Como nos sentimos sendo chamadas de 'mulheres na tecnologia'?
Publicados: 2022-05-06A frase “mulheres na tecnologia” tornou-se um rótulo abrangente, usado para descrever tudo, desde o problema até a solução e a comunidade. Mas o que isso significa para as mulheres que trabalham na Intercom?
Aqui está a coisa sobre Mulheres na Tecnologia. Para um movimento que foi criado para lidar com a falta de representação feminina na indústria, ele também pode entrar em muitos debates superficiais, ideias preconcebidas e expectativas prejudiciais. De ser a mulher simbólica que sempre é convidada para resgatar painéis masculinos a comentários sarcásticos sobre como “ela é apenas uma contratação de diversidade”, o termo “mulheres na tecnologia” às vezes pode parecer mais um fardo do que uma bênção.
E, no entanto, ainda é incrivelmente necessário. Embora o movimento tenha ajudado a despertar a consciência sobre a obstinada diferença de gênero no setor de tecnologia, ajudando a impulsionar iniciativas de contratação mais diversificadas em todos os negócios e incentivando as mulheres a ter sucesso nos campos STEM, as mulheres ainda ocupam uma porcentagem surpreendentemente baixa de cargos de tecnologia, de acordo com dados recentes. – 16% em engenharia, 27% em computação. Além disso, enquanto as mulheres vêm assumindo cada vez mais empregos entre os principais executivos de tecnologia, nas grandes empresas americanas, apenas 18% dos diretores de informação ou diretores de tecnologia são mulheres. Ainda temos um longo caminho a percorrer para alcançar a igualdade de gênero no local de trabalho, e artigos superficiais que mostram “mulheres engenheiras” não vão nos ajudar a chegar lá. Então, como podemos discutir isso de uma forma que não seja performativa ou tokenística? Como abordamos essas questões, reconhecendo que nem todas as mulheres se relacionam com o termo da mesma maneira?
Entramos em contato com alguns de nossos colegas da equipe de P&D da Intercom para ouvir suas reflexões sobre o movimento e o que o termo “mulheres na tecnologia” significa para eles. Neste episódio do Inside Intercom, você ouvirá:
- Nidhi Kamat, gerente de produto
- Lily Beauvilliers, engenheira de produto
- Nadine Mansour, gerente de produto
- Lu Borko, Gerente de Operações de P&D
Conversamos sobre o valor de comunidades de apoio, rótulos e os desafios que os acompanham, e como ser uma “mulher na tecnologia” desempenha em suas vidas diárias. E como conversas como essas não devem existir no vácuo, adoraríamos ouvir você também. Você pode nos enviar uma mensagem no Twitter ou gravar uma mensagem de voz em seu telefone e enviá-la para [email protected]
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O que há em um nome?
Liam Geraghty: Olá e bem-vindo ao Inside Intercom. Eu sou Liam Geraghty.
A questão da igualdade de gênero na indústria de tecnologia tem sido um grande tópico há muitos anos. Essa indústria historicamente muito masculina fez um progresso significativo, mas inúmeras histórias ilustraram o quão longe ainda temos que ir. A frase “mulheres na tecnologia” tornou-se uma espécie de termo guarda-chuva, um rótulo usado para descrever tudo, desde o problema até a solução, até a comunidade trabalhando para resolver o problema. Mas o que o termo “mulheres na tecnologia” significa na prática? Como discutimos isso de uma maneira que não seja superficial e simbólica?
“A intenção por trás da ideia era positiva, mas seria realmente ajudar alguém, ou estaríamos apenas fazendo isso para parecer bom, apenas marcando uma caixa?”
Recentemente, eu e a equipe de conteúdo discutimos as diferentes maneiras de abordar esse importante tópico. Queríamos fazer um episódio sobre as mulheres incríveis que constroem a Intercom. Mas para alguns de nós da equipe, inclusive eu, nos perguntamos se fazer um episódio como esse soaria como tokenismo. A intenção por trás da ideia era positiva, mas seria realmente ajudar alguém, ou estaríamos apenas fazendo isso para parecer bom, apenas marcando uma caixa?
