Come ci sentiamo ad essere chiamate "donne nella tecnologia"?

La frase "donne nella tecnologia" è diventata un'etichetta universale, usata per descrivere tutto, dal problema, alla soluzione, alla comunità. Ma cosa significa per le donne che lavorano in Intercom?

Ecco la cosa su Women in Tech. Per un movimento che è stato creato per affrontare la mancanza di rappresentanza femminile nel settore, può anche giocare in molti dibattiti superficiali, idee preconcette e aspettative dannose. Dall'essere la donna simbolica che viene sempre invitata a riscattare i panel di soli uomini ai commenti sprezzanti su come "è solo un'assunzione per la diversità", il termine "donne nella tecnologia" a volte può sembrare più un peso che una benedizione.

Eppure, è ancora incredibilmente necessario. Sebbene il movimento abbia contribuito a sensibilizzare sull'ostinato divario di genere nel settore tecnologico, aiutando a promuovere iniziative di assunzione più diversificate in tutte le aziende e incoraggiando le donne ad avere successo nei campi STEM, le donne ricoprono ancora una percentuale sorprendentemente bassa di ruoli tecnologici secondo dati recenti – 16% in ingegneria, 27% in informatica. Inoltre, mentre le donne hanno assunto sempre più posti di lavoro tra i massimi dirigenti tecnologici, nelle grandi aziende statunitensi, solo il 18% dei Chief Information Officer o Chief Technology Officer sono donne. Abbiamo ancora molta strada da fare per raggiungere l'uguaglianza di genere sul posto di lavoro e gli articoli superficiali e banali che mostrano le "donne ingegneri" non ci aiuteranno ad arrivarci. Quindi, come possiamo discuterne in un modo che non sia performativo o simbolico? Come affrontiamo questi problemi pur riconoscendo che non tutte le donne si riferiscono al termine allo stesso modo?

Abbiamo contattato alcuni dei nostri colleghi del team di ricerca e sviluppo di Intercom per ascoltare le loro riflessioni sul movimento e cosa significa per loro il termine "donne nella tecnologia". In questo episodio di Inside Intercom, ascolterai:

• Nidhi Kamat, Product Manager
• Lily Beauvilliers, ingegnere di prodotto
• Nadine Mansour, Product Manager
• Lu Borko, responsabile delle operazioni di ricerca e sviluppo

Abbiamo parlato del valore delle comunità di supporto, delle etichette e delle sfide che ne derivano e di come l'essere una "donna nella tecnologia" gioca nella loro vita quotidiana. E poiché conversazioni come queste non dovrebbero esistere nel vuoto, ci piacerebbe sentirti anche noi. Puoi inviarci un messaggio su Twitter o registrare un memo vocale sul tuo telefono e inviarcelo su [email protected]

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Cosa c'è in un nome?

Liam Geraghty: Ciao e benvenuto in Inside Intercom. Sono Liam Geraghty.

La questione dell'uguaglianza di genere nel settore tecnologico è un argomento di grande attualità da molti anni. Questa industria storicamente molto maschile ha fatto progressi significativi, ma numerose storie hanno illustrato fino a che punto dobbiamo ancora andare. La frase "donne nella tecnologia" è diventata una sorta di termine generico, un'etichetta usata per descrivere tutto, dal problema, alla soluzione, alla comunità che lavora per risolvere il problema. Ma cosa significa in pratica il termine “donne nella tecnologia”? Come ne parliamo in un modo che non sia superficiale e simbolico?

"L'intenzione alla base dell'idea era positiva, ma aiuterebbe davvero qualcuno o lo faremmo solo per avere un bell'aspetto, spuntando una casella?"

Di recente, io e il team dei contenuti stavamo discutendo i diversi modi in cui potremmo affrontare questo importante argomento. Volevamo fare un episodio sulle donne straordinarie che costruiscono Intercom. Ma per alcuni di noi nel team, me compreso, ci siamo chiesti se realizzare un episodio del genere suonasse come simbolismo. L'intenzione alla base dell'idea era positiva, ma aiuterebbe davvero qualcuno o lo faremmo solo per avere un bell'aspetto, spuntando una casella?

Quindi qui voglio coinvolgere uno dei miei colleghi che era in quella discussione, Niamh O'Connor. Niamh è un Brand Editor qui a Intercom. Niamh, benvenuta allo spettacolo.

