我們如何看待被稱為“科技女性”？

“科技界的女性”這個詞已經成為一個包羅萬象的標籤，用來描述從問題到解決方案再到社區的一切。 但這對在 Intercom 工作的女性意味著什麼？

這是關於科技女性的事情。 對於一項旨在解決該行業缺乏女性代表的運動，它也可能引發許多膚淺的辯論、先入為主的想法和有害的期望。 從總是被邀請參加全男性小組的象徵性女性，到嘲諷“她只是一個多元化的僱員”的評論，“科技女性”這個詞有時更像是一種負擔，而不是一種祝福。

然而，它仍然非常必要。 雖然這項運動有助於激發人們對科技行業頑固的性別差距的認識，幫助推動所有企業的招聘計劃更加多樣化，並鼓勵女性在 STEM 領域取得成功，但根據最近的數據，女性在科技崗位中所佔的比例仍然低得驚人– 工程佔 16%，計算佔 27%。 此外，雖然女性在頂級技術高管中擔任的職位越來越多，但在美國大公司中，只有 18% 的首席信息官或首席技術官是女性。 在實現工作場所的性別平等方面，我們還有很長的路要走，而展示“女性工程師”的膚淺、空洞的文章並不能幫助我們實現這一目標。 那麼，我們如何才能以一種非表演性或像徵性的方式來討論這個問題呢？ 我們如何解決這些問題，同時認識到並非所有女性都以同樣的方式與這個詞相關？

我們已經聯繫了對講機研發團隊的幾位同事，聽取他們對這項運動的看法以及“科技女性”一詞對她們的意義。 在本期 Inside Intercom 中，您將聽到：

• Nidhi Kamat，產品經理
• Lily Beauvilliers，產品工程師
• Nadine Mansour，產品經理
• 研發運營經理 Lu Borko

我們聊了聊支持社區、標籤的價值和隨之而來的挑戰，以及作為“科技女性”如何在日常生活中發揮作用。 而且因為這樣的對話不應該存在於真空中，我們也很樂意聽取您的意見。 您可以在 Twitter 上給我們發消息或在手機上錄製語音備忘錄，然後通過 [email protected] 發送給我們

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名字裡有什麼？

Liam Geraghty：您好，歡迎來到 Inside Intercom。 我是利亞姆·杰拉蒂。

多年來，科技行業的性別平等問題一直是一個巨大的話題。 這個歷史上非常男性化的行業取得了重大進展，但無數的故事說明了我們還需要走多遠。 “科技界的女性”這個詞已經成為一種總稱，一個用來描述從問題到解決方案，再到致力於解決問題的社區的一切的標籤。 但“科技女性”一詞在實踐中意味著什麼？ 我們如何以一種不膚淺和象徵性的方式來討論它？

“這個想法背後的意圖是積極的，但它實際上會幫助任何人，還是我們只是為了看起來不錯，只是打勾？”

最近，我和內容團隊正在討論我們可以處理這個重要話題的不同方式。 我們想製作一集關於構建對講機的了不起的女性。 但是對於我們團隊中的一些人，包括我自己，嗯，我們想知道製作這樣的一集是否聽起來像是像徵性的。 這個想法背後的意圖是積極的，但它實際上會幫助任何人，還是我們只是為了看起來不錯，只是打勾？

所以在這裡，我想請一位參加討論的同事Niamh O'Connor。 Niamh 是 Intercom 的品牌編輯。 Niamh，歡迎來到這個節目。

Niamh O'Connor：謝謝你邀請我，利亞姆。 很高興來到這裡。

Liam Geraghty：當我們第一次聊天時，你在場，可能會涉及到關於科技女性和那個詞的話題。 你對這個想法的最初想法是什麼？

Niamh O'Connor：嗯，首先我很興奮，因為在我進入公司的短時間內，我遇到了一些令人印象深刻、令人難以置信的女性，她們都是各自領域的專家。 因此，我希望有機會擴大他們的聲音，我們歡迎任何機會這樣做。 但正如你所說，我急於避免那種象徵性的方法來聚焦這些女性，並比這更深入。

