Как мы относимся к тому, что нас называют «женщинами в технологиях»?

Фраза «женщины в технологиях» стала универсальным ярлыком, используемым для описания всего, от проблемы до решения и сообщества. Но что это значит для женщин, работающих в Intercom?

Вот что касается Women in Tech. Для движения, которое было создано для решения проблемы нехватки женского представительства в отрасли, оно также может сыграть роль во многих поверхностных дебатах, предвзятых идеях и вредных ожиданиях. От символической женщины, которую всегда приглашают выкупить полностью мужские панели, до ехидных комментариев о том, что «она просто нанята для разнообразия», термин «женщины в технологиях» иногда может показаться скорее бременем, чем благословением.

И тем не менее, это все еще невероятно необходимо. Хотя это движение помогло повысить осведомленность об упрямом гендерном разрыве в технологической отрасли, помогая продвигать более разнообразные инициативы по найму во всех компаниях и поощряя женщин к успеху в областях STEM, женщины по-прежнему занимают удивительно низкий процент технических должностей, согласно последним данным. – 16% в инженерии, 27% в вычислительной технике. Более того, в то время как женщины занимают все больше и больше должностей среди руководителей высшего звена в области технологий, в крупных американских компаниях только 18% директоров по информационным технологиям или директоров по технологиям составляют женщины. Нам еще предстоит пройти долгий путь к достижению гендерного равенства на рабочем месте, и поверхностные статьи, посвященные «женщинам-инженерам», не помогут нам в этом. Итак, как мы можем обсудить это таким образом, чтобы это не было перформативным или токенистическим? Как нам решать эти проблемы, признавая при этом, что не все женщины одинаково относятся к этому термину?

Мы связались с несколькими нашими коллегами из отдела исследований и разработок Intercom, чтобы узнать, что они думают о движении и о том, что для них означает термин «женщины в технологиях». В этом выпуске Inside Intercom вы услышите:

• Ниди Камат, менеджер по продукту
• Лили Бовилье, инженер по продукту
• Надин Мансур, менеджер по продукту
• Лу Борко, менеджер по исследованиям и разработкам

Мы поговорили о ценности поддерживающих сообществ, ярлыков и связанных с ними проблемах, а также о том, как роль «женщины в технологиях» влияет на их повседневную жизнь. И поскольку подобные разговоры не должны существовать в вакууме, мы тоже будем рады услышать от вас. Вы можете написать нам в Twitter или записать голосовую заметку на свой телефон и отправить ее нам по адресу [email protected].

Если вам нравится наша дискуссия, посмотрите другие выпуски нашего подкаста. Вы можете подписаться на iTunes, Spotify или получить RSS-канал в выбранном вами проигрывателе. Далее следует слегка отредактированная стенограмма эпизода.

Что в имени?

Лайам Герати: Привет и добро пожаловать в Inside Intercom. Я Лиам Джерати.

Вопрос гендерного равенства в технологической индустрии уже много лет является актуальной темой. Эта исторически очень мужская отрасль добилась значительного прогресса, но многочисленные истории показывают, как далеко нам еще предстоит пройти. Фраза «женщины в технологиях» стала своего рода зонтичным термином, ярлыком, используемым для описания всего, от проблемы до решения, до сообщества, работающего над решением проблемы. Но что на практике означает термин «женщины в технологиях»? Как мы можем обсудить это таким образом, чтобы это не было поверхностным и символическим?

«Намерение, стоящее за идеей, было позитивным, но действительно ли это поможет кому-то или мы просто будем делать это, чтобы хорошо выглядеть, просто поставить галочку?»

Недавно я и команда Content обсуждали различные способы подхода к этой важной теме. Мы хотели сделать серию об удивительных женщинах, которые строят Intercom. Но для некоторых из нас в команде, включая меня, мы задавались вопросом, не будет ли создание такого эпизода звучать как символизм. Намерение, стоящее за этой идеей, было позитивным, но поможет ли это кому-нибудь на самом деле, или мы просто будем делать это, чтобы хорошо выглядеть, просто поставить галочку?

