Andrew Chen 談科技巨頭如何通過網絡效應推動增長

軟件可能正在吞噬世界，但構建和擴展產品仍然是一個相當大的挑戰。 那麼，您如何克服零用戶這一尷尬的“冷啟動問題”並建立讓您的產品蓬勃發展的網絡呢？

如果你在創業界，你很可能確切地知道 Andrew Chen 是誰。 此外，您可能曾在某一時刻從他的建議中受益。 Andrew 是一名數學家，出身於貿易培訓和增長專家，在 IPO 前期間領導了 Uber 的 Rider Growth 團隊，在過去三年中，他一直是該地區最知名的風險投資公司 Andreessen Horowitz 的普通合夥人。

在過去的十年裡，他寫了數百篇關於增長的文章，然而，他的腦海中一直存在一個緊迫的問題。 這些年來我們看到的所有矽谷高增長初創公司的秘訣是什麼？ 科技巨頭是如何變得如此……大的？ 好吧，對那個答案的追求讓他寫了《冷啟動問題：使用網絡效應來擴展你的產品》 。

儘管網絡效應的基本原理已經存在了很長時間（想想電話），但我們現在才剛剛開始掌握它們的全部潛力。 從本質上講，網絡效應描述了產品或服務的價值如何取決於有多少用戶參與其中——用戶參與的越多，它就越有吸引力。 在本書中，Andrew 提供了一個實用的框架，說明 Google、Uber、Dropbox 和 Tinder 等公司如何使用它們來突破競爭並達到病毒式增長的聖杯。

團隊如何創建它們並將它們構建到他們的產品中，無論它們是消息應用程序還是協作工具？ 您如何解決零用戶難題？ 在一個其他人都擁有它們的市場中，您如何保持領先地位？ 本週，我們很高興地歡迎 Andrew Chen 再次回到播客上，談論他的書以及您認識和喜愛的公司如何解決“冷啟動問題”並擴大到數百萬和數十億用戶。

如果你的時間不夠，這裡有一些快速的要點：

• 網絡有不同的底層結構。 雖然在一些公司，如優步，增長受地域限制，但其他公司，如 Airbnb，具有全球網絡效應。 上下文很重要。
• 您需要問自己的第一件事是：您的網絡是什麼樣的？ 只有這樣，您才能考慮需要多少用戶才能使網絡變得有價值並製定實現目標的計劃。
• 如果你弄清楚如何讓一個團隊對你的產品感到興奮並將其傳播給其他人，你就會知道如何建立 10 或 20 個網絡。 這樣才能獲得足夠的動力。
• 由網絡效應驅動的產品通常遵循某種 S 曲線。 當增長放緩時，您將需要想出一個新的。
• 大公司可以輕鬆地在新產品發布中吸引數百萬人，但做好這項工作至關重要。 讓一小群人對你的產品感到興奮，然後從那裡開始，一個接一個的網絡。

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拆包網絡效應

Des Traynor：安德魯，非常歡迎你回到節目中。 我很高興今天有你在這裡。 首先，感謝您加入我們。

Andrew Chen：能參與進來真是太好了。 感謝您的款待。

Des：所以，你的書，我已經完成了四分之三，我認為這是做這種播客的一個好點，因為這意味著我不會問你我知道答案的問題所有情況。 令我印象深刻的是，今天很多人都在談論以產品為主導的增長，而我覺得這一直在流傳。 它曾經被稱為自助服務或自下而上的採用，或其他。 我認為，這種市場風格非常依賴於網絡效應以及你在書名《冷啟動問題》中所說的內容。

這裡有很多東西，而且有很多普通的用戶體驗設計師無法捕捉到的深度。 因為有這麼多，我想說，近乎社會學的人類理論，關於什麼與實際設計實踐相結合來發展產品。 但也許，為了幫助定位我們的受眾——我們的受眾是客戶支持、銷售、營銷、產品、工程師等所有人的集合——我們特別從網絡效應開始。 它們是什麼意思，它們從哪裡開始？ 人類什麼時候開始關心這些事情的？

