Nick Hobbs von Brief On Building Subscription Services That Monetize
Veröffentlicht: 2022-05-06Abonnementbasierte Produkte sind auf vorhersehbare, wiederkehrende Einnahmen angewiesen, um zu überleben und zu gedeihen – was bedeutet, dass die Benutzerbindung noch wichtiger ist als die Akquisition. Ein Startup-Führer, ein Google-Veteran, hat eine erfolgreiche neue Strategie gefunden, um genau das zu tun. Bemerkenswerterweise betrifft es den Nachrichtenbereich, eine Branche, die im 21. Jahrhundert darum gekämpft hat, beständige Einnahmen zu erzielen.
In dieser Folge von CleverTap Engage – unserer Podcast- und Videointerview-Serie, die Marketingleiter hervorhebt, die eine sinnvolle und unvergessliche Kundenbindung erzielen – sprachen die Co-Moderatoren Peggy Anne Salz und John Koetsier mit Nick Hobbs , Gründer und CEO von Brief , einer App, die prägnante, aktuelle Nachrichtenübersichten, die gleichzeitig von Journalisten kuratiert und von Algorithmen organisiert werden. Als ehemaliger Produktmanager des Teams für selbstfahrende Fahrzeuge von Google teilte Hobbs sein Wissen darüber, was es braucht, um Benutzer in einem Abonnementgeschäft zu halten. Die Lehren aus dem Interview, das Ende 2020 aufgezeichnet wurde, sind jetzt noch relevanter, da immer mehr Unternehmen eine Abonnementoption anbieten.
Ein neuer Ansatz für die Kuration von Nachrichten
Heutzutage gibt es eine Reihe von Nachrichtenaggregationstools, aber nur wenige haben den Code geknackt, wenn es darum geht, stabile Abonnementeinnahmen zu generieren. Hobbs und das Team von Brief begannen, es zu lösen, indem sie einen „Weniger ist mehr“-Ansatz verfolgten. Tatsächlich haben er und das Team so großartige Arbeit geleistet, dass das Unternehmen letztes Jahr von Twitter übernommen wurde, ein Schritt, der Hobbs auch zum Produktmanager bei dem Social-Media-Riesen machte.
„Bis jetzt wurde jedes Nachrichtenprodukt entwickelt, um Ihnen zu helfen, mehr Inhalte zu entdecken“, sagte er uns. „Wenn Sie Google News öffnen, können Sie endlos scrollen und erhalten einfach mehr Artikel. Twitter, Facebook … und zunehmend traditionelle Verlage tun dasselbe. Wir denken, was jeder Kunde jetzt wirklich von Nachrichten erwartet, ist fast das Gegenteil. Sie wollen Klarheit und Verständnis, und das bedeutet weniger Informationen und mehr klare Informationen.“
Die Benutzer waren bereit, monatlich für das Know-how von Brief beim Durchdringen des Rauschens zu zahlen. „Wenn Sie uns ein paar Minuten am Tag geben“, sagte Hobbs, „versprechen wir Ihnen, dass Sie auf dem Laufenden bleiben.“
Die Kunst, radikal anders zu sein
Ein abonnementbasiertes Modell erfordert, dass Vermarkter einen grundlegend anderen Ansatz zur Kundenbindung verfolgen. Laut Hobbs bedeutet das, zu überdenken, wie der Kunde eine Produktkategorie erlebt.
„Wenn Sie versuchen, ein Abonnementgeschäft aufzubauen“, sagte er, „muss Ihre erste, zweite und dritte Priorität darin bestehen, ein radikal überlegenes Produkt zu entwickeln.“ Hobbs definierte „radikal überlegen“ als etwas, das die traditionelle Beziehung des Verbrauchers zu einer Kategorie auf den Kopf stellt.
Spotify, bemerkte er, ist ein perfektes Beispiel. In der Vergangenheit „kauften und besaßen Verbraucher CDs oder Titel. Dann kommt Spotify und verändert dein Verhältnis zur Musik komplett. Sie sagen: ‚Du bekommst alles und du besitzt nichts davon.' Das ist einfach ein radikal anderes Produkt als alles, was davor kam.“
In ähnlicher Weise forderte Brief Kunden auf, für weniger Nachrichten in ihrem Leben zu bezahlen, nicht mehr – eine viel schwierigere Marketing-Herausforderung, als beispielsweise Benutzer dazu zu bringen, ein paar zusätzliche Suchen pro Monat durchzuführen oder sich häufiger bei Facebook anzumelden. Doch laut Hobbs hat es sich ausgezahlt. Zum Zeitpunkt des Interviews berichtete er, dass die Brief-App ihre Nutzerbasis jeden Monat mehr als verdoppelt habe.
Monetarisierung durch scharfen Fokus
Eine weitere Voraussetzung, um radikale Überlegenheit zu erreichen, ist laut Hobbs eine laserähnliche Fokussierung. Für Brief bedeutete dies, von Anfang an eine einzige Vertriebsplattform auszuwählen: Die App ist ausschließlich für iOS verfügbar.
Dies, erklärte er, sei eine bewusste Entscheidung gewesen. Im Gegensatz zu Unternehmen wie Facebook und Google, bei denen das Ziel darin besteht, „so viele Nutzer wie möglich dazu zu bringen, einfach etwas zu tun“ und schließlich durch Anzeigen Geld zu verdienen, muss ein abonnementbasiertes Produkt wie Brief sofort „jemanden davon überzeugen, eine Kreditkarte herauszuholen ihrer Tasche und treffen Sie eine Entscheidung.“
Indem es sich darauf konzentrierte, bessere Erfahrungen über eine einzige Plattform zu schaffen, konnte Brief eine kleinere – aber finanziell bedeutende – Anzahl von Benutzern davon überzeugen, diese Entscheidung zu treffen. „Wir müssen einfach nicht überall sein“, sagte uns Hobbs, „denn wir brauchen nicht jeden vom ersten Tag an als unsere Kunden.“
Geben Sie Gen Z den Zugang, den sie sich wünschen
Brief erwies sich als beliebt bei der Generation Z. Angesichts ihres Rufs, sowohl digital versiert als auch notorisch wählerisch in Bezug auf die Produkte zu sein, mit denen sie sich beschäftigen, sah Hobbs den Erfolg von Brief bei der Generation Z als weitere Bestätigung des Abonnementmodells.