Niamh O'Connor: Grazie per avermi ospitato, Liam. È bello essere qui.

Liam Geraghty: Eri lì quando stavamo parlando per la prima volta di forse trattare questo argomento sulle donne nella tecnologia e quel termine. Quali sono stati i tuoi primi pensieri sull'idea?

Niamh O'Connor: Beh, all'inizio ero eccitato perché, nel breve tempo in cui sono stato in azienda, ho incontrato delle donne davvero impressionanti, incredibili che sono esperte nel loro campo. E così, volevo avere la possibilità di amplificare le loro voci, e ogni possibilità che avessimo per farlo sarebbe stata la benvenuta. Ma ero ansioso di evitare, come stavi dicendo, il tipo di approccio simbolico per mettere in luce queste donne e andare più in profondità.

"Ho contattato le donne di tutta l'azienda, dall'ingegneria alla ricerca e sviluppo fino alla gestione dei prodotti, per avere un'idea di come vedono il termine 'donne nella tecnologia'"

Liam Geraghty: Sì. Quindi, a questo punto, abbiamo iniziato a pensare al termine "donne nella tecnologia" e a chiederci, è solo una parola d'ordine? E ha davvero un peso nella creazione di un vero cambiamento?

Niamh O'Connor: Sì, stavo leggendo di come molte donne nel settore tecnologico non si considerino donne nel settore tecnologico. E mi sono imbattuto in un articolo su Fast Company di Sarah Lahav, CEO di SysAid, e il titolo era: “Smettila di chiamarci Women in Tech. È marginale e ha bisogno di evolversi". Per quanto gli eventi e le discussioni di Women in Tech esistano per colmare il divario di genere e aiutare le donne ad abbracciare la tecnologia e le ragazze a trovare modelli di ruolo, ci sono donne che preferirebbero non cadere sotto quell'etichetta e scoprire che potrebbe trattenerle.

Liam Geraghty: Quindi suppongo che per questo episodio, invece di parlare di donne nella tecnologia, parleremo specificamente del termine "donne nella tecnologia". E ne hai parlato con le persone di Intercom.

Niamh O'Connor: L'ho fatto davvero. Ho contattato le donne di tutta l'azienda, dall'ingegneria alla ricerca e sviluppo fino alla gestione dei prodotti, per avere un'idea di come vedono il termine "donne nella tecnologia" e come, o se, lo trovano utile per loro nella loro carriera e vita personale . La prima persona con cui ho parlato è stata Nidhi Kamat.

Alimentazione nella sindrome dell'impostore

Nidhi Kamat: Ciao, mi chiamo Nidhi Kamat. Sono un product manager nel team di pricing e confezionamento. Vivo a Dublino. Sono entrato in Intercom circa sei mesi fa. E prima ancora, ho conseguito una laurea in informatica all'UCD.

Niamh O'Connor: Nidhi ha sentimenti contrastanti riguardo al termine "donne nella tecnologia". Da un lato, dice che è molto utile e rilevante in quanto consente alle donne e alle ragazze di sapere che c'è un posto per loro nella tecnologia e che non sono sole. Ma d'altra parte, da quando è entrata a far parte della forza lavoro, Nidhi l'ha trovata leggermente problematica per lei.

"Se i tuoi coetanei maschi non avessero successo nel lavoro, implicherebbero quasi che l'hai ottenuto perché sei una donna in tecnologia"

Nidhi Kamat: Può farti sentire come se non avessi guadagnato qualcosa, e sei arrivato dove sei solo perché sei una "donna in tecnologia" e che sei stata quasi portata al campo o all'industria o al lavoro no per le tue capacità o per il valore che porti, ma per quell'etichetta. Molte volte, senti di avere un posto al tavolo per riempire una quota, spuntare una casella di diversità o per far sembrare l'azienda stessa buona. Penso che questo impatto negativo quasi alimenti la sindrome dell'impostore femminile. E anche se non credi che sia vero e meriti un posto al tavolo, e non c'è niente intorno che ritieni sia brutto, è quasi come se anche gli altri potessero trattarti in modo diverso. Potrebbero trattarti come se nemmeno te lo meritassi. L'ho visto quando si è trattato di cercare tirocini all'università o opportunità di lavoro negli ultimi anni. Se i tuoi coetanei maschi non avessero successo nel lavoro, direbbero quasi che l'hai ottenuto perché sei una "donna in tecnologia". Quindi ho sentimenti contrastanti al riguardo.

