เรารู้สึกอย่างไรที่ถูกเรียกว่า 'ผู้หญิงในแวดวงเทคโนโลยี'?

วลี "ผู้หญิงในเทคโนโลยี" ได้กลายเป็นป้ายกำกับที่ใช้อธิบายทุกอย่างตั้งแต่ปัญหาไปจนถึงวิธีแก้ปัญหาจนถึงชุมชน แต่ผู้หญิงที่ทำงานที่อินเตอร์คอมหมายความว่าอย่างไร?

นี่คือสิ่งที่เกี่ยวกับ Women in Tech สำหรับขบวนการที่สร้างขึ้นเพื่อแก้ไขปัญหาการขาดตัวแทนสตรีในอุตสาหกรรม การเคลื่อนไหวดังกล่าวอาจมีบทบาทในการโต้วาทีตื้นๆ ความคิดอุปาทาน และความคาดหวังที่เป็นอันตราย จากการเป็นผู้หญิงโทเค็นที่ได้รับเชิญให้แลกแผงชายล้วนเสมอไปจนถึงการดูถูกความคิดเห็นว่า "เธอเป็นแค่คนจ้างที่หลากหลาย" คำว่า "ผู้หญิงในสายเทคโนโลยี" บางครั้งอาจรู้สึกเหมือนเป็นภาระมากกว่าพร

และยังมีความจำเป็นอย่างเหลือเชื่อ ในขณะที่การเคลื่อนไหวได้ช่วยจุดประกายความตระหนักเกี่ยวกับช่องว่างทางเพศที่ดื้อรั้นในอุตสาหกรรมเทคโนโลยี ช่วยขับเคลื่อนความคิดริเริ่มในการจ้างงานที่หลากหลายยิ่งขึ้นในทุกธุรกิจ และส่งเสริมให้ผู้หญิงประสบความสำเร็จในด้าน STEM ผู้หญิงยังคงมีบทบาททางเทคโนโลยีในระดับต่ำอย่างน่าประหลาดใจตามข้อมูลล่าสุด – 16% ในด้านวิศวกรรม 27% ในการคำนวณ ในขณะที่ผู้หญิงมีงานทำมากขึ้นเรื่อยๆ ในหมู่ผู้บริหารด้านเทคโนโลยีชั้นนำ ในบริษัทขนาดใหญ่ของสหรัฐฯ มีเพียง 18% ของหัวหน้าเจ้าหน้าที่สารสนเทศหรือหัวหน้าเจ้าหน้าที่เทคโนโลยีที่เป็นผู้หญิง เรายังคงมีหนทางอีกยาวไกลในการบรรลุความเท่าเทียมทางเพศในที่ทำงาน และบทความที่เจาะจงกล่องที่แสดง "วิศวกรหญิง" จะไม่ช่วยให้เราไปถึงที่นั่นได้ แล้วเราจะพูดถึงเรื่องนี้ในลักษณะที่ไม่มีประสิทธิภาพหรือเป็นโทเค็นได้อย่างไร? เราจะจัดการกับปัญหาเหล่านี้ได้อย่างไรโดยตระหนักว่าไม่ใช่ผู้หญิงทุกคนที่เกี่ยวข้องกับคำนี้ในลักษณะเดียวกัน

เราได้ติดต่อเพื่อนร่วมงานของเราสองสามคนในทีม R&D ของ Intercom เพื่อฟังความคิดเห็นของพวกเขาเกี่ยวกับการเคลื่อนไหวและความหมายของคำว่า “ผู้หญิงในเทคโนโลยี” สำหรับพวกเขา ในตอนนี้ของ Inside Intercom คุณจะได้ยินจาก:

• Nidhi Kamat ผู้จัดการผลิตภัณฑ์
• Lily Beauvilliers วิศวกรผลิตภัณฑ์
• นาดีน แมนซูร์ ผู้จัดการผลิตภัณฑ์
• Lu Borko ผู้จัดการฝ่ายปฏิบัติการ R&D

เราได้พูดคุยเกี่ยวกับคุณค่าของชุมชนที่สนับสนุน ค่ายเพลง และความท้าทายที่มากับพวกเขา และการเป็น “ผู้หญิงในแวดวงเทคโนโลยี” ในชีวิตประจำวันของพวกเขาเป็นอย่างไร และเนื่องจากการสนทนาแบบนี้ไม่ควรมีอยู่ในสุญญากาศ เราจึงอยากได้ยินจากคุณเช่นกัน คุณสามารถส่งข้อความถึงเราบน Twitter หรือบันทึกเสียงบนโทรศัพท์ของคุณแล้วส่งมาที่ [email protected]

หากคุณชอบการสนทนาของเรา โปรดดูตอนอื่นๆ ของพอดคาสต์ของเรา คุณสามารถติดตามบน iTunes, Spotify หรือคว้าฟีด RSS ในเครื่องเล่นที่คุณเลือก ต่อไปนี้คือการถอดเสียงของตอนที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

อยู่ในชื่ออะไร?