Итак, здесь я хочу пригласить одну из моих коллег, которая участвовала в том обсуждении, Ниам О'Коннор. Ниам — редактор бренда здесь, в Intercom. Ниам, добро пожаловать на шоу.

Ниам О’Коннор: Спасибо, что пригласил меня, Лиам. Здесь здорово.

Лайам Герати: Вы были там, когда мы впервые обсуждали, возможно, тему о женщинах в сфере технологий и об этом термине. Каковы были ваши первые мысли об этой идее?

Ниам О'Коннор: Ну, во-первых, я была взволнована, потому что за то короткое время, что я работаю в компании, я встретила действительно впечатляющих, невероятных женщин, которые являются экспертами в своей области. Итак, я хотел получить шанс усилить их голоса, и любой шанс, который у нас был бы, был бы желанным. Но я стремился избежать, как вы сказали, символического подхода к освещению этих женщин и пойти дальше.

«Я связалась с женщинами по всей компании, от инженеров до НИОКР и менеджеров по продуктам, чтобы понять, как они относятся к термину «женщины в технологиях»».

Лиам Джерати: Да. Итак, после этого мы начали думать о термине «женщины в технологиях» и задавались вопросом, не является ли это просто модным словечком? И действительно ли это имеет какое-либо значение для создания реальных изменений?

Ниам О’Коннор: Да, я читала о том, что многие женщины в сфере технологий не считают себя женщинами в сфере технологий. И я наткнулся на статью о Fast Company Сары Лахав, генерального директора SysAid, с заголовком: «Хватит называть нас женщинами в технологиях. Это маргинализация, и она должна развиваться». Несмотря на то, что мероприятия и дискуссии «Женщины в технологиях» существуют, чтобы сократить гендерный разрыв и помочь женщинам освоить технологии, а молодым девушкам найти образцы для подражания, есть женщины, которые предпочли бы не подпадать под этот ярлык и обнаруживают, что это может их сдерживать.

Лайам Джерати: Так что я полагаю, что в этом выпуске вместо того, чтобы говорить о женщинах в сфере технологий, мы будем говорить конкретно о термине «женщины в технологиях». И вы болтали об этом с людьми из Интеркома.

Ниам О'Коннор: Да , действительно. Я связалась с женщинами по всей компании, от инженеров до НИОКР и менеджеров по продуктам, чтобы понять, как они относятся к термину «женщины в технологиях» и как они считают его полезным в своей карьере и личной жизни. . Первым человеком, с которым я заговорил, был Нидхи Камат.

Кормление синдромом самозванца

Нидхи Камат: Привет, меня зовут Нидхи Камат. Я менеджер по продукту в группе ценообразования и упаковки. Я живу в Дублине. Я присоединился к Intercom около шести месяцев назад. А до этого я получил степень по информатике в UCD.

Ниам О'Коннор: Нидхи испытывает смешанные чувства по поводу термина «женщины в технологиях». С одной стороны, она говорит, что это очень полезно и актуально, поскольку позволяет женщинам и молодым девушкам понять, что для них есть место в технологиях, и что они не одиноки. Но с другой стороны, с тех пор, как она присоединилась к рабочей силе, Нидхи обнаружила, что для нее это немного проблематично.

«Если бы ваши коллеги-мужчины не добились успеха в работе, они бы почти подразумевали, что вы получили ее, потому что вы женщина в сфере технологий»

Нидхи Камат: Это может заставить вас чувствовать, что вы ничего не заработали, и вы достигли того, где вы есть, только потому, что вы «женщина в технологиях», и что вас чуть не привели в поле, или в отрасль, или на работу, а не на работу. из-за ваших навыков или ценности, которую вы приносите, но из-за этого ярлыка. Много раз вы чувствуете, что получили место за столом, чтобы заполнить квоту, поставить галочку в графе разнообразия или для того, чтобы сама компания выглядела хорошо. Я действительно думаю, что это негативное влияние чуть ли не подпитывает синдром самозванки у многих женщин. И даже если вы не верите, что это правда, и вы заслуживаете места за столом, и вокруг нет ничего плохого, похоже, что другие тоже могут относиться к вам по-другому. Они могут относиться к вам так, будто вы этого не заслуживаете. Я видел это, когда дело доходило до поиска стажировок в колледже или возможностей трудоустройства в последние несколько лет. Если бы ваши коллеги-мужчины не преуспели в работе, они бы почти подразумевали, что вы получили ее, потому что вы «женщина в технологиях». Так что у меня смешанные чувства по этому поводу.