Niamh O'Connor: Sì. Questi sono alcuni punti davvero molto interessanti. E quello che hai detto sulla sindrome dell'impostore è interessante perché ho letto di recente che molte donne hanno affermato che la sindrome dell'impostore colpisce in modo sproporzionato le donne, ma se guardiamo i motivi per cui questo potrebbe essere, come hai detto, un gruppo di colleghi maschi sentirsi in questo modo farà sentire una donna di successo come un'impostrice. Quindi, non viene necessariamente da dentro di lei, potrebbe provenire anche da ciò che lo circonda.

"Sento che quasi attirerei più attenzione sul fatto di essere una donna, in contrasto con le capacità e il valore che ho da offrire"

Nidhi Kamat: Sì, decisamente.

Liam Geraghty: Quindi, mi chiedo. Poiché ha sentimenti contrastanti, Nidhi ha detto che si sarebbe mai riferita a se stessa come una donna nel campo della tecnologia? Avrebbe mai usato quell'etichetta?

Niamh O'Connor: Ha detto che generalmente non lo userebbe per riferirsi a se stessa nella maggior parte delle situazioni. E in realtà, la sua risposta riassume molto bene il dilemma dell'etichetta, ho pensato.

Nidhi Kamat: Sento che quasi attirerei più attenzione sul fatto di essere una donna, in contrasto con le capacità e il valore che ho da offrire. E non so se è solo la mia esperienza di quel termine particolare, ma mi ha fatto sentire che, quando lo uso per riferirmi a me stesso, invece di significare una cosa buona, può essere visto da altri come te in cerca di pietà o di essere trattati diversamente. Ed è qualcosa che non voglio, quindi evito completamente di usarlo. Penso che, nel contesto della sensibilizzazione che ci sono donne nell'industria tecnologica, mi va benissimo riferirmi a me stessa come una donna nel settore tecnologico. Ma se no, è più o meno quello che ho menzionato prima, attaccandomi un'etichetta senza motivo.

Niamh O'Connor: Hai menzionato gli aspetti positivi che possono derivarne. Per te, personalmente, è venuto qualcosa di buono dal termine da quando hai iniziato con la tecnologia?

Nidhi Kamat: Penso che abbia la capacità di ispirare e responsabilizzare le donne che non sono già nel settore tecnologico a perseguire quella come carriera, per aumentare la consapevolezza che ci sono donne qui, che possiamo farlo e non è solo per uomini. Mi piace che attiri l'attenzione e aumenti la consapevolezza sul fatto che attualmente non ci sono molte donne nel settore tecnologico, e la motivazione alla base è che abbiamo bisogno di più per unirsi a noi. E mi piace la conversazione e il brusio che genera opportunità di ascoltare le storie di altre donne con cui puoi relazionarti. Quando mi hai chiesto di farlo, ho inviato un messaggio ad alcune delle mie amiche dell'informatica su quali fossero i loro pensieri anche su questo. E sentire le loro storie su questo, penso che generi molte conversazioni sul fatto che non sei solo. È molto confortante e funge quasi da sistema di supporto, il che è fantastico.

“Dobbiamo assicurarci che questa sia responsabilità di tutti e non solo delle donne”

Liam Geraghty: Qualcosa di cui siamo stati molto consapevoli durante la realizzazione di questo episodio è che stiamo chiedendo alle donne di farsi avanti e parlare di questo argomento, e forse c'è una sorta di aspettativa che lo faranno, se capisci cosa intendo?

Niamh O'Connor: Sì, decisamente. In realtà ho chiesto a Nidhi di questo.