“1905 年擔任 AT&T 董事長的西奧多·韋伊 (Theodore Veil) 談到電話本身是無用的東西。 它甚至不是玩具。 它之所以有價值，是因為它可以讓你打電話給別人”

安德魯：嗯，我寫這本書主要是因為我一直試圖回答一個問題，即多年來創建的所有矽谷初創公司的真正核心秘密是什麼。 為什麼這些公司會變得如此之大，並在世界上變得如此有影響力？ 我提煉出來的一種方式是，很多這些產品只是連接人們的不同方式。 無論你是在工作中，談論Zoom、Dropbox等產品，還是協作方面的產品； 像 GitHub 這樣的產品，它們是針對特定功能、特定工作流程的。 甚至 Microsoft Office，甚至 Google Suite Workspace 都是不同的風格。

當我開始探索網絡效應這個概念時，如果你回顧歷史，你會意識到，“哇，這個想法已經存在了很長時間。” 當你回到電話時，我在書中引用了 1905 年 AT&T 的董事長西奧多·維伊 (Theodore Veil) 的話，他談到電話本身是一個無用的東西。 它甚至不是玩具。 它之所以有價值，是因為它可以讓你打電話給別人。 它的價值僅取決於它讓您與誰聯繫。 所以，我認為當你開始這樣思考時，你會意識到你可以構建一個具有所有正確功能的產品，它具有客戶要求的所有功能，但如果你不構建與它一起建立網絡，讓人們以正確的方式相互聯繫不會成功。

我發現能夠回過頭來看看電話、鐵路，它們實際上具有網絡效應，而有線電視具有網絡效應，這真是令人著迷。 其中很多都是前技術公司，產品創意實際上具有網絡效應，但我們確實將它們帶到了數字時代的下一個層次。

“當你開一家夜店時，你確實遇到了冷啟動問題。 因為你會說， ‘好吧，我怎樣才能同時讓所有酷酷、有魅力的人加入俱樂部？ ’”

Des：公平地說，即使是夜總會也會產生網絡效應，對吧？ 人們去那裡是因為那裡有人，如果沒有人就不會去那裡。 產品的質量取決於使用量。

安德魯：沒錯，這件事的有趣之處在於，當你開始一家夜總會時，你確實遇到了冷啟動問題。 因為你會說，“好吧，我怎樣才能同時讓所有酷酷、有魅力的人加入俱樂部？” 然後，另一方面，這是理論的另一部分，一旦你有太多人，那麼它也很糟糕。 它變得太飽和了。 就像當你的祖母在使用 Facebook 並且每個人都在使用 Facebook 時，你不能發布你的派對照片，並且你有一種上下文崩潰的情況。 同樣，當一家夜總會變得太受歡迎時，它也會面臨一些相同的問題。

Des：這讓我想起了那句名言，“再也沒有人去那裡了，那裡太擁擠了。” 就像那種東西。 既有跨側網絡效應，也有同側網絡效應。 比如說，在優步，更多的司機會吸引更多的乘客，但即使是乘客也可以通過我獲得優步並在回家的路上介紹給我的朋友或其他方式來吸引更多的乘客。 這種同邊和交叉的想法。 同樣，有吸引力的一半市場可以在下次帶來他們所有的朋友，這使得這個地方更具吸引力。 我認為很多事情比人們實際意識到的要復雜，你會想，“好吧，上帝，我必須看到這整件事，”對嗎？

安德魯：沒錯，是的。 這實際上是一個很好的觀點。 您可以瀏覽並構建不同形式的網絡的這種瘋狂分類法，因為現實情況是，當您從一個公司到另一個公司、一個團隊一個團隊地成長時，您在工作環境中使用的網絡與某些東西非常不同就像從一個大學校園發展到另一個大學校園的 Tinder。 但是，在《冷啟動問題》一書中，我嘗試做的是將其中一些想法真正抽象為更廣泛的想法。

“這些網絡產品中幾乎每一個都有某種小部分用戶，他們成為完成所有工作並創造所有價值的超級用戶”