Ниам О’Коннор: Да. Это действительно интересные моменты. И то, что вы сказали о синдроме самозванца, интересно, потому что я недавно прочитала, что многие женщины говорят, что синдром самозванца непропорционально влияет на женщин, но если мы посмотрим на причины, почему это может быть, как вы сказали, группа коллег-мужчин такое чувство заставит успешную женщину почувствовать себя самозванкой. Таким образом, это не обязательно исходит изнутри нее — это может исходить и из ее окружения.

«Мне кажется, что я буду привлекать больше внимания к тому, что я женщина, а не к навыкам и ценности, которые я могу предложить»

Ниди Камат: Да, определенно.

Лайам Джерати: Итак, мне интересно. Из-за того, что она испытывает смешанные чувства, Нидхи говорила, что когда-либо называла себя женщиной в сфере технологий? Будет ли она когда-нибудь использовать этот ярлык?

Найам О'Коннор: Она сказала, что обычно не использует его для обозначения себя в большинстве ситуаций. И на самом деле, я подумал, что ее ответ очень хорошо резюмирует дилемму лейбла.

Нидхи Камат: Мне кажется, что я буду привлекать больше внимания к тому, что я женщина, а не к навыкам и ценности, которые я могу предложить. И я не знаю, является ли это просто моим опытом использования этого конкретного термина, но это заставило меня почувствовать, что, когда я использую его по отношению к себе, вместо того, чтобы означать что-то хорошее, это может быть замечено другими, как вы. ищете жалости или чтобы к вам относились по-другому. И это то, чего я не хочу, поэтому я полностью избегаю его использования. Я действительно думаю, что в контексте повышения осведомленности о том, что в технологической индустрии есть женщины, я вполне могу называть себя женщиной в технологической сфере. А если нет, то это вроде того, о чем я упоминал ранее, навешивание на меня ярлыка без причины.

Найам О'Коннор: Вы упомянули положительные стороны этого. Лично для вас есть ли что-то хорошее от этого термина с тех пор, как вы начали заниматься технологиями?

Нидхи Камат: Я действительно думаю, что у него есть способность вдохновлять и расширять возможности женщин, которые еще не разбираются в технологиях, для того, чтобы сделать это своей карьерой, повышать осведомленность о том, что здесь есть женщины, что мы можем делать это, и это не только для мужчины. Мне нравится, что это привлекает внимание и повышает осведомленность о том факте, что в настоящее время не так много женщин в сфере технологий, и мотивация этого заключается в том, что нам нужно, чтобы к нам присоединялось больше людей. И мне нравятся разговоры и шумиха, которые дают возможность услышать истории других женщин, которые вам близки. Когда вы попросили меня сделать это, я также написала некоторым своим подругам из компьютерных наук, что они думают по этому поводу. И, слушая их истории об этом, я думаю, это вызывает много разговоров о том, что вы не одиноки. Это очень удобно и почти действует как система поддержки, и это здорово.

«Мы должны убедиться, что это ответственность каждого, а не только женщин»

Лайам Джерати: Когда мы собирали этот эпизод, мы очень хорошо осознавали, что просим женщин подняться и высказаться на эту тему, и, может быть, есть своего рода ожидание, что они это сделают, если вы понимаете, о чем я?

Ниам О’Коннор: Да, определенно. На самом деле я спросил Нидхи об этом.

