That's pretty much the best way to keep track of things at the moment. I'm not a professional content creator, so I just use what's easiest. And Twitter's fairly easy. So yeah, connect with me there or on LinkedIn. And at Amplitude, we're always eager to chat with people who are grappling with challenges around product and data and stuff. So you can reach me through the Amplitude apparatus just by reaching out to sales or support or something.

Mathew: That's wonderful, John. I really enjoyed that chat today. Thank you so much for joining us and spending the time. It was really great to chat.

John: Yeah, my pleasure. This was a dream. それはついに起こりました。 No more 3:00 AM freakouts when I DM you about some problem I have, so this is great.

Mathew: You can still freak out at 3:00 AM. That's all good.