Liam Geraghty: สวัสดี และยินดีต้อนรับสู่ Inside Intercom ฉันชื่อเลียม เจอราห์ตี้

ปัญหาความเท่าเทียมทางเพศในอุตสาหกรรมเทคโนโลยีเป็นหัวข้อใหญ่มาหลายปีแล้ว อุตสาหกรรมชายที่มีประวัติความเป็นมานี้มีความก้าวหน้าอย่างมาก แต่เรื่องราวมากมายได้แสดงให้เห็นว่าเรายังไปได้อีกไกลแค่ไหน วลี "ผู้หญิงในสายเทคโนโลยี" ได้กลายเป็นคำที่ใช้อธิบายทุกอย่างตั้งแต่ปัญหาไปจนถึงแนวทางแก้ไข ไปจนถึงชุมชนที่ทำงานเพื่อแก้ปัญหา แต่คำว่า "ผู้หญิงในเทคโนโลยี" หมายถึงอะไรในทางปฏิบัติ? เราจะหารือกันในลักษณะที่ไม่ผิวเผินและโทเค็นได้อย่างไร?

“เจตนาเบื้องหลังแนวคิดนี้เป็นไปในทางที่ดี แต่จริง ๆ แล้วจะช่วยใครก็ได้ หรือเราจะทำให้มันดูดี แค่กาเครื่องหมายถูกที่กล่อง?”

เมื่อเร็วๆ นี้ ตัวฉันและทีมเนื้อหากำลังคุยกันถึงวิธีต่างๆ ที่เราจะเข้าถึงหัวข้อสำคัญนี้ เราต้องการทำตอนเกี่ยวกับผู้หญิงที่น่าทึ่งที่สร้างอินเตอร์คอม แต่สำหรับพวกเราบางคนในทีม รวมถึงตัวฉันเองด้วย เราสงสัยว่าการทำตอนแบบนั้นจะฟังดูเหมือนเป็นโทเค็นหรือไม่ เจตนาเบื้องหลังแนวคิดนี้เป็นไปในเชิงบวก แต่จริง ๆ แล้วจะช่วยใครก็ได้หรือเราจะทำให้มันดูดีเพียงแค่ทำเครื่องหมายที่กล่อง?

ดังนั้น ฉันต้องการเชิญ Niamh O'Connor หนึ่งในเพื่อนร่วมงานของฉันที่อยู่ในการสนทนานั้น Niamh เป็นบรรณาธิการแบรนด์ที่ Intercom Niamh ยินดีต้อนรับเข้าสู่การแสดง

Niamh O'Connor: ขอบคุณที่มีฉัน Liam มันเยี่ยมมากที่ได้มาอยู่ที่นี่

Liam Geraghty: คุณอยู่ที่นั่นตอนที่เราคุยกันครั้งแรกเกี่ยวกับหัวข้อนี้เกี่ยวกับผู้หญิงในแวดวงเทคโนโลยีและคำศัพท์นั้น ความคิดแรกของคุณเกี่ยวกับแนวคิดนี้คืออะไร?

Niamh O'Connor: อย่างแรกเลยฉันรู้สึกตื่นเต้นเพราะในช่วงเวลาสั้นๆ ที่ฉันอยู่ที่บริษัท ฉันได้พบกับผู้หญิงที่น่าประทับใจและน่าทึ่งจริงๆ ซึ่งเป็นผู้เชี่ยวชาญในสาขาของตน ดังนั้นฉันจึงต้องการโอกาสที่จะขยายเสียงของพวกเขา และโอกาสใด ๆ ที่เราต้องทำนั้นก็ยินดี แต่ฉันอยากที่จะหลีกเลี่ยง อย่างที่คุณกำลังพูด วิธีการแบบโทเค็นเพื่อเน้นย้ำผู้หญิงเหล่านี้และเจาะลึกกว่านั้น

“ฉันติดต่อผู้หญิงทั่วทั้งบริษัท ตั้งแต่วิศวกรรมไปจนถึง R&D ไปจนถึงการจัดการผลิตภัณฑ์ เพื่อทำความเข้าใจว่าพวกเขามองคำว่า 'ผู้หญิงในสายเทคโนโลยี' อย่างไร”

Liam Geraghty: ใช่ ในทางกลับกัน เราเริ่มคิดเกี่ยวกับคำว่า "ผู้หญิงในแวดวงเทคโนโลยี" แล้วถามว่า มันเป็นแค่คำศัพท์หรือไม่? และมันมีน้ำหนักในการสร้างการเปลี่ยนแปลงที่แท้จริงหรือไม่?

Niamh O'Connor: ใช่ ฉันกำลังอ่านเกี่ยวกับผู้หญิงในสายเทคโนโลยีจำนวนมากที่ไม่คิดว่าตัวเองเป็น Women in Tech และฉันก็ไปเจอบทความเกี่ยวกับ Fast Company โดย Sarah Lahav ซีอีโอของ SysAid และพาดหัวข่าวคือ "หยุดเรียกเราว่า Women in Tech มันอยู่ชายขอบและจำเป็นต้องพัฒนา” เท่าที่งาน Women in Tech และการอภิปรายมีอยู่เพื่อปิดช่องว่างทางเพศและเพื่อช่วยให้ผู้หญิงยอมรับเทคโนโลยีและเด็กสาวหาแบบอย่างได้ มีผู้หญิงที่ไม่อยากตกอยู่ภายใต้ป้ายกำกับนั้นและพบว่าอาจรั้งพวกเขาไว้ได้