Nidhi Kamat: Non fraintendermi. Voglio assolutamente farlo, e ne sono davvero appassionato. Ma quando c'è solo quell'aspettativa che lo farò solo perché sono una donna, le altre persone, come forse i miei colleghi maschi, non si preoccupano davvero. Non è solo questo, ma penso che l'aspettativa che lo farai perché sei una donna significhi che in qualche modo non avrai nemmeno tanto credito per questo. Dovrebbe essere un'aspettativa per tutti, non solo per le donne. C'è un problema per cui anche gli uomini non si sentono i benvenuti a partecipare all'iniziativa. I miei colleghi maschi e amici maschi che sono ingegneri del software mi hanno espresso la preoccupazione di non sentirsi i benvenuti se c'è un evento Women in Tech o qualcosa del genere. Quindi penso che ci sia un elemento di messaggistica di cui abbiamo bisogno per assicurarci che questa sia responsabilità di tutti e non solo per le donne.

Un serbatoio di sostegno

Liam Geraghty: La prossima persona con cui hai parlato è stata Lily Beauvilliers.

Lily Beauvilliers: Sì. Mi chiamo Lily e sono una donna in ingegneria.

Niamh O'Connor: Sì. Quindi, Lily è un ingegnere di prodotto qui. Lily dice che il termine "donne nella tecnologia" le è davvero utile e ha parlato molto dei vantaggi della comunità.

Lily Beauvilliers: Nella mia esperienza, fornisce solo una cassa di risonanza. A volte potresti sperimentare qualcosa al lavoro e non sei sicuro, è stato un po' sessista? Era solo una cosa normale? Erano solo le persone a essere persone? E ti fornisce uno spazio sicuro per parlare di cose e arrivare a un'intesa condivisa con persone che hanno avuto esperienze simili su cosa è e non va bene, e poi come agisci effettivamente, se hai bisogno di agire.

"Come gruppo sottorappresentato, quei sentimenti purtroppo sono spesso presenti a prescindere, e il termine può effettivamente dare potere collettivo a quel gruppo"

Niamh O'Connor: Ha detto che avere altre donne come cassa di risonanza può essere davvero utile e che i gruppi Women in Tech possono facilitarlo abbastanza bene. Ad esempio, Lily è un membro del gruppo di risorse per i dipendenti Intercom Inter-Women, un fantastico gruppo qui in azienda che organizza eventi e include tutti i membri dell'azienda in discussioni che sono rilevanti e importanti per le donne nell'industria tecnologica. Trova anche utile far parte di un canale Slack per donne nel settore tecnologico al di fuori dell'azienda.

Lily Beauvilliers: Se voglio avere prospettive al di fuori della semplice Intercom, è un posto davvero interessante dove andare e sentire com'è essere una donna nel settore tecnologico in altre aziende, per ascoltare le esperienze di altre persone in aziende di diverse dimensioni e fasi diverse, tutto quel genere di cose. E solo per avere persone diverse - tutte di età diverse - ottieni un'ampia gamma di esperienze e prospettive davvero interessante lì.

"Non credo che tu possa lottare per l'uguaglianza per un gruppo di persone a meno che tu non abbia un nome per loro e a meno che tu non abbia un modo per parlarne"

Niamh O'Connor: Una delle cose che Lily ha detto che ho pensato fosse davvero interessante è che crede che l'etichetta Women in Tech non provochi sentimenti di inferiorità. In quanto gruppo sottorappresentato, quei sentimenti purtroppo sono spesso presenti a prescindere e il termine può effettivamente conferire potere collettivo a quel gruppo.

Lily Beauvilliers: Quando stavo cercando lavori tecnologici, ero preoccupata di essere assunta specificamente perché ero una donna e non perché avevo le competenze necessarie. Ora mi rendo conto che era una preoccupazione piuttosto sciocca. Non è nell'interesse di nessuna azienda pagarti uno stipendio per essere cattivo nel tuo lavoro, indipendentemente dal tipo di diversità che potresti portare in tavola. Quindi ci sono quei tipi di pericoli in cui le donne potrebbero sentirsi trattate in un certo modo o avere opportunità solo perché sono donne, ma penso che quei pericoli ci siano indipendentemente dal fatto che tu abbia o meno il concetto di "donne nella tecnologia" e parli su Women in Tech come entità. Non credo che tu possa lottare per l'uguaglianza per un gruppo di persone a meno che tu non abbia un nome per loro e a meno che tu non abbia un modo per parlarne. E "donne nella tecnologia" è il termine generico ovvio e facile per parlare di uguaglianza di genere nella tecnologia.