Então aqui eu quero trazer um dos meus colegas que estava nessa discussão, Niamh O'Connor. Niamh é editora de marca aqui na Intercom. Niamh, bem-vindo ao show.
Niamh O'Connor: Obrigado por me receber, Liam. É ótimo estar aqui.
Liam Geraghty: Você estava lá quando conversamos pela primeira vez sobre talvez cobrir esse tópico sobre mulheres na tecnologia e esse termo. Quais foram seus primeiros pensamentos sobre a ideia?
Niamh O'Connor: Bem, primeiro fiquei empolgada porque, no pouco tempo que estou na empresa, conheci algumas mulheres realmente impressionantes e incríveis que são especialistas em seu campo. E então, eu queria a chance de amplificar suas vozes, e qualquer chance que tivéssemos de fazer isso seria bem-vinda. Mas eu estava ansioso para evitar, como você estava dizendo, o tipo de abordagem simbólica para destacar essas mulheres e ir mais fundo do que isso.
“Eu entrei em contato com mulheres em toda a empresa, de engenharia a P&D e gerenciamento de produtos, para ter uma ideia de como elas veem o termo 'mulheres na tecnologia'”
Liam Geraghty: Sim. Então, por trás disso, começamos a pensar no termo “mulheres na tecnologia” e perguntar, é apenas uma palavra da moda? E isso realmente tem algum peso na criação de mudanças reais?
Niamh O'Connor: Sim, eu estava lendo sobre como muitas mulheres na tecnologia não se consideram mulheres na tecnologia. E me deparei com um artigo sobre Fast Company de Sarah Lahav, CEO da SysAid, e a manchete era: “Pare de nos chamar de Mulheres na Tecnologia. Está marginalizando e precisa evoluir.” Por mais que existam eventos e discussões do Women in Tech para fechar a lacuna de gênero e ajudar as mulheres a abraçar a tecnologia e as meninas encontrarem modelos, há mulheres que preferem não se enquadrar nesse rótulo e descobrir que isso pode impedi-las.
Liam Geraghty: Então, suponho que para este episódio, em vez de falar sobre mulheres na tecnologia, vamos falar especificamente sobre o termo “mulheres na tecnologia”. E você tem conversado com as pessoas da Intercom sobre isso.
Niamh O'Connor: Sim, sim. Entrei em contato com mulheres em toda a empresa, de engenharia a P&D e gerenciamento de produtos, para ter uma ideia de como elas veem o termo “mulheres na tecnologia” e como, ou se, elas acham útil para elas em suas carreiras e vidas pessoais . A primeira pessoa com quem falei foi Nidhi Kamat.
Alimentando-se da síndrome do impostor
Nidhi Kamat: Oi, meu nome é Nidhi Kamat. Sou gerente de produto da equipe de preços e embalagens. Estou baseado em Dublin. Entrei na Intercom há cerca de seis meses. E antes disso, eu me formei em ciência da computação na UCD.
Niamh O'Connor: Nidhi tem sentimentos mistos sobre o termo “mulheres na tecnologia”. Por um lado, ela diz que é muito útil e relevante, pois permite que mulheres e meninas saibam que há um lugar para elas na tecnologia e que não estão sozinhas. Mas por outro lado, desde que ela se juntou à força de trabalho, Nidhi achou isso um pouco problemático para ela.
“Se seus colegas homens não fossem bem-sucedidos no trabalho, eles quase sugeririam que você conseguiu porque é uma mulher na tecnologia”
Nidhi Kamat: Isso pode fazer você sentir que não ganhou nada, e só chegou onde está porque é uma “mulher na tecnologia” e que quase foi levada para o campo ou a indústria ou o trabalho não por causa de suas habilidades ou do valor que você traz, mas por causa desse rótulo. Muitas vezes, você sente que conseguiu um lugar à mesa para preencher uma cota, marcar uma caixa de diversidade ou para a própria empresa parecer boa. Eu acho que esse impacto negativo quase alimenta a síndrome do impostor de muitas mulheres. E mesmo que você não acredite que isso seja verdade e mereça um lugar à mesa, e não há nada ao redor que você ache ruim, é quase como se os outros também o tratassem de maneira diferente. Eles podem tratá-lo como se você também não merecesse. Eu vi isso quando se tratava de procurar estágios na faculdade ou oportunidades de emprego nos últimos anos. Se seus colegas homens não fossem bem-sucedidos no trabalho, eles quase sugeririam que você conseguiu porque é uma “mulher em tecnologia”. Então eu tenho sentimentos mistos sobre isso.