Liam Geraghty: ฉันคิดว่าสำหรับตอนนี้ แทนที่จะพูดถึงผู้หญิงในสายเทคโนโลยี เราจะพูดถึงคำว่า "ผู้หญิงในสายเทคโนโลยี" โดยเฉพาะ และคุณได้พูดคุยกับผู้คนที่อินเตอร์คอมเกี่ยวกับเรื่องนี้

Niamh O'Connor: ฉันมีแน่นอน ฉันติดต่อผู้หญิงทั่วทั้งบริษัท ตั้งแต่วิศวกรรมไปจนถึง R&D ไปจนถึงการจัดการผลิตภัณฑ์ เพื่อทำความเข้าใจว่าพวกเขามองคำว่า “ผู้หญิงในสายเทคโนโลยี” อย่างไร และพวกเขาพบว่ามีประโยชน์ต่อพวกเขาในอาชีพการงานและชีวิตส่วนตัวอย่างไร หรืออย่างไร . คนแรกที่ฉันคุยด้วยคือนิธิกามัต

ให้อาหารในกลุ่มอาการหลอกลวง

Nidhi Kamat: สวัสดี ฉันชื่อ Nidhi Kamat ฉันเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์ในทีมกำหนดราคาและบรรจุภัณฑ์ ฉันอยู่ที่ดับลิน ฉันเข้าร่วมอินเตอร์คอมเมื่อประมาณหกเดือนที่แล้ว และก่อนหน้านั้น ฉันสำเร็จการศึกษาระดับปริญญาวิทยาการคอมพิวเตอร์ที่ UCD

Niamh O'Connor: Nidhi มีความรู้สึกที่หลากหลายเกี่ยวกับคำว่า "women in tech" ในแง่หนึ่ง เธอบอกว่าสิ่งนี้มีประโยชน์และมีความเกี่ยวข้องมาก เนื่องจากช่วยให้ผู้หญิงและเด็กสาวรู้ว่ามีที่สำหรับพวกเขาในด้านเทคโนโลยี และพวกเขาไม่ได้อยู่คนเดียว แต่ในทางกลับกัน นับตั้งแต่เธอเข้าทำงาน นิธิพบว่ามันมีปัญหาเล็กน้อยสำหรับเธอ

“ถ้าเพื่อนผู้ชายของคุณไม่ประสบความสำเร็จในงาน พวกเขาเกือบจะหมายความว่าคุณได้รับมันเพราะคุณเป็นผู้หญิงในสายเทคโนโลยี”

Nidhi Kamat: มันสามารถทำให้คุณรู้สึกเหมือนคุณไม่ได้รับบางสิ่งบางอย่างและคุณต้องไปที่ที่คุณอยู่เพราะคุณเป็น "ผู้หญิงในเทคโนโลยี" และคุณเกือบจะถูกนำไปที่สนามหรืออุตสาหกรรมหรืองานไม่ได้ เพราะทักษะของคุณหรือคุณค่าที่คุณนำมา แต่เพราะป้ายนั้น หลายครั้งที่คุณรู้สึกว่าได้ที่นั่งที่โต๊ะเพื่อเติมโควต้า เลือกกล่องความหลากหลาย หรือเพื่อให้บริษัทดูดี ฉันคิดว่าผลกระทบด้านลบนี้เกือบจะส่งผลต่อกลุ่มอาการแอบอ้างของผู้หญิงจำนวนมาก และแม้ว่าคุณจะไม่เชื่อว่ามันเป็นเรื่องจริง และคุณสมควรได้รับที่นั่งที่โต๊ะ และไม่มีอะไรรอบๆ ตัวที่คุณรู้สึกว่าแย่ มันเกือบจะเหมือนกับว่าคนอื่นจะปฏิบัติต่อคุณแตกต่างออกไปเช่นกัน พวกเขาอาจปฏิบัติต่อคุณเหมือนคุณไม่สมควรได้รับเช่นกัน ฉันเคยเห็นสิ่งนี้เมื่อมองหาการฝึกงานในวิทยาลัยหรือโอกาสในการทำงานในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา หากเพื่อนร่วมงานชายของคุณไม่ประสบความสำเร็จในการทำงาน พวกเขาเกือบจะหมายความว่าคุณได้รับเพราะคุณเป็น “ผู้หญิงในสายเทคโนโลยี” ดังนั้นฉันจึงมีความรู้สึกผสมเกี่ยวกับเรื่องนี้

Niamh O'Connor: ใช่ นี่เป็นจุดที่น่าสนใจจริงๆ และสิ่งที่คุณพูดเกี่ยวกับกลุ่มอาการแอบอ้างนั้นน่าสนใจเพราะว่าเมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้อ่านว่าผู้หญิงจำนวนมากได้กล่าวว่ากลุ่มอาการแอบอ้างมีผลกระทบต่อผู้หญิงอย่างไม่เป็นสัดส่วน แต่ถ้าเราดูสาเหตุที่อาจเป็นเช่นนี้ อย่างที่คุณบอก กลุ่มเพื่อนร่วมงานชาย ความรู้สึกแบบนั้นจะทำให้ผู้หญิงที่ประสบความสำเร็จรู้สึกเหมือนเป็นตัวปลอม ดังนั้นจึงไม่จำเป็นต้องมาจากภายในตัวเธอเสมอไป อาจมาจากสิ่งรอบตัวด้วยเช่นกัน