Verbraucher der Generation Z, sagte er, „wollen nichts mehr kaufen. Sie wollen Zugang, sie wollen Dienstleistungen. Wenn Sie 40 Jahre alt sind – laut einer Umfrage von Reuters – ist die Wahrscheinlichkeit geringer, dass Sie für ein digitales Nachrichtenprodukt bezahlen, als wenn Sie 18 Jahre alt sind.“
Um mehr darüber zu erfahren, wie Nick Hobbs die Herausforderungen der Bindung angeht und Gen Z anspricht, und vieles mehr, sehen Sie sich die gesamte Folge an. Es gibt auch eine vollständige Abschrift des Interviews unten.
Vollständiges Transkript
John Koetsier
Abonnements sind super heiß. Tatsächlich ist die Abonnementwirtschaft in den letzten zehn Jahren fünf- bis achtmal schneller gewachsen als der Rest der Wirtschaft, insbesondere im Mobilfunkbereich. Warum ist das so? Und wie trägt Apples mobiles Betriebssystem iOS dazu bei? Natürlich auch, wie kommt man in diesen Zug? Willkommen bei CleverTap Engage. Mein Name ist John Koetsier.
Peggy-Anne Salz
Und mein Name ist Peggy Anne Salz. Und wir sprechen heute über Abonnements und wie wichtig sie für das Wachstum im Mobilfunkbereich sind. Und um dies zu tun, bringen wir auch einige der besten Episoden aus unseren Podcasts der Retention Masterclass vor.
John Koetsier
In einem, Peggy, geht es insbesondere darum, wie iOS 14 und natürlich 15 Abonnements priorisieren, nur aufgrund der Art des Betriebssystems und seiner Funktionsweise.
Und wir unterhielten uns mit einem jungen Unternehmer, der früher Produktmanager für Googles iOS-App war und sein eigenes Abonnement-Nachrichtengeschäft startete. Und wurde kürzlich von Twitter übernommen. Mit wem chatten wir mit Peggy?
Peggy-Anne Salz
Nun, wie Sie sagten, John, er war der CEO von Brief, jetzt Produktmanager bei Twitter und trat der Experience Unit von Twitter bei, nachdem er im letzten Sommer einen Acqui-Hire eingestellt hatte. Er war seiner Zeit voraus. Sein Name ist Nick Hobbs und er war schon lange in unserer Show, bevor das wirklich cool war, John, weil er seinen Finger am Puls der Zeit hat. Er erzählte uns, warum das Produkt die beste Abonnentenbindungsstrategie ist. Und das war vor der Pandemie, bevor die Branche einen so genannten Anstieg der Abonnement-Apps mit dem Spitznamen Corona-Virus-Bumps meldete.
Also Nick, er teilte all dies und auch, was Sie brauchen, um eine Denkweise zur Kundenbindung anzunehmen, denn raten Sie mal, welches Produkt zuerst kommt und Personalisierung. Auch der Preis ist eine Marketingkonstante.
Peggy-Anne Salz
Wir unterhalten uns also über die Änderung, die Apple in iOS 14 vorgenommen hat und die sich in iOS 15 fortsetzt, und darüber, was mobile Vermarkter heute tun können, um die Abonnementeinnahmen zu maximieren. Ohne weiteres. Genießen.
John Koetsier
Ist die Kundenbindung bei abonnementorientierten Produkten noch wichtiger als die Akquise? Hallo und willkommen zur Retention Masterclass. Mein Name ist John Koetsier.
Peggy-Anne Salz
Und mein Name ist Peggy Anne Salz. Wir sind Ihre Co-Moderatoren in der Show.
John Koetsier
Wir sind auch Vollidioten. Ich meine, wir haben das vor Wochen für den Tag nach den US-Wahlen geplant, die noch nicht entschieden sind, und wir sind alle irgendwie darin eingebettet und haben wahrscheinlich den Schlaf darüber verloren – und all diese anderen Dinge, und trotzdem haben wir geplant diese. Aber ich muss sagen, ich freue mich riesig auf diese Show. Wir haben einen ehemaligen Produktmanager für Googles iOS-App und einen ehemaligen Produktmanager für Googles Team für selbstfahrende Autos – wie cool ist das! – in der Show. Ich habe ihn schon einmal interviewt, und Sie werden sich freuen.
Peggy-Anne Salz
Absolut. Wir werden über ein wirklich wichtiges Thema sprechen, denn viele Apps sagen: „Hey, ich werde mich für die abonnementorientierte Monetarisierung als Geschäftsmodell entscheiden. Das ist ein Einkommen, auf das ich mich verlassen kann, das ist vorhersehbar.' Nun, es ist auch kein Spaziergang im Park. Es bringt Menschen dazu, Produkte zu kaufen, sich zu verpflichten, Produkte jetzt in ihrer App zu kaufen. Worüber wir sprechen werden, ist genau das – das Knacken des Codes für Abonnements, Aufbewahrung. Unser Gast ist Nick Hobbs, der Gründer und CEO von Brief, was sehr cool ist, John. Es befindet sich in der Betaphase und bietet einen neuen Service mit einer echten Wendung.
John Koetsier
Ja ich weiß. Ich habe vorher mit Nick darüber gesprochen. Natürlich hört sich das Verkaufen von Nachrichten im Zeitalter der kostenlosen und gefälschten Nachrichten super einfach an, aber, Nick, wir möchten Sie bei der Retention Masterclass willkommen heißen.
Nick Hobbs
Vielen Dank, dass Sie mich haben. Und, wissen Sie, wahrscheinlich für die Leute, die sich gerade einschalten und über die Wahl nachdenken, da wir im Nachrichtengeschäft tätig sind, denke ich eigentlich – wir werden ein bisschen mehr über Dinge sprechen, die wahrscheinlich nahe sind und liegt dir jetzt am Herzen. Und dann werden wir auch ein bisschen mehr über Ihre beruflichen Interessen sprechen, wie Sie die Mitarbeiterbindung für sich selbst nutzen können. Ich freue mich auf dieses Gespräch.
John Koetsier
Lass uns das gleich hier reinwerfen, Nick, nur weil du den Brief machst. Es ist supercool. Es ist ein Abonnement-Nachrichtenprodukt. Es ist jetzt wirklich relevant. Wir werden über Abonnements sprechen. Wir werden über die Aufbewahrung sprechen. All die anderen Dinge, um die es bei der Retention Masterclass geht, aber gleich zu Beginn, weil sie super aktuell ist – wir haben bereits gesagt, dass es der Tag nach der Wahl ist. Geben Sie uns die 30 Sekunden auf Brief: was es ist, warum Sie es gemacht haben und was daran großartig ist.