Нидхи Камат: Не поймите меня неправильно. Я определенно хочу сделать это, и я действительно увлечен этим. Но когда есть только одно ожидание, что я сделаю это только потому, что я женщина, другие люди, например, возможно, мои коллеги-мужчины, на самом деле не беспокоятся. Дело не только в этом, но я думаю, что ожидание того, что ты сделаешь это, потому что ты женщина, означает, что ты тоже не получишь за это должного признания. Это должно быть ожиданием для всех, а не только для женщин. Есть проблема, когда мужчины тоже не хотят участвовать в инициативе. Мои коллеги-мужчины и друзья-мужчины, инженеры-программисты, выражали мне обеспокоенность тем, что они не чувствуют себя желанными, если проводится мероприятие «Женщины в технологиях» или что-то в этом роде. Поэтому я думаю, что здесь есть элемент обмена сообщениями, который нам нужен, чтобы убедиться, что это ответственность каждого, а не только женщин.

Резервуар поддержки

Лайам Герати: Следующим, с кем вы говорили, была Лили Бовилье.

Лили Бовилье: Да. Меня зовут Лили, и я женщина в инженерии.

Ниам О’Коннор: Да. Итак, Лили здесь инженер по продукту. Лили говорит, что термин «женщины в технологиях» действительно полезен для нее, и она много говорила о пользе для сообщества.

Лили Бовилье: По моему опыту, это всего лишь резонатор. Иногда вы можете столкнуться с чем-то на работе, и вы не уверены, было ли это сексизмом? Это было что-то просто нормальное? Просто люди были людьми? И это дает вам безопасное пространство, чтобы обсудить вещи и прийти к общему пониманию с людьми, у которых был подобный опыт о том, что хорошо, а что нет, а затем о том, как вы на самом деле действуете, если вам нужно действовать.

«Как недопредставленная группа, эти чувства, к сожалению, часто присутствуют, несмотря ни на что, и этот термин может фактически дать этой группе коллективную власть».

Ниам О'Коннор: Она упомянула, что просто иметь других женщин в качестве резонатора может быть очень полезно, и что группы «Женщины в технологиях» могут очень хорошо этому способствовать. Например, Лили является членом ресурсной группы сотрудников Intercom Inter-Women, фантастической группы здесь, в компании, которая организует мероприятия и включает всех в компании в обсуждения, которые актуальны и важны для женщин в технологической отрасли. Она также считает полезным быть частью канала Slack для женщин, занимающихся технологиями за пределами компании.

Лили Бовилье: Если я хочу узнать перспективы не только в Intercom, это действительно интересное место, куда можно пойти и услышать, каково это быть женщиной в сфере технологий в других компаниях, узнать об опыте других людей в компаниях разного размера и на разных стадиях, всех. такие вещи. И просто для того, чтобы собрать разных людей — они все разного возраста — вы получаете действительно интересный опыт и широту взглядов.

«Я не думаю, что вы можете бороться за равенство для группы людей, если у вас нет для них имени и если у вас нет способа говорить о них»

Ниам О'Коннор: Одна из вещей, которые сказала Лили, которые мне показались действительно интересными, заключалась в том, что она считает, что ярлык «Женщины в технологиях» не вызывает чувства неполноценности. Как недопредставленная группа, эти чувства, к сожалению, часто присутствуют, несмотря ни на что, и этот термин может фактически дать этой группе коллективную власть.

Лили Бовилье: Когда я искала работу в сфере технологий, я беспокоилась о том, чтобы меня наняли именно потому, что я женщина, а не потому, что у меня есть необходимые навыки. Теперь я понимаю, что это было довольно глупое беспокойство. Ни одна компания не заинтересована в том, чтобы платить вам зарплату за то, что вы плохо выполняете свою работу, независимо от того, какое разнообразие вы можете предложить. Таким образом, существуют такие виды опасностей, когда женщины могут чувствовать, что с ними обращаются определенным образом или им предоставляют возможности только потому, что они женщины, но я думаю, что эти опасности существуют независимо от того, есть ли у вас понятие «женщины в технологиях» и разговоры о них. о женщинах в технологиях как о сущности. Я не думаю, что вы можете бороться за равенство для группы людей, если у вас нет для них имени и если у вас нет способа говорить о них. А «женщины в технологиях» — это очевидный и простой термин, обозначающий гендерное равенство в сфере технологий.