“我接觸了整個公司的女性，從工程到研發再到產品管理，以了解她們如何看待‘科技女性’這個詞。”

利亞姆·杰拉蒂：是的。 因此，在此之後，我們開始思考“科技女性”這個詞，並問，這只是一個流行詞嗎？ 它在創造真正的變化方面真的有分量嗎？

Niamh O'Connor：是的，我讀到很多科技女性不認為自己是科技女性。 我看到了一篇 SysAid 的 CEO Sarah Lahav 關於 Fast Company 的文章，標題是“別再叫我們科技界的女性了。 它正在被邊緣化，它需要發展。” 儘管確實存在女性參與科技活動和討論以縮小性別差距並幫助女性接受技術並幫助年輕女孩找到榜樣，但有些女性寧願不屬於這個標籤，並發現它可能會阻礙她們。

Liam Geraghty：所以我想在這一集中，我們不會談論科技界的女性，而是專門討論“科技界的女性”這個詞。 你一直在和對講機的人談論它。

Niamh O'Connor：我確實有。 我接觸了整個公司的女性，從工程到研發再到產品管理，以了解她們如何看待“科技女性”這個詞，以及她們如何或是否發現它對她們的職業和個人生活有用. 與我交談的第一個人是 Nidhi Kamat。

冒名頂替綜合症

Nidhi Kamat：嗨，我叫 Nidhi Kamat。 我是定價和包裝團隊的產品經理。 我在都柏林。 大約六個月前，我加入了對講機。 在此之前，我在 UCD 獲得了計算機科學學位。

Niamh O'Connor： Nidhi 對“科技女性”這個詞有一種複雜的感覺。 一方面，她說它非常有用和相關，因為它讓女性和年輕女孩知道在科技領域有適合她們的地方，而且她們並不孤單。 但另一方面，自從她加入勞動力大軍以來，Nidhi 發現這對她來說有點問題。

“如果你的男性同齡人在工作中沒有成功，他們幾乎會暗示你得到了它，因為你是科技界的女性”

Nidhi Kamat：它會讓你覺得自己沒有賺到什麼，而你只是因為你是一個“科技女性”而到達現在的位置，而你幾乎被帶到了這個領域或行業或工作中因為你的技能或者你帶來的價值，而是因為那個標籤。 很多時候，你覺得你有一個席位來填補配額，勾選多樣性框，或者讓公司本身看起來不錯。 我確實認為這種負面影響幾乎會導致很多女性冒名頂替綜合症。 即使你不相信這是真的，而且你確實應該坐在桌子旁，而且周圍沒有什麼讓你覺得不好的地方，但這幾乎就像其他人也會以不同的方式對待你一樣。 他們可能會像對待你一樣對待你，你也不值得。 在過去幾年中，我在尋找大學實習或工作機會時看到了這一點。 如果你的男性同齡人在工作中沒有成功，他們幾乎會暗示你得到了它，因為你是“科技女性”。 所以我對它的感覺很複雜。

尼亞姆·奧康納：是的。 這些是一些非常非常有趣的觀點。 你所說的冒名頂替綜合症很有趣，因為我最近讀到很多女性都說冒名頂替綜合症對女性的影響不成比例，但如果我們看看原因可能是，正如你所說，一群男性同事那種感覺會讓一個成功的女人覺得她是個冒名頂替者。 所以，它不一定來自她的內心——它也可能來自她的周圍環境。

“我覺得我幾乎會更多地關注我作為一名女性，而不是我必須提供的技能和價值”

Nidhi Kamat：是的，當然。

Liam Geraghty：所以，我想知道。 因為她的心情很複雜，Nidhi 有沒有說過她曾經稱自己為科技界的女性？ 她會用那個標籤嗎？

Niamh O'Connor：她說在大多數情況下她通常不會用它來指代自己。 實際上，我想，她的回答很好地總結了標籤的困境。

Nidhi Kamat：我覺得我幾乎會更多地關注我作為一個女人，而不是我必須提供的技能和價值。 而且我不知道這是否只是我對那個特定術語的體驗，但這讓我覺得，當我用它來指代我自己時，它並不是意味著一件好事，而是像你這樣的人可以看到尋求憐憫或被區別對待。 這是我不想要的東西，所以我完全避免使用它。 我確實認為，在提高人們對科技行業女性的認識的背景下，我完全可以將自己稱為科技行業的女性。 但如果不是，這有點像我之前提到的，無緣無故地給我貼標籤。