Nick Hobbs
Wir denken, dass Brief ein wirklich anderes Nachrichtenerlebnis ist. Im Grunde wurde bis jetzt jedes Nachrichtenprodukt entwickelt, um Ihnen zu helfen, mehr Inhalte zu entdecken, richtig? Wenn Sie Google News öffnen, können Sie endlos scrollen und erhalten einfach mehr Artikel, mehr Artikel. Twitter, Facebook, es ist dasselbe, und traditionelle Verlage tun immer mehr dasselbe. Wir denken, was jeder Kunde wirklich von Nachrichten erwartet, ist jetzt fast das Gegenteil – was Sie wirklich wollen, ist Klarheit. Sie wollen Klarheit und Verständnis, und das bedeutet weniger Informationen und mehr klare Informationen.
Das versuchen wir also jeden Tag. Wir sagen, wenn Sie einer dieser Menschen sind, die sich gerade jetzt ein wenig überwältigt fühlen von all den verschiedenen Stimmen, die zum Beispiel über die Wahl schreien, wenn Sie zu Brief kommen, wird es wirklich einfach sein, genau zu verstehen, worum es geht passiert, was wichtig ist und warum. Wenn Sie uns ein paar Minuten am Tag geben, versprechen wir Ihnen, dass Sie auf dem Laufenden bleiben.
John Koetsier
Das klingt nach einer ziemlich gesunden Nachrichtenerfahrung im Vergleich zu dem, was wir tun. Ich kenne meine Frau, letzte Nacht – Apple News war nicht erfrischend und sie sagte: ‚Ich habe zwei Stunden lang die gleichen drei Geschichten!' Es war stressig. Aber reden wir darüber, worüber wir hier sprechen werden. Sie haben von der Retention-Optimierung für werbefinanzierte Produkte zur Optimierung für Abonnementprodukte gewechselt. Was sind einige der wichtigsten Unterschiede, die Sie dort gefunden haben?
Nick Hobbs
Es ist eine wirklich wichtige Frage, und es ist vielleicht nicht offensichtlich, warum sie gerade jetzt wichtig ist. Für alle, die diesen Podcast hören, ist Ihnen die Kundenbindung eindeutig wichtig. Es liegt Ihnen am Herzen, großartige digitale Produkte zu erstellen. Ich denke, die größte Veränderung, die sich in den nächsten zehn Jahren auf Ihren Job auswirken wird, ist, dass wir uns von [einer] werbefinanzierten Tech-Wirtschaft zu einer Abonnementwirtschaft bewegen. Wir haben bereits Blockbuster-Erfolge gesehen. Sie haben Spotify, nördlich von 30 Milliarden Dollar Bewertungen. Sie haben Amazon, das… jetzt haben mehr als 80 % der US-Haushalte ein Prime-Abonnement, was einfach überwältigend ist. Der Trend hat bereits begonnen, aber er kommt für alle Bereiche der Technologiebranche.
Alle zukünftigen Möglichkeiten, die wir vor uns sehen, werden wirklich auf dem Rücken dieser sehr neuen Abonnementgeschäfte aufbauen. Deshalb ist es wirklich wichtig. Und, John, wie du schon erwähnt hast, es ist auch etwas anderes zu tun. Wenn ich es in einem kurzen Satz zusammenfassen sollte, denken wir, dass der Unterschied darin besteht, dass Ihre erste, zweite und dritte Priorität darin besteht, ein radikal überlegenes Produkt zu entwickeln, wenn Sie versuchen, ein Abonnementgeschäft aufzubauen. Das ist ein ganz anderes Geschäft als zu versuchen, Leute dazu zu bringen, das zu tun, was ich vorher gemacht habe – wissen Sie, zwei oder drei Suchanfragen mehr pro Monat. Das ist ein ganz anderer Job, ein ganz anderes Produkt und ein ganz anderer Produktentwicklungsprozess. Ich freue mich darauf, das mit euch zu erforschen.
Peggy-Anne Salz
Es sieht so aus, als hättest du hier etwas, Nick. Denn wenn ich mir die Zahlen ansehe – und wir haben darüber gesprochen – verdoppeln Sie jeden Monat Ihre Abonnentenbasis. Das sagt uns, dass Sie dort ein Produkt haben, sonst würden wir nicht danach beißen. Und es gibt etwas für Ihre Kuration zu sagen. Also, was ist hier los? Was ist gut an diesem Modell? Und was ist das Modell wirklich? Weil Sie davon gesprochen haben, uns zu wiederkehrenden Kosten zu verpflichten. Was ist das Wertversprechen?
Nick Hobbs
Lassen Sie mich vielleicht ein wenig erklären, was ich unter einem radikal überlegenen Produkt verstehe. Wir werden Spotify wieder als Beispiel verwenden, weil es ein guter ist, den jeder kennt. Dann werden wir ein wenig darüber sprechen, wie wir denken, dass wir mit „Brief“ frühe Erfolge in dieser Richtung hatten.
Also, radikal überlegen, es sind im Grunde zwei Dinge. Mit radikal meinen wir, dass es wirklich anders sein muss. Es kann nicht dasselbe Produkt mit einem blauen Anstrich sein. Wenn Sie sich etwas wie Spotify ansehen und es mit der alten Art der Interaktion mit Musik vergleichen, bevor Sie CDs oder Titel gekauft und besitzen würden. Dann kommt Spotify und verändert dein Verhältnis zur Musik komplett. Sie sagen: ‚Du bekommst alles und du besitzt nichts davon.' Das ist einfach ein radikal anderes Produkt als alles, was davor kam.
Die zweite Sache ist, dass es viel besser sein muss. Es kann nicht nur ein bisschen besser sein. Es muss eine grundlegend andere Erfahrung sein, die dem, was davor war, weit überlegen ist. Nochmals, wenn Sie auf Spotify gehen, wenn Sie sich wirklich damit beschäftigen, macht es die Arbeit der Musik einfach besser. Der Grund, warum wir alle Musik in unserem Leben lieben, ist ihr großartiger emotionaler Soundtrack. Wenn du dich niedergeschlagen fühlst, möchtest du vielleicht etwas hören, das dich zum Heulen bringt oder das dich aufmuntert. Wenn Sie zu diesem Vorstellungsgespräch gehen, möchten Sie Jock Jams anhaben oder was auch immer es für Sie ist. Und wir wissen einfach nicht, was das Leben auf uns werfen wird. Jedes Lied in der Tasche zu haben, ist einfach viel besser, weil es bedeutet, dass Sie immer die richtige Note für alles haben, was Sie gerade fühlen.