Non solo una "donna nella tecnologia"

Nadine Mansour: Sono Nadine Mansour, sono product manager di Intercom e vengo da una formazione informatica. In realtà stavo studiando ingegneria informatica, ho cambiato carriera per diventare un rappresentante di supporto e poi ho cambiato carriera per diventare un product manager. È quello che sto facendo da allora.

Liam Geraghty: Quindi, Nidhi ha sentimenti contrastanti riguardo al termine, Lily è d'accordo. Dove si trova Nadine?

Niamh O'Connor: Ecco cosa ha detto.

"Vorrei concentrarmi su come migliorare il mio lavoro, diventare più impattante, connettermi e imparare da altre persone del prodotto, indipendentemente dal loro genere, background o qualsiasi altra cosa"

Nadine Mansour: Personalmente non mi piacciono le etichette. Quando penso alla mia vita professionale, mi piacerebbe pensare a me stesso come un product manager o una persona di prodotto, e basta. Non voglio aggiungere altre variabili o pensare a come il mio genere o il mio background possono influenzarlo. E onestamente, rende tutto più semplice. La domanda per me è: devo fare qualcosa di diverso se sono una product manager donna? E onestamente, non credo che dovrei, o questo è quello che mi piacerebbe credere.

Niamh O'Connor: Ha molto senso, sì. Quindi penseresti che il termine "donne nella tecnologia" ti metterebbe quasi un po' in una scatola?

Nadine Mansour: Sì, esatto. Ed è semplicemente più semplice ridurre il numero di variabili a cui devo pensare. Vorrei concentrarmi su come migliorare il mio lavoro, diventare più impattante, connettermi e imparare da altre persone del prodotto, indipendentemente dal loro sesso, background o qualsiasi altra cosa. Vorrei isolare tutte le variabili e concentrarmi su ciò che conta davvero, ovvero che siamo tutti tecnologi o addetti ai prodotti.

“Voglio vincere un'opportunità perché sono una product manager abile, non perché sono una product manager donna”

Liam Geraghty: Nadine ha visto qualche beneficio dal movimento Women in Tech?

Niamh O'Connor: In un certo senso.

Nadine Mansour: Inizialmente, ha svolto un ruolo molto importante, promuovendo l'idea che le donne che lavorano nell'industria tecnologica siano un'opzione, e ha reso ovvio per le ragazze che questo è qualcosa che possono perseguire. Ma penso che possa anche diventare rapidamente opprimente. E questo è, penso, l'equilibrio che sto cercando di trovare, che è stato davvero utile all'inizio, ma sto solo cercando di assicurarmi che non sia anche pressante. E che sta ancora promuovendo l'uguaglianza. Voglio vincere un'opportunità perché sono una product manager esperta, non perché sono una product manager donna.

Ma onestamente, anche per esperienza personale, quello che mi ha colpito di più è stata la mia educazione perché avevo due sorelle maggiori ed entrambe sono ingegneri. Quindi è stato abbastanza normale per me crescere e vedere le mie due sorelle maggiori lavorare come ingegneri. Sembrava normale. Inoltre, i miei genitori ci stavano spingendo il più possibile a perseguire una carriera e una vita professionale di successo. E dalla mia esperienza personale, questo ha avuto più impatto dell'idea di Women in Tech, se ha senso. Ma non credo si possa generalizzare, questa è la mia esperienza personale.

Liam Geraghty: È davvero interessante. Ci sono così tanti fattori che entrano in tutto questo. Sembra che Nadine abbia avuto un incredibile incoraggiamento e supporto dalla sua famiglia lì.

Niamh O'Connor: Sì, assolutamente. Nadine fa qui un punto davvero importante sui benefici e l'equilibrio del movimento. È così importante per le ragazze vedere le donne nella tecnologia celebrate, ma si tratta più di rappresentazione che dell'esistenza di un termine e quasi di una categoria con cui potrebbero essere etichettate quando si uniscono al settore? Questo ci riporta al nostro punto, il termine ha effettivamente contribuito ad aumentare la rappresentanza nel settore?

Camminando il discorso

Liam Geraghty: Suppongo che sia per questo che abbiamo discusso così tanto prima di questo episodio su cosa dovrebbe essere perché fare questo episodio stock su Women in Tech sembrava quasi falso quando ci sono tutte queste diverse sfaccettature.

Niamh O'Connor: So che stavi parlando anche di questo con Lu, uno dei nostri responsabili della ricerca e sviluppo.