Niamh O'Connor：你提到了它可以帶來的積極影響。 就你個人而言，自從你開始從事科技行業以來，這個詞有什麼好處嗎？

Nidhi Kamat：我確實認為它有能力激勵和授權尚未從事科技行業的女性將其作為職業來追求，提高人們對這裡有女性的認識，我們可以做到這一點，而不僅僅是為了男人。 我喜歡它引起人們的注意並提高人們對目前科技界女性並不多這一事實的認識，其背後的動機是我們需要更多的人來加入我們。 而且我喜歡這種對話和嗡嗡聲，它產生了聽到其他女性故事的機會，你可以與之相關。 當你要求我這樣做時，我也向我的一些計算機科學女性朋友發送了消息，告訴他們她們對此有何想法。 聽到他們圍繞這個的故事，我認為這會產生很多關於你並不孤單的對話。 它非常令人欣慰，幾乎可以充當支持系統，這很棒。

“我們需要確保這是每個人的責任，而不僅僅是女性承擔”

Liam Geraghty：我們在整理這一集時一直非常清楚的是，我們要求女性站出來談論這個話題，如果你明白我的意思，也許有一種期望她們會這樣做？

Niamh O'Connor：是的，當然。 我實際上問過 Nidhi 這件事。

Nidhi Kamat：別誤會我的意思。 我絕對想這樣做，而且我對此充滿熱情。 但是，當我只是因為我是女性而期望我會這樣做時，其他人，可能就像我的男性同行一樣，並不會真正打擾。 不僅如此，我認為你會因為你是一個女人而這樣做的期望意味著你也不會因此而獲得那麼多的讚譽。 這應該是每個人的期望，而不僅僅是女性。 有一個問題是男性也不覺得參與該倡議是受歡迎的。 作為軟件工程師的男性同事和男性朋友向我表達了這樣的擔憂，即如果有女性科技活動或類似的活動，他們會覺得不受歡迎。 所以我認為那裡有一個信息元素，我們需要確保這是每個人的責任，而不僅僅是女性承擔。

支持的水庫

Liam Geraghty：下一個與你交談的人是 Lily Beauvilliers。

莉莉·博維利埃：是的。 我的名字是莉莉，我是一名工程女性。

尼亞姆·奧康納：是的。 所以，莉莉是這裡的產品工程師。 莉莉說“科技界的女性”這個詞對她來說真的很有用，她還談到了很多關於社區的好處。

Lily Beauvilliers：根據我的經驗，它只是提供了一個共鳴板。 有時您可能會在工作中遇到一些事情，但您不確定，這是一種性別歧視嗎？ 那隻是正常的事情嗎？ 只是人是人嗎？ 它為您提供了一個安全的空間來討論事情，並與有類似經歷的人就什麼是可以和不可以的，以及如果您確實需要採取行動，您如何實際採取行動達成共識。

“作為一個代表性不足的群體，不幸的是，無論如何，這些感覺經常存在，而這個詞實際上可以賦予該群體集體力量”

Niamh O'Connor：她提到讓其他女性作為共鳴板真的很有用，而科技團體中的女性可以很好地促進這一點。 例如，Lily 是 Intercom 員工資源小組 Inter-Women 的成員，這是公司裡一個很棒的小組，負責組織活動並讓公司中的每個人參與對科技行業的女性相關且重要的討論。 她還發現，成為公司外科技女性的 Slack 頻道的一員很有用。

Lily Beauvilliers：如果我想獲得對講機之外的觀點，那是一個非常有趣的地方，可以去聽聽在其他公司擔任技術女性的感覺，聽聽其他人在不同規模和不同階段的公司的經歷，所有這些那種東西。 只是為了讓不同的人——他們都是不同的年齡——你會在那裡獲得非常有趣的經驗和觀點。