“ฉันรู้สึกว่าฉันเกือบจะดึงดูดความสนใจของฉันในฐานะผู้หญิง เมื่อเทียบกับทักษะและคุณค่าที่ฉันมีให้”

Nidhi Kamat: ใช่แน่นอน

Liam Geraghty: ฉันสงสัย เพราะเธอมีความรู้สึกผสมปนเปกัน Nidhi บอกว่าเธอเคยเรียกตัวเองว่าเป็นผู้หญิงในเทคโนโลยีหรือไม่? เธอเคยใช้ป้ายนั้นไหม

Niamh O'Connor: เธอบอกว่าปกติแล้วเธอจะไม่ใช้มันเพื่ออ้างถึงตัวเองในสถานการณ์ส่วนใหญ่ และที่จริงแล้ว คำตอบของเธอสรุปปัญหาของป้ายกำกับได้ดีมาก ฉันคิด

Nidhi Kamat: ฉันรู้สึกว่าฉันเกือบจะดึงดูดความสนใจของฉันให้มากขึ้นในฐานะผู้หญิง ตรงข้ามกับทักษะและคุณค่าที่ฉันมีให้ และฉันไม่รู้ว่ามันเป็นแค่ประสบการณ์ของฉันในเทอมนั้นหรือเปล่า แต่มันทำให้ฉันรู้สึกได้ว่า เมื่อฉันใช้มันเพื่ออ้างถึงตัวเอง แทนที่จะหมายถึงสิ่งที่ดี คนอื่นอย่างคุณก็สามารถเห็นได้ มองหาความสงสารหรือได้รับการปฏิบัติที่แตกต่างกัน และนั่นคือสิ่งที่ฉันไม่ต้องการ ดังนั้นฉันจึงหลีกเลี่ยงการใช้มันโดยสิ้นเชิง ฉันคิดว่าในบริบทของการสร้างความตระหนักรู้ว่ามีผู้หญิงอยู่ในอุตสาหกรรมเทคโนโลยี ฉันพอใจที่จะพูดถึงตัวเองว่าเป็นผู้หญิงในสายเทคโนโลยี แต่ถ้าไม่ใช่ มันก็เป็นสิ่งที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ ติดป้ายชื่อฉันโดยไม่มีเหตุผล

Niamh O'Connor: คุณพูดถึงข้อดีที่อาจจะเกิดขึ้น สำหรับคุณแล้ว คำว่าดีมาจากคำศัพท์ตั้งแต่เริ่มเรียนสายเทคโนโลยีมีอะไรบ้าง?

Nidhi Kamat: ฉันคิดว่ามันมีความสามารถที่จะสร้างแรงบันดาลใจและส่งเสริมให้ผู้หญิงที่ไม่ได้อยู่ในสายเทคโนโลยีได้ไล่ตามนั้นในสายอาชีพ เพื่อสร้างความตระหนักว่ามีผู้หญิงอยู่ที่นี่ ที่เราสามารถทำได้ และไม่ใช่แค่เพื่อ ผู้ชาย ฉันชอบที่มันดึงความสนใจและปลุกจิตสำนึกว่าขณะนี้มีผู้หญิงไม่มากนักในแวดวงเทคโนโลยี และแรงจูงใจเบื้องหลังก็คือเราต้องการมากกว่านี้เพื่อเข้าร่วมกับเรา และฉันชอบการสนทนาและเรื่องปากต่อปากที่สร้างโอกาสในการได้ยินเรื่องราวของผู้หญิงคนอื่น ๆ ที่คุณสามารถเกี่ยวข้องได้ เมื่อคุณขอให้ฉันทำสิ่งนี้ ฉันได้ส่งข้อความถึงเพื่อนผู้หญิงบางคนจากคณะวิทยาการคอมพิวเตอร์ว่าพวกเขาคิดอย่างไรกับเรื่องนี้ด้วย และเมื่อได้ยินเรื่องราวของพวกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันคิดว่านั่นทำให้เกิดการสนทนามากมายว่าคุณไม่ได้อยู่คนเดียว มันอุ่นใจมากและเกือบจะทำหน้าที่เป็นระบบสนับสนุนซึ่งดีมาก

“เราต้องตรวจสอบให้แน่ใจว่านี่เป็นความรับผิดชอบของทุกคน ไม่ใช่แค่ผู้หญิงเท่านั้นที่ต้องทำ”

Liam Geraghty: บางสิ่งที่เราตระหนักดีถึงในขณะที่รวบรวมตอนนี้คือ เรากำลังขอให้ผู้หญิงก้าวขึ้นมาพูดเกี่ยวกับหัวข้อนี้ และอาจมีความคาดหวังบางอย่างที่พวกเขาจะคิด ถ้าคุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร

Niamh O'Connor: ใช่แน่นอน ฉันถาม Nidhi เกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆ

Nidhi Kamat: อย่าเข้าใจฉันผิด ฉันต้องการทำสิ่งนี้อย่างแน่นอนและฉันก็หลงใหลในมันมาก แต่เมื่อมีเพียงความคาดหวังว่าฉันจะทำเพราะฉันเป็นผู้หญิง คนอื่น ๆ เช่นผู้ชายที่อาจจะเป็นผู้ชายก็อย่าไปสนใจเลย ไม่ใช่แค่นั้น แต่ฉันคิดว่าความคาดหวังที่คุณจะทำเพราะคุณเป็นผู้หญิงหมายความว่าคุณจะไม่ได้รับเครดิตมากนักเช่นกัน มันควรจะเป็นความคาดหวังสำหรับทุกคนไม่ใช่แค่ผู้หญิงเท่านั้น มีปัญหาที่ผู้ชายไม่อยากเข้าร่วมในโครงการนี้เช่นกัน เพื่อนร่วมงานชายและเพื่อนชายที่เป็นวิศวกรซอฟต์แวร์ได้แสดงความกังวลนี้แก่ฉันว่าพวกเขาไม่รู้สึกยินดีหากมีงาน Women in Tech หรืออะไรทำนองนั้น ดังนั้นฉันคิดว่ามีองค์ประกอบการส่งข้อความที่เราจำเป็นต้องทำให้แน่ใจว่านี่เป็นความรับผิดชอบของทุกคน ไม่ใช่แค่สำหรับผู้หญิงเท่านั้นที่ต้องทำ

แหล่งน้ำสำรอง

Liam Geraghty: คนต่อไปที่คุณพูดด้วยคือ Lily Beauvilliers

Lily Beauvilliers: ใช่ ฉันชื่อลิลลี่ เป็นผู้หญิงในวิศวกรรมศาสตร์

Niamh O'Connor: ใช่ ลิลลี่เป็นวิศวกรผลิตภัณฑ์ที่นี่ Lily กล่าวว่าคำว่า "women in tech" มีประโยชน์กับเธอจริงๆ และเธอได้พูดถึงประโยชน์ของชุมชนเป็นอย่างมาก

Lily Beauvilliers: จากประสบการณ์ของผม มันก็แค่มีบอร์ดเสียง บางครั้งคุณอาจประสบกับบางสิ่งในที่ทำงานและไม่แน่ใจว่าเป็นเรื่องเพศหรือเปล่า นั่นเป็นเพียงเรื่องปกติหรือไม่? มันเป็นแค่คนเป็นคน? และให้พื้นที่ปลอดภัยสำหรับคุณในการพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ และทำความเข้าใจร่วมกันกับผู้ที่มีประสบการณ์คล้ายกันเกี่ยวกับสิ่งที่ควรและไม่โอเค และจากนั้นคุณจะดำเนินการอย่างไร หากคุณจำเป็นต้องดำเนินการ

“ในฐานะที่เป็นกลุ่มที่ด้อยโอกาส ความรู้สึกเหล่านั้นมักเกิดขึ้นโดยไม่คำนึง และคำนี้สามารถให้อำนาจส่วนรวมแก่กลุ่มนั้นได้จริง”

Niamh O'Connor: เธอกล่าวว่าการมีผู้หญิงคนอื่นเป็นกระดานเสียงก็มีประโยชน์มาก และกลุ่ม Women in Tech สามารถอำนวยความสะดวกได้ค่อนข้างดี ตัวอย่างเช่น Lily เป็นสมาชิกของกลุ่มทรัพยากรพนักงาน Intercom Inter-Women ซึ่งเป็นกลุ่มที่ยอดเยี่ยมในบริษัทที่จัดกิจกรรมและรวมทุกคนในบริษัทในการอภิปรายที่เกี่ยวข้องและสำคัญสำหรับผู้หญิงในอุตสาหกรรมเทคโนโลยี นอกจากนี้ เธอยังพบว่าการเป็นส่วนหนึ่งของช่องทาง Slack สำหรับผู้หญิงในสายเทคโนโลยีนอกบริษัทนั้นมีประโยชน์

Lily Beauvilliers: ถ้าฉันต้องการได้รับมุมมองนอกเหนือจากแค่อินเตอร์คอม เป็นสถานที่ที่น่าสนใจจริงๆ ที่จะไปและฟังว่าการเป็นผู้หญิงในบริษัทอื่นเป็นอย่างไรเพื่อฟังประสบการณ์ของผู้อื่นในบริษัทที่มีขนาดและขั้นตอนต่างกัน ทั้งหมด ของแบบนั้น และเพียงเพื่อให้ได้คนที่แตกต่างกัน – พวกเขาทั้งหมดอายุต่างกัน – คุณจะได้รับประสบการณ์และมุมมองที่กว้างไกลที่น่าสนใจที่นั่น

“ฉันไม่คิดว่าคุณจะต่อสู้เพื่อความเท่าเทียมเพื่อกลุ่มคนได้ เว้นแต่ว่าคุณจะมีชื่อสำหรับพวกเขา และเว้นแต่คุณจะมีวิธีพูดถึงพวกเขา”

Niamh O'Connor: สิ่งหนึ่งที่ Lily บอกว่าฉันคิดว่าน่าสนใจจริงๆ ก็คือเธอเชื่อว่าป้ายชื่อ Women in Tech ไม่ได้ทำให้เกิดความรู้สึกต่ำต้อย ในฐานะที่เป็นกลุ่มที่ด้อยโอกาส ความรู้สึกเหล่านั้นมักเกิดขึ้นโดยไม่คำนึงถึง และคำนี้สามารถให้อำนาจโดยรวมแก่กลุ่มนั้นได้