Не просто «женщина в технике»

Надин Мансур: Меня зовут Надин Мансур, я менеджер по продуктам в Intercom, и я занимаюсь информатикой. На самом деле я изучал компьютерную инженерию, сменил профессию, чтобы стать представителем службы поддержки, а затем сменил профессию, чтобы стать менеджером по продукту. Это то, что я делаю с тех пор.

Лайам Герати: Итак, у Нидхи смешанные чувства по поводу термина, Лили полностью за него. Где стоит Надин?

Ниам О'Коннор: Вот что она сказала.

«Я хотел бы сосредоточиться на том, чтобы стать лучше в своей работе, стать более влиятельным, общаться и учиться у других людей, независимо от их пола, происхождения или чего-либо еще».

Надин Мансур: Я лично не люблю ярлыки. Когда я думаю о своей профессиональной жизни, я хотел бы думать о себе как о менеджере по продукту или специалисте по продукту, вот и все. Я не хочу добавлять какие-либо другие переменные или думать о том, как мой пол или происхождение могут повлиять на это. И, честно говоря, это только упрощает. Вопрос для меня: нужно ли мне делать что-то по-другому, если я женщина-менеджер по продукту? И, честно говоря, я не думаю, что должен, или это то, во что я хотел бы верить.

Ниам О’Коннор: Да, это имеет большой смысл. То есть вы считаете, что термин «женщины в технологиях» немного ставит вас в тупик?

Надин Мансур: Да, именно так. И просто проще уменьшить количество переменных, о которых мне нужно думать. Я хотел бы сосредоточиться на том, чтобы стать лучше в своей работе, стать более влиятельным, общаться и учиться у других людей, независимо от их пола, происхождения или чего-либо еще. Я хотел бы изолировать все переменные и сосредоточиться на том, что действительно важно, а именно на том, что мы все технологи или специалисты по продуктам.

«Я хочу выиграть возможность, потому что я опытный менеджер по продукту, а не потому, что я женщина-менеджер по продукту»

Лайам Джерати: Видела ли Надин пользу от движения «Женщины в технологиях»?

Ниам О'Коннор: В некотором смысле.

Надин Мансур: Первоначально это играло очень важную роль, продвигая идею о том, что женщины, работающие в технологической индустрии, — это выбор, и это давало понять молодым девушкам, что они могут заниматься этим. Но я думаю, что это также может быстро стать подавляющим. И это, я думаю, баланс, который я пытаюсь найти, который был действительно полезен в начале, но я просто пытаюсь убедиться, что это не давит. И что это все еще продвигает равенство. Я хочу выиграть возможность, потому что я опытный менеджер по продукту, а не потому, что я женщина-менеджер по продукту.

Но, честно говоря, даже исходя из моего личного опыта, больше всего на меня повлияло мое воспитание, потому что у меня было две старшие сестры, и обе они инженеры. Так что это было вполне нормально для меня, когда я рос и видел, как две мои старшие сестры работают инженерами. Это было нормально. А еще мои родители максимально подталкивали нас к успешной карьере и профессиональной жизни. И по моему личному опыту, это оказало большее влияние, чем идея Women in Tech, если это имеет смысл. Но я не думаю, что это можно обобщать, это мой личный опыт.

Лайам Джерати: Это действительно интересно. На все это влияет очень много факторов. Похоже, Надин получила потрясающую поддержку и поддержку со стороны своей семьи.

Ниам О’Коннор: Да, абсолютно. Надин делает очень важное замечание о преимуществах и балансе движения. Для молодых девушек так важно видеть прославление женщин в сфере технологий, но разве это больше связано с представлением, чем с существованием термина и почти категории, которой они могут быть отмечены, когда они присоединятся к отрасли? Это возвращает нас к нашему вопросу: действительно ли этот термин помог увеличить представительство в отрасли?

Прогулка по разговору

Лайам Джерати: Я полагаю, именно поэтому у нас было так много дебатов перед этим эпизодом о том, каким он должен быть, потому что создание стандартного эпизода о женщинах в технологиях казалось почти неискренним, когда есть все эти разные аспекты.

Ниам О'Коннор: Я знаю, что вы говорили об этом с Лу, одним из наших менеджеров по исследованиям и разработкам.