“我不認為你可以為一群人爭取平等，除非你有他們的名字，除非你有辦法談論他們”

Niamh O'Connor： Lily 說的其中一件我認為非常有趣的事情是，她認為女性科技界的標籤不會引起自卑感。 作為一個代表性不足的群體，不幸的是，無論如何，這些感覺經常存在，而這個詞實際上可以賦予該群體集體權力。

Lily Beauvilliers：當我在尋找技術工作時，我特別擔心被錄用，因為我是女性，而不是因為我擁有所需的技能。 我現在意識到這是一個非常愚蠢的擔憂。 不管你可能帶來什麼樣的多樣性，給你付薪水讓你的工作表現不佳都不符合任何公司的最佳利益。 因此，女性可能會因為她們是女性而覺得自己受到了某種方式的對待或給予了機會，但我認為這些危險都存在，無論你是否有“科技女性”的概念並談論關於科技女性作為一個實體。 我不認為你可以為一群人爭取平等，除非你有他們的名字，除非你有辦法談論他們。 而“科技界的女性”是談論科技界性別平等的一個顯而易見、簡單的總稱。

不僅僅是“科技女性”

Nadine Mansour：我是 Nadine Mansour，我是 Intercom 的產品經理，我來自計算機科學背景。 我實際上是在學習計算機工程，轉行成為支持代表，然後轉行成為產品經理。 從那時起我就是這樣做的。

Liam Geraghty：所以，Nidhi 對這個詞有復雜的感覺，Lily 完全贊成。 納丁站在哪裡？

Niamh O'Connor：她是這麼說的。

“我想專注於在工作中做得更好，變得更有影響力，與其他產品人員建立聯繫並向他們學習，無論他們的性別、背景或其他任何東西”

Nadine Mansour：我個人不喜歡標籤。 當我想到我的職業生涯時，我想把自己想像成一個產品經理或產品人員，僅此而已。 我不想添加任何其他變量，也不想考慮我的性別或背景如何影響它。 老實說，它只是讓它變得更簡單。 我的問題是：如果我是女性產品經理，我是否需要做一些不同的事情？ 老實說，我認為我不應該，或者這就是我願意相信的。

Niamh O'Connor：這很有意義，是的。 所以你會覺得“科技界的女性”這個詞幾乎會把你放在一個盒子裡嗎？

Nadine Mansour：是的，沒錯。 減少我需要考慮的變量數量更簡單。 我想專注於在工作中做得更好，變得更有影響力，與其他產品人員建立聯繫並向他們學習，無論他們的性別、背景或其他任何事情。 我想隔離所有變量並專注於真正重要的事情，即我們都是技術人員或產品人員。

“我想贏得機會，因為我是一名熟練的產品經理，而不是因為我是一名女性產品經理”

Liam Geraghty： Nadine 看到女性參與科技運動有什麼好處嗎？

Niamh O'Connor：在某些方面。

Nadine Mansour：最初，它發揮了非常重要的作用，宣傳女性在科技行業工作是一種選擇，這讓年輕女孩明白這是她們可以追求的東西。 但我認為它也會很快變得勢不可擋。 我認為，這就是我試圖找到的平衡，它在開始時真的很有用，但我只是想確保它也不會造成壓力。 而且它仍在促進平等。 我想贏得一個機會，因為我是一名熟練的產品經理，而不是因為我是一名女性產品經理。

但老實說，即使從我個人的經歷來看，真正影響我最大的還是我的成長經歷，因為我有兩個姐姐，而且都是工程師。 所以在我成長過程中看到我的兩個姐姐擔任工程師是很正常的。 感覺很正常。 而且，我的父母盡可能地推動我們追求成功的事業和職業生活。 從我個人的經驗來看，如果這有意義的話，這比“科技女性”的想法產生的影響更大。 但我認為這不能一概而論，這是我個人的經驗。