So ist Spotify ein radikal überlegenes Produkt. Wenn wir uns dann Brief ansehen, denken wir, dass wir die verschiedenen Kästchen ankreuzen, denn wir tun es noch einmal – anstatt zu versuchen, Ihnen mehr Inhalt zu liefern, versuchen wir, Ihnen weniger, klaren Inhalt zu geben. Was unserer Meinung nach eine ganz andere Richtung ist. Wir glauben, dass dies zu einem viel besseren Erlebnis führt, da Sie die Nachrichten in nur wenigen Minuten pro Tag verstehen können. Wir können über einige spezifische Features sprechen, die wir gemacht haben und die meiner Meinung nach wirklich davon profitieren. Aber auf hohem Niveau, denke ich, konnten wir deshalb erfolgreich sein. Es ist ein ganz anderes Modell für Nachrichten und es schafft ein anderes – ein Erlebnis, das sich einfach viel besser anfühlt.
John Koetsier
Nur um das klarzustellen, das ist weniger, Komma, klare Neuigkeiten, eher als … [Gelächter]
Nick Hobbs
Ja, im Gegensatz zu dem, was ich gerade gesagt habe. Es ist sehr klar.
Peggy-Anne Salz
Ich liebe es. Ich finde es toll, wie du sagst, dass du abkassieren wirst. Es ist ein Modell, es ist monatlich. Ich würde gerne wissen, was das ist, aber auch absichtlich – oder vielleicht nicht absichtlich, ich weiß es nicht – bist du im Moment nur iOS, das sagt mir also … was? Aus für hohe Absichten? Hochzahlende Benutzer?
Nick Hobbs
Der erste Grund, warum wir nur iOS sind, ist … Ein großer Unterschied zwischen einem guten Abonnementgeschäft und Ihrem eher altmodischen, werbefinanzierten Geschäft besteht darin, dass der Laserfokus wirklich wichtig ist. Wenn du eine Sache kannst und du sie wirklich gut kannst, ist das der beste Weg, um anzufangen. Wenn Sie sich ein Unternehmen wie Facebook ansehen, heißt es im Grunde: Landen, schnappen und kochen Sie den Frosch – wo Sie so viele Benutzer wie möglich gewinnen möchten, indem Sie einfach etwas tun. Holen Sie sie einfach da rein, bringen Sie sie zum Probieren. Sie investieren also viel zu früh in Märkte, die sich sehr, sehr lange nicht monetarisieren werden, nur um die Leute daran zu gewöhnen, auf die große blaue App zu klicken. Dann können sie dich mit der Zeit dazu bringen, mehr davon zu tun. Sie können Anzeigen hinzufügen, sie können mehr Anzeigen hinzufügen und sie können langsam und schrittweise ein Geschäft aufbauen.
Mit dem Abo geht das einfach nicht. Sie müssen jemanden davon überzeugen, eine Kreditkarte aus der Tasche zu ziehen und eine Entscheidung zu treffen. Das bedeutet, dass Konzentration unglaublich wertvoll ist, denn wenn Sie eine sehr kleine Anzahl von Menschen dazu bringen können, diese Maßnahmen zu ergreifen, bauen Sie Ihr Geschäft auf. Im Laufe der Zeit bauen Sie immer bessere Erfahrungen auf. Sie bringen mehr Leute in diese Falte. Aber man muss damit beginnen, etwas zu schaffen, das wirklich anders ist, viel besser, und ich denke, Fokus ist der Schlüssel dazu. Deshalb sind wir nur für iOS – wir glauben, dass wir dort zunächst das beste Produkt entwickeln können. Wir müssen nur nicht überall sein, weil wir nicht alle am ersten Tag zu unseren Kunden haben müssen.
John Koetsier
Ich liebe das – lande, schnappe und koche den Frosch. Ich meine, das ist die Geschäftsstrategie.
Peggy-Anne Salz
Das ist neu. Weil ich weiß, wie man den Frosch isst, und ich dachte –
John Koetsier
Nein, wir essen den Frosch nicht. Wir sind Vegetarier. Sie sind während Ihres gesamten Beta-Prozesses zuerst in Bezug auf die Aufbewahrung religiös. Sprechen Sie darüber, warum das für ein Medienunternehmen sinnvoll ist und warum Sie sich auf Kundenbindung konzentrieren – vielleicht sogar mehr als auf die Gewinnung von Benutzern oder Kunden.
Nick Hobbs
Im Kern geht es darum, dass jedes neue Technologiegeschäft ein Geschäft mit wiederkehrenden Einnahmen sein wird. Ich denke, die überwiegende Mehrheit der Nachrichtenunternehmen, die erfolgreich sein werden, sind wiederkehrende Einnahmen. Und im Herzen wiederkehrender Einnahmen ist es nicht das Wichtigste, mehr Leute zu gewinnen; es geht darum, die Leute zu behalten, die Sie haben. Wenn Sie einen wirklich undichten Trichter haben, in dem Sie nach ein paar Monaten Leute verlieren, können Sie so viele akquirieren, wie Sie wollen, und Ihr Geschäftsmodell funktioniert nicht. Also ich denke, der Kern ist ganz einfach. Wir kümmern uns in erster Linie um die Kundenbindung, denn wie bei jedem guten neuen digitalen Geschäft, das ein Geschäft mit wiederkehrenden Einnahmen sein wird, müssen Sie zuerst die Leute dazu bringen, für Ihr Produkt für immer zu bezahlen. Das ist die Priorität Nummer eins.
John Koetsier
Das wirklich Interessante, was Sie vorhin gegenüber Peggy erwähnt haben, ist, dass Sie bei Gen Z wirklich groß sind. Sie ziehen an – bringen sie dazu, zu bezahlen. Wir reden vielleicht von späten Teenagern, 20-Jährigen und so etwas. Das klingt super herausfordernd. Sprechen Sie darüber, wie Sie das schaffen.
Nick Hobbs
Es ist eine großartige Frage, und ich denke, sie hilft uns auch dabei, einen der übergeordneten Trends zu erkennen, die hier im Spiel sind. Einer der Gründe, warum ich wirklich fest davon überzeugt bin, dass es diese Verschiebung hin zu einem Abonnement-Geschäftsmodell gibt, ist, dass sich die Wünsche der Verbraucher grundlegend geändert haben. Sie können sehen, dass sich dies bei Gen Z manifestiert. Sie wollen keine Dinge mehr kaufen. Sie wollen Zugang, sie wollen Dienstleistungen. Eine Statistik, die die meisten Zuhörer wahrscheinlich umhauen wird, ist, dass Sie als 40-Jähriger – laut einer Umfrage von Reuters – weniger wahrscheinlich für ein digitales Nachrichtenprodukt bezahlen als wenn Sie 18 Jahre alt sind -alt. Und 18-Jährige haben kein Bargeld, richtig?