Lily Beauvilliers: เมื่อฉันดูงานด้านเทคโนโลยี ฉันกังวลว่าจะได้รับการว่าจ้างเป็นพิเศษเพราะฉันเป็นผู้หญิง ไม่ใช่เพราะฉันมีทักษะที่จำเป็น ตอนนี้ฉันรู้แล้วว่านั่นเป็นความกังวลที่งี่เง่ามาก มันไม่ใช่ผลประโยชน์สูงสุดของบริษัทใดๆ ที่จะจ่ายเงินเดือนให้คุณเพื่อให้งานของคุณแย่ โดยไม่คำนึงถึงความหลากหลายที่คุณอาจนำมาสู่โต๊ะ จึงมีอันตรายประเภทดังกล่าวที่ผู้หญิงอาจรู้สึกว่าได้รับการปฏิบัติบางอย่างหรือได้รับโอกาสเพียงเพราะพวกเขาเป็นผู้หญิง แต่ฉันคิดว่าอันตรายเหล่านั้นอยู่ที่นั่นไม่ว่าคุณจะมีแนวคิดเรื่อง "ผู้หญิงในเทคโนโลยี" และพูดคุยหรือไม่ เกี่ยวกับ Women in Tech ในฐานะนิติบุคคล ฉันไม่คิดว่าคุณจะต่อสู้เพื่อความเท่าเทียมกันเพื่อกลุ่มคนได้ เว้นแต่ว่าคุณจะมีชื่อสำหรับพวกเขา และเว้นแต่คุณจะมีวิธีที่จะพูดถึงพวกเขา และ “ผู้หญิงในสายเทคโนโลยี” เป็นคำศัพท์ที่เข้าใจง่ายและชัดเจนสำหรับการพูดถึงความเท่าเทียมทางเพศในเทคโนโลยี

ไม่ใช่แค่ "ผู้หญิงในเทคโนโลยี"

นาดีน แมนซูร์: ฉันชื่อ นาดีน แมนซูร์ ฉันเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์ของอินเตอร์คอม และฉันมาจากพื้นฐานวิทยาการคอมพิวเตอร์ อันที่จริงฉันกำลังเรียนวิศวกรรมคอมพิวเตอร์ เปลี่ยนอาชีพเพื่อเป็นตัวแทนสนับสนุน จากนั้นจึงเปลี่ยนอาชีพมาเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์ นั่นคือสิ่งที่ฉันทำตั้งแต่นั้นมา

Liam Geraghty: ดังนั้น Nidhi จึงมีความรู้สึกที่หลากหลายเกี่ยวกับคำศัพท์นี้ Lily ก็พร้อมสำหรับสิ่งนี้ นาดีนอยู่ตรงไหน?

Niamh O'Connor: นี่คือสิ่งที่เธอพูด

“ฉันต้องการมุ่งเน้นที่การทำงานของฉันให้ดีขึ้น สร้างผลกระทบมากขึ้น เชื่อมต่อและเรียนรู้จากผู้คนในผลิตภัณฑ์อื่น ๆ โดยไม่คำนึงถึงเพศ ภูมิหลัง หรือสิ่งอื่นใด”

นาดีน แมนซูร์: โดยส่วนตัวแล้วฉันไม่ชอบฉลาก เมื่อฉันคิดถึงชีวิตการทำงานของฉัน ฉันอยากจะคิดว่าตัวเองเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์หรือคนในผลิตภัณฑ์ แค่นั้นเอง ฉันไม่ต้องการเพิ่มตัวแปรอื่น ๆ หรือคิดว่าเพศหรือภูมิหลังของฉันจะส่งผลต่อมันอย่างไร และตรงไปตรงมา มันทำให้ง่ายขึ้น คำถามสำหรับฉันคือ ฉันต้องทำอะไรที่แตกต่างออกไปหรือไม่ หากฉันเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์สำหรับผู้หญิง และบอกตามตรง ฉันคิดว่าไม่ควร หรือนี่คือสิ่งที่ฉันอยากจะเชื่อ

Niamh O'Connor: มีเหตุผลมากใช่ ดังนั้นคุณจะรู้สึกว่าคำว่า "ผู้หญิงในแวดวงเทคโนโลยี" เกือบจะทำให้คุณอยู่ในกล่องเล็ก ๆ น้อย ๆ หรือไม่?

นาดีน แมนซูร์: ใช่เลย และมันง่ายกว่าที่จะลดจำนวนตัวแปรที่ฉันต้องคิด ฉันต้องการมุ่งเน้นที่การทำงานของฉันให้ดีขึ้น สร้างผลกระทบมากขึ้น เชื่อมต่อและเรียนรู้จากผู้คนในผลิตภัณฑ์อื่นๆ โดยไม่คำนึงถึงเพศ ภูมิหลัง หรือสิ่งอื่นใด ฉันต้องการแยกตัวแปรทั้งหมดและมุ่งเน้นไปที่สิ่งที่สำคัญจริงๆ ซึ่งก็คือเราทุกคนเป็นนักเทคโนโลยีหรือคนในผลิตภัณฑ์

“ฉันต้องการคว้าโอกาสเพราะฉันเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์ที่มีฝีมือ ไม่ใช่เพราะฉันเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์สำหรับผู้หญิง”

Liam Geraghty: นาดีนเห็นประโยชน์ใด ๆ จากขบวนการ Women in Tech หรือไม่?

