我们如何看待被称为“科技女性”？

“科技界的女性”这个词已经成为一个包罗万象的标签，用来描述从问题到解决方案再到社区的一切。 但这对在 Intercom 工作的女性意味着什么？

这是关于科技女性的事情。 对于一项旨在解决该行业缺乏女性代表的运动，它也可能引发许多肤浅的辩论、先入为主的想法和有害的期望。 从总是被邀请参加全男性小组的象征性女性，到对“她只是一个多元化的雇员”的嘲讽评论，“科技女性”这个词有时更像是一种负担，而不是一种祝福。

然而，它仍然非常必要。 虽然这项运动有助于激发人们对科技行业顽固的性别差距的认识，帮助推动所有企业的招聘计划更加多样化，并鼓励女性在 STEM 领域取得成功，但根据最近的数据，女性在科技岗位中所占的比例仍然低得惊人– 工程占 16%，计算占 27%。 此外，虽然女性在顶级技术高管中担任的职位越来越多，但在美国大公司中，只有 18% 的首席信息官或首席技术官是女性。 在实现工作场所的性别平等方面，我们还有很长的路要走，而展示“女性工程师”的肤浅、空洞的文章并不能帮助我们实现这一目标。 那么，我们如何才能以一种非表演性或象征性的方式来讨论这个问题呢？ 我们如何解决这些问题，同时认识到并非所有女性都以同样的方式与这个词相关？

我们已经联系了对讲机研发团队的几位同事，听取他们对这项运动的看法以及“科技女性”一词对她们的意义。 在本期 Inside Intercom 中，您将听到：

• Nidhi Kamat，产品经理
• Lily Beauvilliers，产品工程师
• Nadine Mansour，产品经理
• 研发运营经理 Lu Borko

我们聊了聊支持社区、标签的价值和随之而来的挑战，以及作为“科技女性”如何在日常生活中发挥作用。 而且因为这样的对话不应该存在于真空中，我们也很乐意听取您的意见。 您可以在 Twitter 上给我们发消息或在手机上录制语音备忘录，然后通过 [email protected] 发送给我们

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名字里有什么？

Liam Geraghty：您好，欢迎来到 Inside Intercom。 我是利亚姆·杰拉蒂。

多年来，科技行业的性别平等问题一直是一个巨大的话题。 这个历史上非常男性化的行业取得了重大进展，但无数的故事说明了我们还需要走多远。 “科技界的女性”这个词已经成为一种总称，一个用来描述从问题到解决方案，再到致力于解决问题的社区的一切的标签。 但“科技女性”一词在实践中意味着什么？ 我们如何以一种不肤浅和象征性的方式来讨论它？

“这个想法背后的意图是积极的，但它实际上会帮助任何人，还是我们只是为了看起来不错，只是打勾？”

最近，我和内容团队正在讨论我们可以处理这个重要话题的不同方式。 我们想制作一集关于构建对讲机的了不起的女性。 但是对于我们团队中的一些人，包括我自己，嗯，我们想知道制作这样的一集是否听起来像是象征性的。 这个想法背后的意图是积极的，但它实际上会帮助任何人，还是我们只是为了看起来不错，只是打勾？

所以在这里，我想请一位参加讨论的同事Niamh O'Connor。 Niamh 是 Intercom 的品牌编辑。 Niamh，欢迎来到这个节目。

Niamh O'Connor：谢谢你邀请我，利亚姆。 很高兴来到这里。

Liam Geraghty：当我们第一次聊天时，你在场，可能会涉及到关于科技女性和那个词的话题。 你对这个想法的最初想法是什么？

Niamh O'Connor：嗯，首先我很兴奋，因为在我进入公司的短时间内，我遇到了一些令人印象深刻、令人难以置信的女性，她们都是各自领域的专家。 因此，我希望有机会扩大他们的声音，我们欢迎任何机会这样做。 但正如你所说，我急于避免那种象征性的方法来聚焦这些女性，并比这更深入。