Лайам Джерати: Да, Лу Борко. Лу очень тесно сотрудничает с нашими лидерами в области исследований и разработок. Лу также является одним из лидеров группы ERG, которую вы упомянули, «Интер-Женщины», и у Лу была отличная мысль об этом движении.

«Хотя термин «женщины в технологиях» может помочь объединить и создать богатые поддерживающие сообщества для женщин в отрасли, его определенно не следует использовать в качестве универсального ярлыка для всех».

Лу Борко: Движение само по себе важно, но гораздо важнее иметь возможность подготовить женщин, занимающих руководящие и менеджерские должности, чтобы делать это хорошо, а не просто назначать женщин на эти должности только ради оптики. Важно, чтобы на этих должностях были нужные люди, а не просто нужно было поставить галочку и сказать: «У нас есть женщины, работающие на руководящих должностях», и все. Я думаю, что иметь правильных людей на должностях действительно важно, и компании несут ответственность за то, чтобы их люди хорошо справлялись с теми ролями, на которые они их назначают.

Лайам Герати: Итак, Ниамх, после разговора с Нидхи, Лили и Надин и услышанного Лу, что мы оставляем?

Ниам О'Коннор: Это определенно дало мне много пищи для размышлений. Мой главный вывод заключается в том, что, хотя термин «женщины в технологиях» может помочь объединить и создать богатые поддерживающие сообщества для женщин в отрасли, его определенно не следует использовать в качестве универсального ярлыка для всех тех, кто идентифицирует себя как женщин в индустрии, или поставить их в какую-либо коробку, преднамеренно или непреднамеренно. Некоторым женщинам сложно выйти из этой рамки, и термин «женщины в сфере технологий» должен описывать поддерживающее сообщество, а не нишевую категорию людей, работающих в сфере технологий.

Лиам Джерати: Абсолютно. И я полагаю, что этот разговор обязательно продолжится и здесь, и в блоге. Что-то, о чем я отчасти знаю, это то, что, в некотором смысле, прося всех прийти и поговорить о женщинах в технологиях или, по крайней мере, о термине «женщины в технологиях», мы как бы все еще подпитываем то, что мы пытаемся не быть, если это имеет смысл. Но я спросил Лу, что она думает по этому поводу, по поводу сегодняшней речи, и она дала довольно проницательный ответ.

«Мы должны предоставлять женщинам все ресурсы, необходимые им для достижения успеха, а не просто делать это ради того, чтобы поставить галочку»

Лу Борко: Идею сделать это просто ради того, чтобы сказать: «О, вот женщины, которые работают в Intercom», можно было бы рассматривать как «О, у нас действительно есть женщины в Intercom», и на этом остановиться. Это, я думаю, обеспечивает реальный способ вести дискуссию на тему, где говорят разные женщины из разных слоев общества и с разным опытом. Просто сказать: «Я работаю в сфере технологий, и это то, чем я занимаюсь» на самом деле никак не поможет. Размышляя о том, как вы воспринимаете текущую среду, и о том, как она помогла, вы могли бы потенциально помочь другим женщинам или союзникам увидеть, где мы сейчас находимся, где мы находимся.

Предстоит еще много работы, но люди искренне заинтересованы в создании пространства для участия женщин, будь то через организации или различные программы, которые есть у компаний, и каждый может внести свой вклад в помощь. Мы должны предоставлять женщинам все ресурсы, необходимые им для достижения успеха, а не делать это только для того, чтобы поставить галочку, говоря, что у нас Х процентов женщин на этих должностях.

Лиам Джерати: Ниам, большое спасибо, что присоединились к нам сегодня.

Ниам О'Коннор: Было очень интересно пообщаться со всеми гостями и, конечно же, с вами. Большое спасибо, что пригласили меня.

Лайам Джерати: И мы хотели бы услышать ваше мнение о термине «женщины в технологиях», так что обращайтесь. Наша электронная почта: [email protected] и @intercom в Твиттере. Это все на сегодня. Мы вернемся на следующей неделе с еще одним выпуском Inside Intercom.