Niamh O'Connor: ในบางแง่มุม

นาดีน แมนซูร์: ในขั้นต้น บทบาทนี้มีบทบาทสำคัญมาก โดยส่งเสริมแนวคิดที่ว่าผู้หญิงที่ทำงานในอุตสาหกรรมเทคโนโลยีเป็นทางเลือกหนึ่ง และทำให้เด็กสาววัยรุ่นเห็นชัดเจนว่านี่คือสิ่งที่พวกเขาสามารถไล่ตามได้ แต่ฉันคิดว่ามันสามารถครอบงำได้อย่างรวดเร็วเช่นกัน ฉันคิดว่านั่นคือความสมดุลที่ฉันพยายามค้นหา ซึ่งมันมีประโยชน์มากในตอนเริ่มต้น แต่ฉันแค่พยายามให้แน่ใจว่ามันจะไม่กดดันเช่นกัน และยังคงส่งเสริมความเท่าเทียม ฉันต้องการคว้าโอกาสเพราะฉันเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์ที่มีฝีมือ ไม่ใช่เพราะฉันเป็นผู้จัดการผลิตภัณฑ์สำหรับผู้หญิง

แต่ตามจริงแล้ว แม้จากประสบการณ์ส่วนตัวของฉัน สิ่งที่ส่งผลกระทบกับฉันมากที่สุดคือการเลี้ยงดูเพราะฉันมีพี่สาวสองคนและทั้งคู่เป็นวิศวกร ดังนั้นมันจึงเป็นเรื่องปกติสำหรับฉันที่เติบโตขึ้นมาและได้เห็นพี่สาวสองคนทำงานเป็นวิศวกร ก็รู้สึกปกติ นอกจากนี้ พ่อแม่ของฉันกำลังผลักดันเราให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้เพื่อให้มีอาชีพการงานและชีวิตที่ประสบความสำเร็จ และจากประสบการณ์ส่วนตัวของฉัน สิ่งนี้ส่งผลกระทบมากกว่าแนวคิดเรื่อง Women in Tech ถ้ามันสมเหตุสมผล แต่ฉันไม่คิดว่านี่จะสรุปได้ นี่เป็นประสบการณ์ส่วนตัวของฉัน

Liam Geraghty: น่าสนใจจริงๆ มีหลายปัจจัยที่รวมอยู่ในทั้งหมดนี้ ดูเหมือนว่านาดีนจะได้รับกำลังใจและการสนับสนุนจากครอบครัวของเธอที่นั่นอย่างน่าทึ่ง

Niamh O'Connor: ใช่เลย นาดีนเน้นย้ำประเด็นสำคัญเกี่ยวกับประโยชน์และความสมดุลของการเคลื่อนไหว เป็นสิ่งสำคัญมากสำหรับเด็กผู้หญิงที่จะเห็นผู้หญิงในแวดวงเทคโนโลยีได้รับการเฉลิมฉลอง แต่นั่นเป็นเรื่องเกี่ยวกับการเป็นตัวแทนมากกว่าการมีอยู่ของคำศัพท์และหมวดหมู่เกือบที่พวกเขาอาจได้รับเมื่อเข้าร่วมในอุตสาหกรรมนี้หรือไม่? สิ่งนี้ทำให้เรากลับมาที่ประเด็นของเรา คำนี้ช่วยเพิ่มการเป็นตัวแทนในอุตสาหกรรมจริงหรือไม่?

เดินพูดคุย

Liam Geraghty: ฉันคิดว่านั่นเป็นเหตุผลที่ว่าทำไมเราจึงมีการถกเถียงกันมากมายก่อนหน้าตอนนี้เกี่ยวกับสิ่งที่ควรเป็น เพราะการทำตอนสต็อกเกี่ยวกับ Women in Tech ดูเหมือนจะไม่สมเหตุสมผลเมื่อมีแง่มุมที่แตกต่างกันทั้งหมดเหล่านี้

Niamh O'Connor: ฉันรู้ว่าคุณกำลังคุยกับ Lu หนึ่งในผู้จัดการฝ่ายวิจัยและพัฒนาของเราเกี่ยวกับเรื่องนี้เช่นกัน

Liam Geraghty: ใช่ ลู บอร์โก Lu ทำงานอย่างใกล้ชิดกับผู้นำด้านการวิจัยและพัฒนาของเรา Lu ยังเป็นหนึ่งในผู้นำของกลุ่ม ERG ที่คุณกล่าวถึง Inter-Women และ Lu มีประเด็นที่ดีเกี่ยวกับการเคลื่อนไหว

“ในขณะที่คำว่า 'ผู้หญิงในเทคโนโลยี' สามารถช่วยรวบรวมและสร้างชุมชนที่ให้การสนับสนุนผู้หญิงในอุตสาหกรรมมากมาย แต่ก็ไม่ควรใช้เป็นป้ายกำกับสำหรับทุกคน”

Lu Borko: การเคลื่อนไหวในตัวเองนั้นสำคัญ แต่สิ่งสำคัญกว่าคือการสามารถจัดให้ผู้หญิงที่เข้าสู่ตำแหน่งผู้นำและผู้จัดการให้ทำได้ดี แทนที่จะให้ผู้หญิงอยู่ในตำแหน่งเหล่านี้เพื่อเห็นแก่ทัศนศาสตร์ สิ่งสำคัญคือคนที่เหมาะสมต้องอยู่ในบทบาทเหล่านั้น ไม่ใช่แค่ต้องทำเครื่องหมายและพูดว่า "เรามีผู้หญิงที่ทำงานในตำแหน่งผู้บริหาร" แค่นั้นเอง ฉันคิดว่าการมีคนที่เหมาะสมในบทบาทนั้นสำคัญมาก และบริษัทต่างๆ มีความรับผิดชอบในการจัดหาบุคลากรให้ทำงานได้ดีในบทบาทที่พวกเขาได้รับ