Peggy-Anne Salz
Ja.
Nick Hobbs
Als ich das zum ersten Mal erfuhr, ergab es für mich keinen Sinn. Je mehr ich mich mit dieser Branche befasste, desto mehr ergab es, dass es wirklich darauf ankommt, wenn Sie versuchen, ein Produkt zu verkaufen, dass Sie ein resonantes Wertversprechen brauchen. Wenn Sie auf einen Millennial zugehen, wenn Sie auf jemanden aus Gen Z zugehen und sagen: „Ich würde Ihnen gerne einen Service gegen Geld anbieten“, sagen sie: „Ja, das macht Sinn. Das war mein ganzes Leben. Das ist Spotify. Das ist Amazon. Das ist Netflix. Es ist die einzige Erfahrung, die ich jemals wirklich mit Medien gemacht habe. Und offensichtlich haben wir ältere Generationen auf ein völlig anderes Geschäftsmodell trainiert. Ich denke also, dass wir Traktion hauptsächlich deshalb gesehen haben, weil dies die Zukunft ist, weil sich der Geschmack der Verbraucher geändert hat. Es gibt eine Reihe von Dingen, die wir tun, um dies zu fördern und ein wirklich großartiges Produkt für sie zu entwickeln, aber ich denke, das Wichtigste, was für alle Ihre Zuhörer wichtig ist, ist, dass zukünftige Generationen – die Würfel sind bereits gefallen. Was sie in einem Geschäftsmodell wollen, sind Abonnements, es sind wiederkehrende Umsatzdienste.
Das ist wirklich etwas, worüber man einen Moment nachdenken sollte, denn ich mache viel Arbeit, viel Recherche rund um Medienunternehmen. Was passiert mit alten Medien? Wie erfindet es sich neu? Es denkt, ich habe eine App, die wirklich toll ist, jetzt kann ich loslegen. Nein nein Nein. Es verschenkt es nicht umsonst, werbefinanziert. Es wird von Abonnenten für Gen Z und Millennials unterstützt. Das ist etwas, worüber man nachdenken sollte, und das ist ein anderes Modell, was mich zu der Frage bringt, wie Sie die Benutzer tatsächlich dazu bringen, bei Ihnen zu bleiben. Sie verwenden verschiedene Kanäle, und eine Sache in der Vorbereitung war wirklich interessant – Sie stehen nicht darauf, bezahlt zu werden, um Leute dazu zu bringen, zu bleiben oder überhaupt hereinzukommen. Welche Kanäle funktionieren also für Sie und wie passt das in Ihre Strategie?
Nick Hobbs
Im Moment mussten wir keine großen Investitionen in Paid Media tätigen. Zurück zu diesem Fokusprinzip: Wir wollen so wenig wie möglich tun, um die Kunden zu finden, die unsere größten Fans sind. Ein gutes Beispiel dafür, wie sich Fokus auszahlt, ist … Einer der besten Kanäle, den wir je hatten, ist einfach, dass Leute im App Store stöbern. Ein Grund dafür ist unter anderem, dass Apple unsere App ziemlich stark beworben hat und wir einfach gut aufeinander abgestimmte Interessen haben. Apple möchte hochwertige Apps, die ein echtes Benutzerbedürfnis lösen. Und wir wollen die Kunden finden, die dieses Benutzerbedürfnis haben. Schon früh konnten wir ziemlich weit kommen, indem wir Nutzer dort fanden, wo sie bereits nach unseren Produkten suchen. Langfristig sind wir nicht gegen bezahlte Akquise. Tatsächlich ist eines der stärksten Merkmale eines Abonnement-Geschäftsmodells, dass Sie die bezahlte Akquisition sehr einfach skalieren können, ohne große Wetten einzugehen. Sie können einfach angemessene Amortisationszeiten haben und alles funktioniert. Was es wirklich ist, ist, dass wir es noch nicht brauchen. Wir konnten wirklich große Erfolge im App Store finden.
John Koetsier
Das ist wirklich erstaunlich. Ich habe seit einigen Jahren nicht mehr gehört, dass Menschen ohne Bezahlung überleben können, also ist das interessant. Und Peggy, ich weiß, dass Sie hier auf einige andere Themen eingehen möchten, einschließlich Personalisierung. Es ist mir einfach aufgefallen – ich meine, weil ich da mittendrin bin. Ich kaufe einige Dienste im Abonnement. Ich kaufe Musik im Abonnement. Ich kaufe Unterhaltung per Abonnement. Einige Streaming-Dienste und ähnliches. Es ist interessant, wenn man an ältere Menschen denkt, die das nicht wollen, die etwas physisches oder etwas besitzen wollen und es ihnen gehört, sie müssen nicht ständig dafür bezahlen. Die meisten Jobs, die die meisten Älteren haben, sind ein prototypischer traditioneller Job, das ist ein Abonnementdienst. Ich verkaufe Ihnen einen Monat Zeit für eine Geldsumme, und ich werde es nächsten Monat und im darauffolgenden Monat tun. Das ist eine Abonnementdienst-Denkweise.
Nick Hobbs
Absolut. Ja.
Peggy-Anne Salz
Apropos Denken, Sie haben die Grundlagen abgedeckt, Sie haben darüber gesprochen, wie wichtig es ist, ein Produkt zu haben. Wie man etwas sehr Einzigartiges, sehr Radikales, sehr Interessantes hat. Ich schaue mir gerne die Benutzererfahrung an und möchte mich damit vertraut machen, weil wir so viele Dienste haben und ich mich daran erinnere, Artikel darüber geschrieben zu haben. Oh, wir geben dem Benutzer die Möglichkeit, seine Nachrichten und seinen Kanal auszuwählen, die Benachrichtigungen auszuwählen, wie oft möchten Sie ein Wahl-Update? Was jetzt ständig der Fall wäre. Wie viel davon ist meine Wahl? Und wie viel davon ist Ihre Wahl? Wo steht das vielleicht im Widerspruch zu dem, was wir dachten, die Leute wollten es?
Nick Hobbs
Es ist eine wirklich großartige Frage. Das erste, was Sie anders machen müssen, wenn Sie versuchen, ein großartiges Produkt für ein remanentes Unternehmen zu entwickeln, ist, dass Sie die Bedürfnisse der Benutzer wirklich genau verstehen müssen. Einer der größten Unterschiede, die ich gesehen habe – wenn Sie von Google kommen, um an Brief zu arbeiten – ist, wenn Sie versuchen, ein bestimmtes Benutzerverhalten Monat für Monat um einen kleinen Betrag zu steigern, dann kann nur Daten-Hacking sehr effektiv sein. Sie können Möglichkeiten finden, die Benutzeroberfläche zu ändern, um das Verhalten Stück für Stück, für Stückchen zu ändern.