Niamh O'Connor: Sim. Esses são alguns pontos muito, muito interessantes. E o que você disse sobre a síndrome do impostor é interessante porque li recentemente que muitas mulheres disseram que a síndrome do impostor afeta desproporcionalmente as mulheres, mas se olharmos para as razões pelas quais isso pode ser, como você disse, um grupo de colegas homens sentir-se assim fará com que uma mulher de sucesso se sinta uma impostora. Então, não está necessariamente vindo de dentro dela – pode estar vindo de seu entorno também.
“Sinto que quase estaria chamando mais atenção para mim sendo mulher, em oposição às habilidades e ao valor que tenho a oferecer”
Nidhi Kamat: Sim, definitivamente.
Liam Geraghty: Então, estou me perguntando. Porque ela tem sentimentos contraditórios, Nidhi disse que ela já se referia a si mesma como uma mulher em tecnologia? Ela usaria esse rótulo?
Niamh O'Connor: Ela disse que geralmente não usaria para se referir a si mesma na maioria das situações. E, na verdade, a resposta dela resume muito bem o dilema da gravadora, pensei.
Nidhi Kamat: Eu sinto que quase estaria chamando mais atenção para o fato de eu ser uma mulher, em oposição às habilidades e ao valor que tenho a oferecer. E não sei se é apenas minha experiência com esse termo em particular, mas me fez sentir que, quando o uso para me referir a mim mesmo, em vez de significar uma coisa boa, pode ser visto por outras pessoas como você. à procura de piedade ou de ser tratado de forma diferente. E isso é algo que eu não quero, então evito completamente usá-lo. Eu acho que, no contexto de aumentar a conscientização de que existem mulheres na indústria de tecnologia, estou completamente bem em me referir a mim mesma como uma mulher na tecnologia. Mas se não, é meio que o que eu mencionei antes, colocando um rótulo em mim sem motivo.
Niamh O'Connor: Você mencionou os aspectos positivos que podem vir disso. Para você, pessoalmente, algum benefício veio do termo desde que você começou na tecnologia?
Nidhi Kamat: Eu acho que tem a capacidade de inspirar e capacitar mulheres que ainda não estão em tecnologia para seguir essa carreira, para aumentar a conscientização de que existem mulheres aqui, que podemos fazer isso e não é apenas para homens. Eu gosto que isso chame a atenção e conscientize o fato de que atualmente não há muitas mulheres na tecnologia, e a motivação por trás disso é que precisamos de mais pessoas para se juntar a nós. E eu gosto da conversa e do burburinho que gera oportunidades de ouvir as histórias de outras mulheres com as quais você pode se identificar. Quando você me pediu para fazer isso, enviei uma mensagem para algumas de minhas amigas da ciência da computação sobre o que eles pensavam sobre isso também. E ouvir suas histórias sobre isso, acho que gera muita conversa que você não está sozinho. É muito reconfortante e quase funciona como um sistema de apoio, o que é ótimo.
“Precisamos garantir que isso seja responsabilidade de todos e não apenas das mulheres”
Liam Geraghty: Algo de que estivemos muito conscientes ao montar este episódio é que estamos pedindo às mulheres para falar sobre esse tópico, e talvez haja uma expectativa de que elas o façam, se você entende o que quero dizer?
Niamh O'Connor: Sim, definitivamente. Na verdade, perguntei a Nidhi sobre isso.
Nidhi Kamat: Não me entenda mal. Eu definitivamente quero fazer isso, e eu sou realmente apaixonado por isso. Mas quando há apenas essa expectativa de que vou fazer isso porque sou mulher, outras pessoas, como talvez meus colegas homens, não se incomodam. Não é só isso, mas acho que essa expectativa de que você vai fazer isso porque você é uma mulher significa que você também não terá tanto crédito por isso. Deve ser uma expectativa para todos, não apenas para as mulheres. Há uma questão em que os homens também não se sentem bem-vindos para participar da iniciativa. Meus colegas do sexo masculino e amigos do sexo masculino que são engenheiros de software expressaram essa preocupação para mim de não se sentirem bem-vindos se houver um evento Women in Tech ou algo assim. Então, acho que há um elemento de mensagem que precisamos garantir que isso seja responsabilidade de todos e não apenas das mulheres.