Liam Geraghty: Sì, Lu Borko. Lu lavora a stretto contatto con i nostri leader di ricerca e sviluppo. Lu è anche una delle leader del gruppo ERG che hai citato, Inter-Women, e Lu ha avuto un grande punto di vista sul movimento.

"Sebbene il termine 'donne nella tecnologia' possa aiutare a riunire e costruire ricche comunità di supporto per le donne del settore, non dovrebbe assolutamente essere usato come etichetta universale per tutti"

Lu Borko: Il movimento in sé è importante, ma è più importante essere in grado di fornire alle donne che ricoprono posizioni di leadership e manager per farlo bene, piuttosto che mettere le donne in queste posizioni solo per motivi di ottica. È importante che le persone giuste siano in quei ruoli e non solo dover spuntare una casella e dire "abbiamo donne che lavorano in posizioni manageriali", e basta. Penso che avere le persone giuste nei ruoli sia davvero importante e le aziende hanno la responsabilità di preparare le proprie persone a svolgere bene i ruoli in cui le inseriscono.

Liam Geraghty: Quindi Niamh, dopo aver parlato con Nidhi, Lily e Nadine, e aver sentito quello che aveva da dire Lu, dove ci lascia?

Niamh O'Connor: Sicuramente mi ha dato molti spunti di riflessione. Il mio punto di vista principale sarebbe che, mentre il termine "donne nella tecnologia" può aiutare a riunire e costruire ricche comunità di supporto per le donne del settore, sicuramente non dovrebbe essere usato come etichetta generica per tutti coloro che si identificano come donne del settore, o per metterle in qualsiasi tipo di scatola, intenzionale o meno. Per alcune donne, può sembrare piuttosto difficile uscire da quella scatola e il termine "donne nella tecnologia" dovrebbe descrivere la comunità di supporto, non una categoria di nicchia di persone che lavorano nel settore tecnologico.

Liam Geraghty: Assolutamente. E suppongo che questa conversazione continuerà sicuramente anche qui e sul blog. Qualcosa di cui sono abbastanza consapevole è che, in un certo senso, chiedendo a tutti di venire a parlare di Women in Tech, o almeno del termine "donne nella tecnologia", stiamo ancora alimentando quella cosa che stiamo cercando di non esserlo, se questo ha senso. Ma ho chiesto a Lu come si sentiva al riguardo, all'idea di venire a parlare oggi, e ha avuto una risposta piuttosto perspicace.

"Dovremmo fornire alle donne tutte le risorse di cui hanno bisogno per avere successo, piuttosto che farlo solo per il gusto di spuntare una casella"

Lu Borko: L'idea di farlo solo per il gusto di dire "Oh, ecco le donne che lavorano in Intercom" potrebbe essere vista come "Oh, abbiamo donne in Intercom" e lasciar perdere. Questo, penso, fornisce un modo reale di avere una discussione su un argomento in cui parlano donne diverse di background ed esperienze diverse. Dire solo: "Lavoro nel settore tecnologico, e questo è quello che faccio" non aiuta in alcun modo. Riflettere su come percepisci l'ambiente attuale e le tue opinioni su come ti ha aiutato potrebbe potenzialmente aiutare altre donne o alleati a vedere dove siamo attualmente, a che punto siamo.

C'è ancora molto lavoro da fare, ma le persone sono sinceramente interessate a creare spazi di cui le donne possano far parte, sia attraverso organizzazioni o diversi programmi che le aziende hanno, e ognuno può fare la propria parte per aiutare. Dovremmo fornire alle donne tutte le risorse di cui hanno bisogno per avere successo, piuttosto che farlo solo per il gusto di spuntare una casella, dicendo che abbiamo l'X percento di donne in queste posizioni.

Liam Geraghty: Niamh, grazie mille per esserti unito a noi oggi.

Niamh O'Connor: È stato affascinante parlare con tutti gli ospiti e con te, ovviamente. Grazie mille per avermi ospitato.

Liam Geraghty: E ci piacerebbe sentire i tuoi pensieri sul termine "donne nella tecnologia", quindi contattaci. La nostra email è [email protected] e @intercom su Twitter. Questo è tutto per oggi. Torneremo la prossima settimana con un altro episodio di Inside Intercom.