Was wir in einem Abonnementgeschäft brauchen, ist, weil es diesen Entscheidungspunkt gibt, müssen Sie die Leute dazu bringen, sich für den Kauf eines Produkts zu entscheiden. Sie müssen Stufenfunktionsverbesserungen erstellen. Es müssen keine Dinge sein, die heute 3% besser gemacht wurden. Es muss offensichtlich anders und besser sein. Sie können einfach nicht … Sie können sich keine Protokolle ansehen, Sie können sich keine Daten ansehen und diese Dinge finden. Sie müssen dort einsteigen und die tatsächlichen Schmerzpunkte der Benutzer genau verstehen.
Wenn wir an Produktdesign denken, ist die erste Frage nicht, welche Rolle die Personalisierung spielen soll, sondern welches Problem wollen wir lösen? Das Problem, das wir zu lösen versuchen, wo wir ein Element der Personalisierung verwenden, ist, dass Sie in der Lage sein sollten, Ihre Nachrichten zu lesen und sie nicht ständig zu überfliegen. Die meiste Erfahrung mit Twitter oder mit einem traditionellen Nachrichtenartikel ist, dass Sie ihn öffnen, die Überschrift lesen und dann wahrscheinlich weitermachen. Vielleicht öffnen Sie den Artikel tatsächlich und selbst dann lesen Sie irgendwie den ersten Satz des ersten Absatzes und springen dann nach unten, um herauszufinden, was die Neuigkeit ist mich? Das ist einfach eine ziemlich stressige Erfahrung. Sie sind ständig auf der Suche nach etwas, das wirklich nützlich ist. Was wir tun sollten, ist einfach all das Zeug loszuwerden, das für Sie nicht neu ist. Das ist es, was die Erfahrung wirklich radikal verbessert, viel mehr als eine Artikelempfehlung. So nutzen wir Personalisierung. Es liefert Ihnen keine anderen Themen oder andere Nachrichten, denn es ist ziemlich leicht vorwegzunehmen, dass buchstäblich jeder in den Vereinigten Staaten heute Wahlberichterstattung haben möchte. Damit können wir umgehen. Was wirklich zählt ist –
John Koetsier
Außer Menschen, die uns gerade beobachten.
Nick Hobbs
Ja. Was weißt du? Und was müssen Sie wissen? Dort passen wir es an. Jedes einzelne Update, das Sie erhalten, hat tatsächlich einen anderen Inhalt, je nachdem, welche neuen Informationen, welche neuen Informationen.
Peggy-Anne Salz
Ich möchte unbedingt eine Advokatenfrage haben, John.
Nick Hobbs
Tu es!
Peggy-Anne Salz
Ich muss es tun. Weil ich viel bei Digital Content Next geschrieben habe, dem Ort für die Medienbranche. Wenn ich mit vielen Unternehmen spreche, sagen sie mir immer so stolz: „Wir haben keine unterstützte Software, wir haben keine KI. Wir haben Leute – Leute mit Urteilsvermögen und Humanisten und all das – und sie kuratieren den Inhalt.' Das nutzt du nicht. Sie haben einen redaktionellen Ansatz, der durch Software unterstützt wird. Es gibt ein bisschen KI, da ist Software drin. Was sagst du ihnen, wenn sie sagen, das heißt, ich habe mein Gehirn an Brief ausgelagert, richtig?
Nick Hobbs
Ja.
Peggy-Anne Salz
Ich muss die Frage stellen. Ich muss.
Nick Hobbs
Ich liebe es eigentlich. Ich denke, es ist wirklich der Schlüssel, um zu verstehen, was uns unterscheidet. Und auch ein Schlüssel zum Verständnis der Zukunft der Nachrichten. Bisher hatten wir zwei Lager. Wir hatten ein reines Redaktionslager – traditionelle Journalisten, Menschen werden die Arbeit machen. Und das hat eine Menge Wert, denn es stellt sich heraus, dass diese Entscheidungen auf eine Weise wirklich kompliziert sind, die Computer einfach nicht vorhersehbar verstehen können. Alles, was Sie tun müssen, ist, den Facebook-Newsfeed und den Twitter-Newsfeed nach dem letzten zu durchsuchen … wir können es nicht knacken, das richtig zu machen.
Dann haben wir im anderen Lager nur reine Technik. Tatsächlich sind Menschen schlecht; Facebook entließ bei den Wahlen 2016 sein gesamtes menschliches Territorialteam, weil es als Einführung von Voreingenommenheit angesehen wurde. Wir denken, dass beide Lager den Punkt verfehlen. Menschen allein haben einfach nicht die Zeit, die Fähigkeiten, die sie brauchen, um alle Informationen zu verstehen, die in der Welt passieren. Und die Technologie allein hat nicht das Urteilsvermögen, um diese harten moralischen Forderungen zu stellen und Informationen zu destillieren, die den Lesern leicht mitgeteilt werden können. Wir glauben, dass Sie diese beiden Dinge zusammenbringen müssen, und Sie bauen eine Technologie, die den Journalisten Superkräfte verleiht. Es geht nicht darum, sie zu ersetzen. Es geht nicht darum zu versuchen, Artikel algorithmisch zu ordnen, anstatt es einem Redakteur zu überlassen. Es geht darum, was können wir für einen Menschen tun, um ihn in all den Dingen, in denen er bereits wirklich gut ist, viel besser zu machen? Und genau das haben wir bei Brief aufgebaut.
John Koetsier
Das ist erstaunlich. Weißt du, Peggy, es ist irgendwie interessant, anscheinend stellt Google keine Idioten ein, um ihr Team für selbstfahrende Autos oder ihre iOS-App zu leiten. Es ist interessant, Sie haben gründlich darüber nachgedacht und Sie haben anders darüber nachgedacht. Für mich ist es jetzt wichtig zu verstehen, dass die Kundenbindung für Ihr spezielles Produkt ein tiefes Nachdenken über das Produkt und den Konsum des Produkts und über die Menschen erfordert, die das Produkt konsumieren. Diese ganze Erfahrung – das zu verstehen und radikal andere Vorstellungen davon zu haben.