Um reservatório de apoio
Liam Geraghty: A próxima pessoa com quem você falou foi Lily Beauvilliers.
Lily Beauvilliers: Sim. Meu nome é Lily, e sou uma mulher em engenharia.
Niamh O'Connor: Sim. Então, Lily é engenheira de produto aqui. Lily diz que o termo “mulheres na tecnologia” é muito útil para ela, e ela falou muito sobre o benefício da comunidade.
Lily Beauvilliers: Na minha experiência, apenas fornece uma caixa de ressonância. Às vezes você pode experimentar algo no trabalho e não tem certeza, foi meio sexista? Isso era apenas algo normal? Seriam apenas pessoas sendo pessoas? E fornece um espaço seguro para você conversar sobre as coisas e chegar a um entendimento compartilhado com pessoas que tiveram experiências semelhantes sobre o que é e o que não é bom, e como você realmente age, se precisar agir.
“Como um grupo sub-representado, esses sentimentos, infelizmente, geralmente estão presentes, e o termo pode realmente dar poder coletivo a esse grupo”
Niamh O'Connor: Ela mencionou que apenas ter outras mulheres como caixa de ressonância pode ser muito útil e que os grupos de Mulheres na Tecnologia podem facilitar isso muito bem. Por exemplo, Lily é membro do grupo de recursos para funcionários Intercom Inter-Women, um grupo fantástico aqui na empresa que organiza eventos e inclui todos na empresa em discussões que são relevantes e importantes para as mulheres na indústria de tecnologia. Ela também acha útil fazer parte de um canal do Slack para mulheres em tecnologia fora da empresa.
Lily Beauvilliers: Se eu quiser ter perspectivas fora da Intercom, esse é um lugar muito interessante para ir e ouvir como é ser uma mulher em tecnologia em outras empresas, ouvir as experiências de outras pessoas em empresas de diferentes tamanhos e estágios, tudo esse tipo de coisa. E apenas para obter pessoas diferentes – todas de idades diferentes – você obtém uma variedade realmente interessante de experiências e perspectivas.
“Eu não acho que você pode lutar pela igualdade para um grupo de pessoas a menos que você tenha um nome para elas e a menos que você tenha uma maneira de falar sobre elas”
Niamh O'Connor: Uma das coisas que Lily disse que achei realmente interessante foi que ela acredita que o rótulo Women in Tech não causa sentimentos de inferioridade. Como um grupo sub-representado, esses sentimentos, infelizmente, estão presentes, independentemente, e o termo pode realmente dar poder coletivo a esse grupo.
Lily Beauvilliers: Quando eu estava procurando empregos em tecnologia, eu estava preocupada em ser contratada especificamente porque eu era mulher e não porque eu tinha as habilidades necessárias. Agora percebo que essa era uma preocupação muito boba. Não é do interesse de nenhuma empresa pagar um salário para ser ruim em seu trabalho, independentemente do tipo de diversidade que você possa trazer para a mesa. Portanto, existem esses tipos de perigos em que as mulheres podem sentir que estão sendo tratadas de uma certa maneira ou recebem oportunidades apenas porque são mulheres, mas acho que esses perigos existem, independentemente de você ter ou não o conceito de “mulheres na tecnologia” e falar sobre o Women in Tech como uma entidade. Eu não acho que você pode lutar pela igualdade para um grupo de pessoas a menos que você tenha um nome para elas e a menos que você tenha uma maneira de falar sobre elas. E “mulheres na tecnologia” é o termo genérico e óbvio para falar sobre igualdade de gênero na tecnologia.