“我接触了整个公司的女性，从工程到研发再到产品管理，以了解她们如何看待‘科技女性’这个词。”

利亚姆·杰拉蒂：是的。 因此，在此之后，我们开始思考“科技女性”这个词，并问，这只是一个流行词吗？ 它在创造真正的变化方面真的有分量吗？

Niamh O'Connor：是的，我读到很多科技女性不认为自己是科技女性。 我看到了一篇 SysAid 的 CEO Sarah Lahav 关于 Fast Company 的文章，标题是“别再叫我们科技界的女性了。 它正在被边缘化，它需要发展。” 尽管确实存在女性参与科技活动和讨论以缩小性别差距并帮助女性接受技术并帮助年轻女孩找到榜样，但有些女性宁愿不属于这个标签，并发现它可能会阻碍她们。

Liam Geraghty：所以我想在这一集中，我们不会谈论科技界的女性，而是专门讨论“科技界的女性”这个词。 你一直在和对讲机的人谈论它。

Niamh O'Connor：我确实有。 我接触了整个公司的女性，从工程到研发再到产品管理，以了解她们如何看待“科技女性”这个词，以及她们如何或是否发现它对她们的职业和个人生活有用. 与我交谈的第一个人是 Nidhi Kamat。

冒名顶替综合症

Nidhi Kamat：嗨，我叫 Nidhi Kamat。 我是定价和包装团队的产品经理。 我在都柏林。 大约六个月前，我加入了对讲机。 在此之前，我在 UCD 获得了计算机科学学位。

Niamh O'Connor： Nidhi 对“科技女性”这个词有一种复杂的感觉。 一方面，她说它非常有用和相关，因为它让女性和年轻女孩知道在科技领域有适合她们的地方，而且她们并不孤单。 但另一方面，自从她加入劳动力大军以来，Nidhi 发现这对她来说有点问题。

“如果你的男性同龄人在工作中没有成功，他们几乎会暗示你得到了它，因为你是科技界的女性”

Nidhi Kamat：它会让你觉得自己没有赚到什么，而你只是因为你是一个“科技女性”而到达现在的位置，而你几乎被带到了这个领域或行业或工作中因为你的技能或者你带来的价值，而是因为那个标签。 很多时候，你觉得你有一个席位来填补配额，勾选多样性框，或者让公司本身看起来不错。 我确实认为这种负面影响几乎会导致很多女性冒名顶替综合症。 即使你不相信这是真的，而且你确实应该坐在桌子旁，而且周围没有什么让你觉得不好的地方，但这几乎就像其他人也会以不同的方式对待你一样。 他们可能会像对待你一样对待你，你也不值得。 在过去几年中，我在寻找大学实习或工作机会时看到了这一点。 如果你的男性同龄人在工作中没有成功，他们几乎会暗示你得到了它，因为你是“科技女性”。 所以我对它的感觉很复杂。

尼亚姆·奥康纳：是的。 这些是一些非常非常有趣的观点。 你所说的冒名顶替综合症很有趣，因为我最近读到很多女性都说冒名顶替综合症对女性的影响不成比例，但如果我们看看原因可能是，正如你所说，一群男性同事那种感觉会让一个成功的女人觉得她是个冒名顶替者。 所以，它不一定来自她的内心——它也可能来自她的周围环境。

“我觉得我几乎会更多地关注我作为一名女性，而不是我必须提供的技能和价值”

Nidhi Kamat：是的，当然。

Liam Geraghty：所以，我想知道。 因为她的心情很复杂，Nidhi 有没有说过她曾经称自己为科技界的女性？ 她会用那个标签吗？

Niamh O'Connor：她说在大多数情况下她通常不会用它来指代自己。 实际上，我想，她的回答很好地总结了标签的困境。

Nidhi Kamat：我觉得我几乎会更多地关注我作为一个女人，而不是我必须提供的技能和价值。 而且我不知道这是否只是我对那个特定术语的体验，但这让我觉得，当我用它来指代我自己时，它并不是意味着一件好事，而是像你这样的人可以看到寻求怜悯或被区别对待。 这是我不想要的东西，所以我完全避免使用它。 我确实认为，在提高人们对科技行业女性的认识的背景下，我完全可以将自己称为科技行业的女性。 但如果不是，这有点像我之前提到的，无缘无故地给我贴标签。