Liam Geraghty: ดังนั้น Niamh หลังจากคุยกับ Nidhi, Lily และ Nadine และได้ยินสิ่งที่ Lu พูด นั่นทิ้งเราไว้ที่ไหน

Niamh O'Connor: ฉันมีอาหารให้คิดมากมาย ประเด็นหลักของฉันคือ แม้ว่าคำว่า "ผู้หญิงในเทคโนโลยี" จะช่วยรวบรวมและสร้างชุมชนที่สนับสนุนผู้หญิงในอุตสาหกรรมได้อย่างมากมาย แต่ก็ไม่ควรใช้เป็นป้ายกำกับสำหรับทุกคนที่ระบุว่าเป็น ผู้หญิงในวงการหรือจะใส่ไว้ในกล่องแบบไหนก็ได้ไม่ว่าจะตั้งใจหรือไม่ตั้งใจก็ตาม สำหรับผู้หญิงบางคน กล่องนั้นอาจเป็นเรื่องยากที่จะแยกออก และคำว่า "ผู้หญิงในเทคโนโลยี" ควรอธิบายถึงชุมชนที่สนับสนุน ไม่ใช่กลุ่มเฉพาะของผู้ที่ทำงานด้านเทคโนโลยี

Liam Geraghty: แน่นอน และฉันคิดว่าการสนทนานี้จะดำเนินต่อไปที่นี่และในบล็อกด้วยเช่นกัน สิ่งที่ฉันรู้คือในทางหนึ่งโดยการขอให้ทุกคนมาพูดคุยเกี่ยวกับ Women in Tech หรืออย่างน้อยคำว่า "women in tech" เรายังคงให้ความสำคัญกับสิ่งนั้น เรากำลังพยายามที่จะไม่เป็นเช่นนั้น ถ้ามันสมเหตุสมผล แต่ฉันถาม Lu ว่าเธอรู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนั้น เกี่ยวกับการมาพูดคุยในวันนี้ และเธอก็มีคำตอบที่เฉียบแหลมทีเดียว

“เราควรให้ทรัพยากรทั้งหมดที่พวกเขาต้องการเพื่อให้ประสบความสำเร็จแก่ผู้หญิง มากกว่าทำเพื่อเห็นแก่กล่อง”

Lu Borko: ความคิดที่จะทำเพียงเพื่อจะบอกว่า "โอ้ นี่ผู้หญิงที่ทำงานที่อินเตอร์คอม" อาจถูกมองว่าเป็น "โอ้ เรามีผู้หญิงที่อินเตอร์คอม" แล้วปล่อยไว้อย่างนั้น ฉันคิดว่านี่เป็นวิธีที่แท้จริงในการอภิปรายในหัวข้อที่ผู้หญิงต่างจากภูมิหลังที่แตกต่างกันและประสบการณ์ที่แตกต่างกันพูดกัน แค่พูดว่า “ฉันทำงานด้านเทคโนโลยี และนี่คือสิ่งที่ฉันทำ” ไม่ได้ช่วยอะไรจริงๆ การไตร่ตรองว่าคุณเข้าใจสภาพแวดล้อมในปัจจุบันอย่างไรและความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับวิธีที่จะช่วยให้คุณสามารถช่วยผู้หญิงหรือพันธมิตรคนอื่นๆ ให้เห็นว่าเราอยู่ที่ไหนในตอนนี้ เรายืนอยู่ที่จุดใด

ยังมีงานอีกมากที่ต้องทำ แต่ผู้คนสนใจจริงๆ ในการสร้างพื้นที่ให้ผู้หญิงมีส่วนร่วม ไม่ว่าจะเป็นผ่านองค์กรหรือโครงการต่างๆ ที่บริษัทมี และทุกคนสามารถมีส่วนร่วมในการช่วยเหลือได้ เราควรให้ทรัพยากรทั้งหมดแก่ผู้หญิงที่พวกเขาต้องการเพื่อประสบความสำเร็จมากกว่าแค่ทำเพื่อประโยชน์ในการทำเครื่องหมายโดยบอกว่าเรามีผู้หญิง X เปอร์เซ็นต์ในตำแหน่งเหล่านี้

Liam Geraghty: Niamh ขอบคุณมากที่มาร่วมงานกับเราในวันนี้

Niamh O'Connor: การพูดกับแขกทุกคนและกับคุณเป็นเรื่องน่าทึ่ง ขอบคุณมากที่มีฉัน

Liam Geraghty: และเราชอบที่จะได้ยินความคิดของคุณเกี่ยวกับคำว่า "women in tech" ดังนั้นโปรดติดต่อ อีเมลของเราคือ [email protected] และ @intercom บน Twitter แค่นั้นแหละสำหรับวันนี้ เราจะกลับมาในสัปดาห์หน้าพร้อมตอนอื่นของ Inside Intercom