Não apenas uma “mulher em tecnologia”
Nadine Mansour: Sou Nadine Mansour, sou gerente de produto da Intercom e tenho formação em ciência da computação. Na verdade, eu estava estudando engenharia da computação, mudei de carreira para me tornar representante de suporte e depois mudei de carreira para me tornar gerente de produto. É o que estou fazendo desde então.
Liam Geraghty: Então, Nidhi tem sentimentos mistos sobre o termo, Lily é a favor. Onde está Nadine?
Niamh O'Connor: Aqui está o que ela disse.
“Gostaria de me concentrar em melhorar meu trabalho, me tornar mais impactante, me conectar e aprender com outras pessoas de produtos, independentemente de gênero, formação ou qualquer outra coisa”
Nadine Mansour: Eu pessoalmente não gosto de rótulos. Quando penso na minha vida profissional, gostaria de pensar em mim mesmo como um gerente de produto ou uma pessoa de produto, e é isso. Não quero adicionar outras variáveis ou pensar em como meu gênero ou histórico podem afetá-lo. E honestamente, isso só torna tudo mais simples. A pergunta para mim é: preciso fazer algo diferente se sou uma gerente de produto do sexo feminino? E honestamente, eu não acho que deveria, ou isso é o que eu gostaria de acreditar.
Niamh O'Connor: Isso faz muito sentido, sim. Então você sentiria que o termo “mulheres na tecnologia” quase o colocaria em uma caixa um pouco?
Nadine Mansour: Sim, exatamente. E é mais simples reduzir o número de variáveis sobre as quais preciso pensar. Eu gostaria de me concentrar em melhorar meu trabalho, me tornar mais impactante, me conectar e aprender com outras pessoas de produtos, independentemente de gênero, formação ou qualquer outra coisa. Eu gostaria de isolar todas as variáveis e focar no que realmente importa, que é que somos todos tecnólogos ou pessoas de produtos.
“Quero ganhar uma oportunidade porque sou uma gerente de produto qualificada, não porque sou uma gerente de produto mulher”
Liam Geraghty: Nadine viu algum benefício do movimento Women in Tech?
Niamh O'Connor: De certa forma.
Nadine Mansour: Inicialmente, desempenhou um papel muito importante, promovendo a ideia de que as mulheres que trabalham na indústria de tecnologia são uma opção, e tornou óbvio para as meninas que isso é algo que elas podem buscar. Mas acho que isso pode rapidamente se tornar esmagador também. E esse é, eu acho, o equilíbrio que estou tentando encontrar, que foi muito útil no começo, mas estou apenas tentando ter certeza de que não está pressionando também. E que ainda está promovendo a igualdade. Quero ganhar uma oportunidade porque sou uma gerente de produto habilidosa, não porque sou uma gerente de produto mulher.
Mas honestamente, mesmo pela minha experiência pessoal, o que mais me afetou foi minha educação porque eu tinha duas irmãs mais velhas e ambas são engenheiras. Então era muito normal para mim crescer e ver minhas duas irmãs mais velhas trabalhando como engenheiras. Parecia normal. E também, meus pais estavam nos pressionando o máximo possível para seguir uma carreira e uma vida profissional de sucesso. E pela minha experiência pessoal, isso teve mais impacto do que a ideia de Women in Tech, se isso faz sentido. Mas não acho que isso possa ser generalizado, essa é minha experiência pessoal.
Liam Geraghty: Isso é muito interessante. Há tantos fatores que entram em tudo isso. Parece que Nadine teve um incentivo e apoio incrível de sua família lá.
Niamh O'Connor: Sim, com certeza. Nadine faz um ponto muito importante aqui sobre os benefícios e o equilíbrio do movimento. É tão importante para as meninas verem as mulheres na tecnologia sendo celebradas, mas isso é mais sobre representação do que a existência de um termo e quase categoria com a qual elas podem ser rotuladas quando ingressam na indústria? Isso nos traz de volta ao nosso ponto, o termo realmente ajudou a aumentar a representação na indústria?
Andando a conversa
Liam Geraghty: Suponho que é por isso que tivemos tanto debate antes deste episódio sobre o que deveria ser, porque fazer esse episódio sobre Women in Tech parecia quase falso quando existem todas essas facetas diferentes.
Niamh O'Connor: Eu sei que você estava conversando com Lu, um de nossos gerentes de pesquisa e desenvolvimento sobre isso também.