Ich hatte eine Frage für Sie vorbereitet, aber ich werde sie ändern. Es gab eine Frage, die von einem LinkedIn-Benutzer kam. Wir bekommen ziemlich viele von ihnen. Ich zeige nur gelegentlich, hier oder da etwas. Aber diese Person, ein anonymer LinkedIn-Benutzer, sagt: „Bei einem Abonnementmodell haben Sie nur ein begrenztes Zeitfenster, um einen Kunden davon zu überzeugen, diese Kreditkarte zu zücken, wie Sie darüber gesprochen haben. Wie dehnst und glättest du diese Reise, um sie hineinzuziehen?'
Nick Hobbs
Ich werde hier etwas sagen, das etwas umstritten ist, und die Wahrheit ist, dass wir dies noch nicht bewiesen haben. Ich denke, wir haben Erfolge gesehen, aber das ist immer noch im Bereich der Hypothesen und nicht wie Newtons drei Gesetze. Ich denke, die Prämisse ist eigentlich falsch. Ich denke, Sie wollen diese Entscheidung nicht glätten und verlängern. Sie müssen tatsächlich einen klaren, klaren Entscheidungspunkt schaffen. So bringen Sie die Leute dazu, die Wahl zu treffen.
Ein Unternehmen, das dies wirklich gut macht, ist Netflix. Sie könnten diese Reise verlängern und glätten, indem sie sagen: „Du kannst zehn Folgen kostenlos ansehen. Jeder kann fünf kostenlose Folgen pro Monat konsumieren.' Sie könnten das tun, was die New York Times in dieser Hinsicht tut, aber sie tun es nicht. Sie sagen, Sie tauchen auf ihrer Website auf, und wenn Sie Netflix sehen möchten, geben wir Ihnen einen Monat lang eine kostenlose Testversion, und Sie können das Produkt wie jeder andere Benutzer verwenden. Aber wenn Sie das tun, melden Sie sich an, um Netflix für immer zu bezahlen, richtig? Sie geben Ihre Kreditkarte, sie wird automatisch verlängert. Und sie haben diese Entscheidung inszeniert, um offensichtlich zu sein, richtig? Sie sind von der Qualität ihres Produkts so überzeugt, dass sie sagen: „Wir geben es Ihnen einen Monat lang kostenlos, und wir werden Sie daran erinnern, dass wir Ihnen eine E-Mail senden, dass Sie unseren Service drei Tage lang kündigen sollten bevor Sie tatsächlich belastet werden.'
Wenn Sie diesen Entscheidungspunkt festlegen, ist dies eine offensichtliche Entscheidung. Warum sollte ich das nicht versuchen? Aber wenn Sie diesen Entscheidungsprozess glätten und verlängern, wird es ziemlich grau. Wenn Sie sich beispielsweise eine gebührenpflichtige Paywall für eine Nachrichtenseite ansehen, lautet die Rechnung jetzt: Soll ich für die New York Times bezahlen? Nun, werde ich diesen Monat mehr als fünf Artikel lesen? Oder genau fünf? Und wie gut wird der sechste sein? Wie dringend brauche ich es? Es ist eine schwierigere Entscheidung zu treffen. When you're thinking about building subscription businesses, you almost need to invert the traditional wisdom of removing friction, and instead, intentionally create friction in a specific decision point that you staged to be obvious. I would look at companies like Netflix, who I think do that really well, and move in that direction.
John Koetsier
Really interesting to hear that. It makes me think of the Wish app, which I think I installed about a month ago, two months, or something like that. Wish, of course, is that super-cheap, probably horrible app where you order stuff from China that might come in six months. But it's unbelievably, ridiculously cheap. You know, $5 for a TV or something like that. I'm being facetious, but something like that. You download the app and it immediately says, 'Sign up and give us your email address.' And that's a hard decision right there. Will I essentially subscribe to this e-commerce platform? I decided no, and I deleted the app. But I suspect that if you decide yes, there's a high propensity for you to actually start purchasing and buying stuff there. They've done the math and they've done the testing, and they know that it will work out over time. Very interesting way of thinking of it.
Peggy-Anne Salz
I love the idea of introducing some friction. That's going to keep me going now, Nick, because we talk about being friction-free, totally convenient, all of that good stuff. Actually, you have to make me value it. I have to go through a couple of hoops. I have to make a conscious decision because then I buy into it, and then it really matters to me. I get that completely.
There's another thing about retention. We hear about this all the time, John; we've got almost a list now. We could just do a social media share of what everyone is calling it — it's the 'critical event,' it's the 'magic moment,' it's what feeds the growth loop and retention. And you called it a 'perpetual double thank you moment,' right? I don't know if that's yours, but that's pretty cool. Where is that in a subscription app? How do you build that?
John Koetsier
And what is it?
Peggy-Anne Salz
Was ist es? Where is it in the app? It sounds like that magic moment, but a little bit more reciprocal.
Nick Hobbs
I did not come up with the phrase 'double thank you.' It's been around in business for a while, and I learned it from someone who's been running a business in Massachusetts, just a traditional brick-and-mortar situation for decades. The idea of the double thank you is, it's that moment when you go to buy a sandwich and you hand them the $5 and they hand you the sandwich, and you say 'thank you' and you're so happy you got that sandwich for $5, and they say 'thank you' because they're so happy they got your business.
That at the core is what is actually really beautiful about building a business. You can create these positive sum relationships where both of us are so happy to be part of that exchange. It's very different from the relationship, for example, that you might have with a free product like Facebook, where most of the time when you close that app your reaction is not, 'Oh, thank you, I'm so glad that this exists.' It happens, but most of the time, it's almost a feeling of regret. When you're building a subscription business, you need to think of it more like 'ye olde school business of that double thank you.' The biggest difference is it can't be one moment. It can't just be that one sandwich. You have to think about how every single day, I have a moment where I'm thankful to have this in my life. Because if you don't do that, then people will cancel. You have to every day figure out how to build that value into people's lives.
Peggy-Anne Salz
In a subscription app, that's like, what? 'Thanks for curating. I didn't have to think this through'?
Nick Hobbs
This is a frustrating answer — it's different for every single experience. Because it's on you to figure out what is the best way to experience. For us, for example, what is the best way to experience the news today? We need to understand that at a way deeper level than you will ever truly appreciate. That's how we create a great experience.