Niamh O'Connor：你提到了它可以带来的积极影响。 就你个人而言，自从你开始从事科技行业以来，这个词有什么好处吗？

Nidhi Kamat：我确实认为它有能力激励和授权尚未从事科技行业的女性将其作为职业来追求，提高人们对这里有女性的认识，我们可以做到这一点，而不仅仅是为了男人。 我喜欢它引起人们的注意并提高人们对目前科技界女性并不多这一事实的认识，其背后的动机是我们需要更多的人来加入我们。 而且我喜欢这种对话和嗡嗡声，它产生了听到其他女性故事的机会，你可以与之相关。 当你要求我这样做时，我也向我的一些计算机科学女性朋友发送了消息，告诉他们她们对此有何想法。 听到他们围绕这个的故事，我认为这会产生很多关于你并不孤单的对话。 它非常令人欣慰，几乎可以充当支持系统，这很棒。

“我们需要确保这是每个人的责任，而不仅仅是女性承担”

Liam Geraghty：我们在整理这一集时一直非常清楚的是，我们要求女性站出来谈论这个话题，如果你明白我的意思，也许有一种期望她们会这样做？

Niamh O'Connor：是的，当然。 我实际上问过 Nidhi 这件事。

Nidhi Kamat：别误会我的意思。 我绝对想这样做，而且我对此充满热情。 但是，当我只是因为我是女性而期望我会这样做时，其他人，可能就像我的男性同行一样，并不会真正打扰。 不仅如此，我认为你会因为你是一个女人而这样做的期望意味着你也不会因此而获得那么多的赞誉。 这应该是每个人的期望，而不仅仅是女性。 有一个问题是男性也不觉得参与该倡议是受欢迎的。 作为软件工程师的男性同事和男性朋友向我表达了这样的担忧，即如果有女性科技活动或类似的活动，他们会觉得不受欢迎。 所以我认为那里有一个信息元素，我们需要确保这是每个人的责任，而不仅仅是女性承担。

支持的水库

Liam Geraghty：下一个与你交谈的人是 Lily Beauvilliers。

莉莉·博维利埃：是的。 我的名字是莉莉，我是一名工程女性。

尼亚姆·奥康纳：是的。 所以，莉莉是这里的产品工程师。 莉莉说“科技界的女性”这个词对她来说真的很有用，她还谈到了很多关于社区的好处。

Lily Beauvilliers：根据我的经验，它只是提供了一个共鸣板。 有时您可能会在工作中遇到一些事情，但您不确定，这是一种性别歧视吗？ 那只是正常的事情吗？ 只是人是人吗？ 它为你提供了一个安全的空间来讨论事情，并与有类似经历的人就什么是可以和不可以的，以及你如何实际采取行动（如果你确实需要采取行动）达成共识。

“作为一个代表性不足的群体，不幸的是，无论如何，这些感觉经常存在，而这个词实际上可以赋予该群体集体力量”

Niamh O'Connor：她提到让其他女性作为共鸣板真的很有用，而科技团体中的女性可以很好地促进这一点。 例如，Lily 是 Intercom 员工资源小组 Inter-Women 的成员，这是公司里一个很棒的小组，负责组织活动并让公司中的每个人参与对科技行业的女性相关且重要的讨论。 她还发现，成为公司外科技女性的 Slack 频道的一员很有用。

Lily Beauvilliers：如果我想获得对讲机之外的观点，那是一个非常有趣的地方，可以去听听在其他公司担任技术女性的感觉，听听其他人在不同规模和不同阶段的公司的经历，所有这些那种东西。 只是为了让不同的人——他们都是不同的年龄——你会在那里获得非常有趣的经验和观点。