Liam Geraghty：這真的很有趣。 影響這一切的因素有很多。 聽起來 Nadine 從那裡的家人那裡得到了驚人的鼓勵和支持。

Niamh O'Connor：是的，當然。 Nadine 在這裡就運動的好處和平衡提出了一個非常重要的觀點。 對於年輕女孩來說，看到科技界的女性受到慶祝是如此重要，但這是否更多地是關於代表性，而不是存在一個術語和幾乎類別，當她們加入該行業時可能會被貼上標籤？ 這讓我們回到了我們的觀點，這個詞真的有助於增加行業的代表性嗎？

說走就走

Liam Geraghty：我想這就是為什麼我們在這一集之前就應該是什麼進行瞭如此多的辯論，因為當有所有這些不同的方面時，做這個關於科技女性的股票集似乎幾乎是不誠實的。

Niamh O'Connor：我知道你在和我們的一位研發經理 Lu 談過這個問題。

Liam Geraghty：是的，Lu Borko。 Lu 與我們的研發負責人密切合作。 盧也是你提到的ERG組織Inter-Women的領導人之一，盧對這場運動有很好的看法。

“雖然‘科技女性’這個詞有助於為業內女性聚集並建立豐富的支持社區，但絕對不應該將它用作所有人的包羅萬象的標籤”

Lu Borko：運動本身很重要，但更重要的是能夠讓擔任領導和經理職位的女性做好這項工作，而不是僅僅為了光學而讓女性擔任這些職位。 重要的是要讓合適的人擔任這些角色，而不僅僅是在方框中打勾並說“我們有女性擔任管理職位”，僅此而已。 我認為讓合適的人擔任角色非常重要，公司有責任讓員工做好他們安排的角色。

Liam Geraghty：那麼 Niamh，在與 Nidhi、Lily 和 Nadine 交談後，聽到 Lu 不得不說的話，這讓我們何去何從？

Niamh O'Connor：這絕對讓我深思。 我的主要收穫是，雖然“科技女性”這個詞可以幫助聚集並為該行業的女性建立豐富的支持社區，但絕對不應該將它用作所有認定為行業中的女性，或者把她們放在任何盒子裡，無論是有意還是無意。 對於一些女性來說，這個盒子很難打破，“科技女性”這個詞應該描述支持性的社區，而不是在科技行業工作的小眾類別。

利亞姆·杰拉蒂：當然。 我想這個對話肯定會在這里和博客上繼續下去。 我有點意識到的是，在某種程度上，通過要求每個人都來談論科技界的女性，或者至少是“科技界的女性”這個詞，我們仍然在為那些如果有意義的話，我們會盡量不這樣做。 但我確實問了陸，她對此有何感想，關於今天來談談，她的回答非常有見地。

“我們應該為女性提供成功所需的所有資源，而不是僅僅為了打勾而做”

Lu Borko：只是為了說“哦，這是對講機工作的女性”而這樣做的想法可以被視為“哦，對講機確實有女性”，然後就這樣了。 我認為，這提供了一種實際的方式來討論一個來自不同背景和不同經歷的不同女性發言的話題。 只是說，“我在科技行業工作，這就是我的工作”並沒有任何幫助。 反思您對當前環境的看法以及您對它如何幫助您的看法可能會幫助其他女性或盟友了解我們目前所處的位置，我們的立場。

還有很多工作要做，但人們真的有興趣為女性創造參與的空間，無論是通過組織還是公司擁有的不同項目，每個人都可以儘自己的一份力量提供幫助。 我們應該為女性提供她們成功所需的所有資源，而不是僅僅為了打勾就去做，說我們有 X% 的女性擔任這些職位。

Liam Geraghty： Niamh，非常感謝你今天加入我們。

Niamh O'Connor：當然，與所有客人和您交談非常有趣。 非常感謝你邀請我。

Liam Geraghty：我們很想听聽您對“科技女性”一詞的看法，所以請聯繫我們。 我們的電子郵件是 [email protected] 和 Twitter 上的@intercom。 這就是今天的內容。 下週我們會帶著另一集 Inside Intercom 回來。