To give a concrete example around that, every time one of these disruptive products gets launched, at first it actually seems a little dumb. When you look at the iPod, you're like, why do I need a thousand songs in my pocket? I was getting along with 10 to 20, that was doing fine. Every time Amazon's like, it was free shipping for two days and now it's a day — I'm like, really? Did I need that 24 hours? I don't know, two days seemed fine. And then you use it and you're like, holy cow, my life is way different because of this thing. The core of that is they understood that, when you have 24 hours instead of 48, you can solve more problems with Prime. There are just some problems that have to be solved in 24 hours, and that's a magic unlock that you don't appreciate until you experience it. When you have an iPod, you think you're fine with 10 songs in your pocket. Once you realize you can have a thousand, you've destroyed all of these choices that you had to make, of which CD case am I going to bring along.
The way that you build this cycle of perpetual double thank you is that you have to understand at a fundamentally deeper level than your customers, what their needs are … and then meet them. They will feel that. They may not be able to articulate every part of it. They may not know that the one animation at the end that says 'You're all done,' that's what they love. But we know, and we guide them through that, and make sure they have a great experience every day.
John Koetsier
I love that. Understand your customer's needs more deeply than they understand it themselves. I also like that thought that you mentioned that you don't have that double thank you in the Facebook app. My post on Facebook this morning was 'Just here for my daily dose from the outrage factory.' I think we're on the same page there.
We're almost done here, it's been amazing so far. I'm gonna ask maybe a little bit more of a technical question. As you're building a business, you're always looking at metrics. What are the most important metrics for you, in your business, when you're trying to optimize retention, when you're trying to optimize subscriptions?
Nick Hobbs
There needs to be an inversion of the metrics process. A lot of times, for example, at Google, one of the first questions that we get asked in a product review, is, 'Where do you see this need in our logs?' You start actually by looking at your data to find problems to solve. That forms the basis of what you build and then you check it on the back end to make sure what happened is what you thought would happen. To build a good subscription business, you actually need to start with customer insight that is then validated by data. Your initial ideas have to come from customer interaction and from a deep understanding of the space. The reason for that is, data just can't tell you why. It can tell you maybe why as in, well, more people are clicking 'cause the button is now blue. But it can't answer the next level of why, which is, why is that? That level of depth is really where you can build things that people find to be unexpectedly delightful.
You start by trying to understand the customer need. Figure out what is the smallest thing that we can build that we think validates that, and what do we expect to change in behavior? How do we check that our intuition here is actually correct? That's your metrics process. It almost becomes, the metrics are specific to each thing that you build each time, but your process is: Identify need, figure out what is the smallest possible thing that we can build that we think should fulfill that need for people, and then what do we expect to change in behavior. Then you can prove yourself right or wrong, and you can build on that intuition. The thing that is magical about that is that once you validate that it's true, you now not only understand that this feature works, you understand that this need is real, and that these are the ways that we can make it better. Then you can take that same feature and you can make it better and better and better and better, over time. Because you now have intuition for what is the right thing to do, in a way that data just can't tell you upfront. That's how we think about data: It's a tool for validation, but discovery needs to happen through other channels.
Peggy-Anne Salz
That's a very cool framework. That's much better than saying, 'Oh, well, you just have to look at this particular metric.' No, it's part of the overall strategy. It validates what you were out to fix in the first place.
Nick Hobbs
Right.
Peggy-Anne Salz
You don't look for uplift just anywhere, you look at it … what did I address? Is there an impact? Can I measure it? Hey, I'm on my way. Now, I wonder, Nick. This is a cool company. I'm excited. I'm actually gonna check this out to experience it. But that's just it … it's an experience that I can have with a startup like yours, or are there lessons here? I mean, can a legacy company, those big media companies that are struggling to optimize their business and experience, how can they focus on retention? How can they be a lot like you, apply this model, or can they? Maybe that's the bigger question?
Nick Hobbs
The first thing that I would say is if you're really interested in this, you should reach out to us. We have some plans for working with publishers who are excited about this new model that we're working towards. You can find me on Twitter. I'm @HobbsNews and shoot me a DM. Shoot me an email if that's more your speed, [email protected] We'd love to talk to you. That's the fastest way. Now if you want to do it on your own, then I have two pieces of advice. The first is that you've got to burn the boats. A lot of the time we don't fully embrace a subscription model and there's a good reason why you don't do that in your mainline business. You can't just tomorrow convert The New York Times to a hard paywall, no one gets to read anything unless they pay. I get why you can't do that. But if you're trying to build a new business, if you're trying to say, 'We want to go and get Millennials,' for example, 'We want to go and get Gen Z,' then build them a product that from day one is paid with a hard paywall. In doing that, you force yourself to build a product that deserves that cash.
The second thing that I would say is that seems scary. The piece of advice, number two, is you just don't need that many people. It seems scary to build this wholly different product because you're thinking through how do we build a content catalog that is [as] large as our traditional content catalog for this new audience. That sounds really expensive. Our team has been able to build a viable subscription product with six people. That's running the whole show, everything from fundraising and marketing, to editorial, to engineering, to design. So it's probably a lot cheaper than you think. What I would say is, make a big bet on a bold new direction that is fundamentally different from your existing product, and do it with a small crew. And if you want advice on how to do that, or some ways that you can work with us, then you should just hit us up.
John Koetsier
I've checked your website and you're hiring as well. So…
Nick Hobbs
That's right, yeah.
John Koetsier
Very, very interesting, if you'd like to work with them. Well, Nick, I want to thank you for joining us. I want to thank you for being on this show. It was such a pleasure to chat with you last time about iOS 14 and how that changed so many different things about software. Equally a pleasure this time. Equally insightful. Thank you for your time.
Nick Hobbs
Oh, thank you so much for having me on. It was a great conversation.
Peggy-Anne Salz
Wunderbar störend übrigens, Nick.
Nick Hobbs
Danke.
Peggy-Anne Salz
Ich genoss, dass.
John Koetsier
Exzellent. Allen anderen danke, dass Sie sich uns ebenfalls angeschlossen haben. Wir haben aus einigen Kommentaren und anderen gesehen, dass Sie auch einen gewissen Wert erhalten haben. Bitte liken, abonnieren, teilen, kommentieren, alles oben Genannte. Wenn Sie den Podcast lieben, bewerten Sie ihn, rezensieren Sie ihn. Das wäre eine massive Hilfe.
Peggy-Anne Salz
Also das ist wieder bis zum nächsten Mal … das ist ein Wrap, oder? Bleiben Sie gesund, bleiben Sie gesund, zählen Sie diese Stimmen weiter – das habe ich gesagt, nicht wahr? Ich musste, tut mir leid. Dies ist Peggy Anne Salz, die sich von der Retention Masterclass verabschiedet.
John Koetsier
Und das ist John Koetsier. Ich wünsche ihnen einen wunderbaren Tag.