“我不认为你可以为一群人争取平等，除非你有他们的名字，除非你有办法谈论他们”

Niamh O'Connor： Lily 说的其中一件我认为非常有趣的事情是，她认为女性科技界的标签不会引起自卑感。 作为一个代表性不足的群体，不幸的是，无论如何，这些感觉经常存在，而这个词实际上可以赋予该群体集体权力。

Lily Beauvilliers：当我在寻找技术工作时，我特别担心被录用，因为我是女性，而不是因为我拥有所需的技能。 我现在意识到这是一个非常愚蠢的担忧。 不管你可能带来什么样的多样性，给你付薪水让你的工作表现不佳都不符合任何公司的最佳利益。 因此，女性可能会因为她们是女性而觉得自己受到了某种方式的对待或给予了机会，但我认为这些危险都存在，无论你是否有“科技女性”的概念并谈论关于科技女性作为一个实体。 我不认为你可以为一群人争取平等，除非你有他们的名字，除非你有办法谈论他们。 而“科技界的女性”是谈论科技界性别平等的一个显而易见、简单的总称。

不仅仅是“科技女性”

Nadine Mansour：我是 Nadine Mansour，我是 Intercom 的产品经理，我来自计算机科学背景。 我实际上是在学习计算机工程，转行成为支持代表，然后转行成为产品经理。 从那时起我就是这样做的。

Liam Geraghty：所以，Nidhi 对这个词有复杂的感觉，Lily 完全赞成。 纳丁站在哪里？

Niamh O'Connor：她是这么说的。

“我想专注于在工作中做得更好，变得更有影响力，与其他产品人员建立联系并向他们学习，无论他们的性别、背景或其他任何东西”

Nadine Mansour：我个人不喜欢标签。 当我想到我的职业生涯时，我想把自己想象成一个产品经理或产品人员，仅此而已。 我不想添加任何其他变量，也不想考虑我的性别或背景如何影响它。 老实说，它只是让它变得更简单。 我的问题是：如果我是女性产品经理，我是否需要做一些不同的事情？ 老实说，我认为我不应该，或者这就是我愿意相信的。

Niamh O'Connor：这很有意义，是的。 所以你会觉得“科技界的女性”这个词几乎会把你放在一个盒子里吗？

Nadine Mansour：是的，没错。 减少我需要考虑的变量数量更简单。 我想专注于在工作中做得更好，变得更有影响力，与其他产品人员建立联系并向他们学习，无论他们的性别、背景或其他任何事情。 我想隔离所有变量并专注于真正重要的事情，即我们都是技术人员或产品人员。

“我想赢得机会，因为我是一名熟练的产品经理，而不是因为我是一名女性产品经理”

Liam Geraghty： Nadine 看到女性参与科技运动有什么好处吗？

Niamh O'Connor：在某些方面。

Nadine Mansour：最初，它发挥了非常重要的作用，宣传女性在科技行业工作是一种选择，这让年轻女孩明白这是她们可以追求的东西。 但我认为它也会很快变得势不可挡。 我认为，这就是我试图找到的平衡，它在开始时真的很有用，但我只是想确保它也不会造成压力。 而且它仍在促进平等。 我想赢得一个机会，因为我是一名熟练的产品经理，而不是因为我是一名女性产品经理。

但老实说，即使从我个人的经历来看，真正影响我最大的还是我的成长经历，因为我有两个姐姐，而且都是工程师。 所以在我成长过程中看到我的两个姐姐担任工程师是很正常的。 感觉很正常。 而且，我的父母尽可能地推动我们追求成功的事业和职业生活。 从我个人的经验来看，如果这有意义的话，这比“科技女性”的想法产生的影响更大。 但我认为这不能一概而论，这是我个人的经验。