Liam Geraghty: Sim, Lu Borko. Lu trabalha em estreita colaboração com nossos líderes de P&D. Lu também é uma das líderes do grupo ERG que você mencionou, Inter-Women, e Lu tinha um ótimo ponto sobre o movimento.
“Embora o termo 'mulheres na tecnologia' possa ajudar a reunir e construir comunidades ricas de apoio para as mulheres na indústria, ele definitivamente não deve ser usado como um rótulo abrangente para todos”
Lu Borko: O movimento em si é importante, mas é mais importante ser capaz de equipar as mulheres que vão para cargos de liderança e gerentes para fazê-lo bem do que apenas colocar as mulheres nessas posições por causa da ótica. É importante que as pessoas certas estejam nessas funções e não apenas ter que marcar uma caixa e dizer: “temos mulheres trabalhando em cargos gerenciais”, e pronto. Acho que ter as pessoas certas nas funções é muito importante, e as empresas têm a responsabilidade de equipar seu pessoal para se sair bem nas funções em que as colocam.
Liam Geraghty: Então Niamh, depois de conversar com Nidhi, Lily e Nadine, e ouvir o que Lu tinha a dizer, onde isso nos deixa?
Niamh O'Connor: Isso definitivamente me deu muito que pensar. Minha principal conclusão seria que, embora o termo “mulheres na tecnologia” possa ajudar a reunir e construir comunidades ricas de apoio para mulheres na indústria, ele definitivamente não deve ser usado como um rótulo abrangente para todos aqueles que se identificam como mulheres na indústria, ou colocá-las em qualquer tipo de caixa, seja intencional ou não. Para algumas mulheres, essa caixa pode parecer muito difícil de sair, e o termo “mulheres na tecnologia” deve descrever a comunidade de apoio, não uma categoria de nicho de pessoas que trabalham em tecnologia.
Liam Geraghty: Com certeza. E suponho que essa conversa definitivamente continuará aqui e no blog também. Algo que estou ciente é que, de certa forma, ao pedir a todos que venham e falem sobre Mulheres na Tecnologia, ou pelo menos o termo “mulheres na tecnologia”, ainda estamos alimentando aquela coisa que estamos tentando não ser, se isso faz sentido. Mas eu perguntei a Lu como ela se sentia sobre isso, sobre vir falar hoje, e ela teve uma resposta bastante perspicaz.
“Devemos fornecer às mulheres todos os recursos de que precisam para ter sucesso, em vez de apenas fazer isso para marcar uma caixa”
Lu Borko: A ideia de fazer isso apenas para dizer: “Ah, aqui estão as mulheres que trabalham na Intercom” poderia ser vista como “Oh, nós temos mulheres na Intercom” e deixar por isso mesmo. Isso, eu acho, fornece uma maneira real de ter uma discussão sobre um tópico onde diferentes mulheres de diferentes origens e diferentes experiências falam. Apenas dizer: “Eu trabalho em tecnologia, e é isso que eu faço” não ajuda em nada. Refletir sobre como você percebe o ambiente atual e suas opiniões sobre como isso o ajudou pode ajudar outras mulheres ou aliados a ver onde estamos atualmente, onde estamos.
Ainda há muito trabalho a fazer, mas as pessoas estão genuinamente interessadas em criar espaços para as mulheres fazerem parte, seja por meio de organizações ou programas diferentes que as empresas têm, e todos podem fazer sua parte ajudando. Devemos fornecer às mulheres todos os recursos de que precisam para ter sucesso, em vez de apenas fazer isso para marcar uma caixa, dizendo que temos X por cento de mulheres nessas posições.
Liam Geraghty: Niamh, muito obrigado por se juntar a nós hoje.
Niamh O'Connor: Foi fascinante falar com todos os convidados e com você, é claro. Muito obrigado por me receber.
Liam Geraghty: E adoraríamos ouvir sua opinião sobre o termo “mulheres na tecnologia”, então entre em contato. Nosso e-mail é [email protected] e @intercom no Twitter. Por hoje é isso. Voltaremos na próxima semana com mais um episódio de Inside Intercom.