Liam Geraghty：这真的很有趣。 影响这一切的因素有很多。 听起来 Nadine 从那里的家人那里得到了惊人的鼓励和支持。

Niamh O'Connor：是的，当然。 Nadine 在这里就运动的好处和平衡提出了一个非常重要的观点。 对于年轻女孩来说，看到科技界的女性受到庆祝是如此重要，但这是否更多地是关于代表性，而不是存在一个术语和几乎类别，当她们加入该行业时可能会被贴上标签？ 这让我们回到了我们的观点，这个词真的有助于增加行业的代表性吗？

说走就走

Liam Geraghty：我想这就是为什么我们在这一集之前就应该是什么进行了如此多的辩论，因为当有所有这些不同的方面时，做这个关于科技女性的股票集似乎几乎是不诚实的。

Niamh O'Connor：我知道你在和我们的一位研发经理 Lu 谈过这个问题。

Liam Geraghty：是的，Lu Borko。 Lu 与我们的研发负责人密切合作。 卢也是你提到的ERG组织Inter-Women的领导人之一，卢对这场运动有很好的看法。

“虽然‘科技女性’这个词有助于为业内女性聚集并建立丰富的支持社区，但绝对不应该将它用作所有人的包罗万象的标签”

Lu Borko：运动本身很重要，但更重要的是能够让担任领导和经理职位的女性做好这项工作，而不是仅仅为了光学而让女性担任这些职位。 重要的是要让合适的人担任这些角色，而不仅仅是在方框中打勾并说“我们有女性担任管理职位”，仅此而已。 我认为让合适的人担任角色非常重要，公司有责任让员工做好他们安排的角色。

Liam Geraghty：那么 Niamh，在与 Nidhi、Lily 和 Nadine 交谈后，听到 Lu 不得不说的话，这让我们何去何从？

Niamh O'Connor：这绝对让我深思。 我的主要收获是，虽然“科技女性”这个词可以帮助聚集并为该行业的女性建立丰富的支持社区，但绝对不应该将它用作所有认定为的人的包罗万象的标签行业中的女性，或者把她们放在任何盒子里，无论是有意还是无意。 对于一些女性来说，这个盒子很难打破，“科技女性”这个词应该描述支持性的社区，而不是在科技行业工作的小众类别。

利亚姆·杰拉蒂：当然。 我想这个对话肯定会在这里和博客上继续下去。 我有点意识到的是，在某种程度上，通过要求每个人都来谈论科技界的女性，或者至少是“科技界的女性”这个词，我们仍然在为那些如果有意义的话，我们会尽量不这样做。 但我确实问了陆，她对此有何感想，关于今天来谈谈，她的回答非常有见地。

“我们应该为女性提供成功所需的所有资源，而不是仅仅为了打勾而做”

Lu Borko：只是为了说“哦，这是对讲机工作的女性”而这样做的想法可以被视为“哦，对讲机确实有女性”，然后就这样了。 我认为，这提供了一种实际的方式来讨论一个来自不同背景和不同经历的不同女性发言的话题。 只是说，“我在科技行业工作，这就是我的工作”并没有任何帮助。 反思您对当前环境的看法以及您对它如何帮助您的看法可能会帮助其他女性或盟友了解我们目前所处的位置，我们的立场。

还有很多工作要做，但人们真的有兴趣为女性创造参与空间，无论是通过组织还是公司拥有的不同项目，每个人都可以尽自己的一份力量提供帮助。 我们应该为女性提供她们成功所需的所有资源，而不是仅仅为了打勾就去做，说我们有 X% 的女性担任这些职位。

Liam Geraghty： Niamh，非常感谢你今天加入我们。

Niamh O'Connor：当然，与所有客人和您交谈非常有趣。 非常感谢你邀请我。

Liam Geraghty：我们很想听听您对“科技女性”一词的看法，所以请联系我们。 我们的电子邮件是 [email protected] 和 Twitter 上的@intercom。 这就是今天的内容。 下周我们会带着另一集 Inside Intercom 回来。