所以，你剛才提到的其中一件事是核心概念之一，即這些網絡實際上都有不同的一面，各面做不同的事情。 有時真的很明顯，在 Uber 的案例中，乘客和司機彼此非常不同。 但有趣的是，即使在像 Slack 這樣的案例中，感覺就像，“好吧，每個人都只是一種類型，每個人都只是一種談話”，實際上，在 Slack 生態系統中，有一小部分人製造了所有頻道，邀請所有人，一直在談論。

Des：通常是生產型員工。

安德魯：沒錯，完全正確。 因此，我提出的一個論點是，這些網絡產品中的幾乎每一個都有一小部分用戶，他們成為完成所有工作並創造所有價值的超級用戶，但他們也是獲取成本更高。 正如您可能想像的那樣，許多 Slack 頻道是由一線經理創建的，例如，他們正在為他們的團隊構建這些頻道。 而且他們只是比普通的個人貢獻者更昂貴。 因此，在您看到的幾乎所有產品中都是如此。 所以，我完全同意你的看法。

擴展最小可行社區

Des：當產品存在顯著的網絡效應時，該類別將趨向於成為贏家通吃的環境，這是真的嗎，或者您對以下內容有何看法？ 如果在大多數同側和跨側網絡效應吸引力等方面獲得最多使用的人成為主導贏家，那麼其他人就更難趕上。

我從來沒有在市場型企業工作過——你有。 所以我不是想把話放在你的嘴裡，但當我玩這個時，我想，如果我正在構建一個筆記應用程序，而你正在構建一個筆記應用程序，它只是為了個人使用，我認為這只是我的產品與您的產品。 如果是合作，只要我們贏得一個用戶，我們就有可能贏得他們的整個勢力範圍。 因此，如果我可以在我的網絡中建立網絡效應，而你不能在你的網絡中建立網絡效應，我就有更好的機會更快地讓市場飽和。 你怎麼看？

決定開始在 Google Docs 中製作文檔的團隊可能會讓團隊中的每個人都對其進行標準化。 如果你能贏得那個網絡，所有相鄰的球隊都更有可能去。

安德魯：嗯，在競爭方面，首先，最有趣的公司往往會採取以前不被認為是網絡效應驅動的領域並增加網絡效應。 例如，如果您考慮 Figma 是什麼。 這是 Adob​​e 擁有很長時間的產品類別。 或者，如果您考慮 Google Docs，同樣的事情。 這是微軟多年來一直擁有的一個類別。 在許多方面，有某種輕量級的合作，因為你做你的模型並且可能通過電子郵件發送 PSD，就是那種類型的事情。 微軟進行了跟踪更改，但谷歌加入並添加了評論、實時協作、權限，添加了所有這些不同的東西。 在您看來，通常情況下，決定開始在 Google Docs 中製作文檔的團隊可能會讓團隊中的每個人都對其進行標準化。 如果你能贏得那個網絡，所有相鄰的球隊可能會變得更有可能去。

現在，有趣的問題是，它會變成贏家通吃嗎？ 而且我認為我要爭論的一件事是答案是……有點。 問題是您必須考慮底層網絡結構才能使其有意義。 因此，我心愛的兩家公司，Airbnb 和 Andreessen Horowitz 進行了 B 輪投資，由我的一位同事 Jeff Jordan 領導，然後還有 Uber，我在那裡管理了許多增長團隊。 你比較這兩者，它們很迷人。 優步的問題在於，如果他們在舊金山非常成功，那並不能幫助他們在倫敦獲勝。 這無助於他們在紐約獲勝，因為他們的每個網絡、每個子網絡都非常獨立。

Des：地理圍欄。

安德魯：地理圍欄，確切地說。 與 Airbnb 相比，大多數人在世界另一端租房。 所以，正因為如此，你有這種全球網絡效應，你有更多的相互交織的所有不同的子網絡。 這方面的 B2B 示例就像 Zoom 與 Slack。 您經常跨組織使用的 Zoom，通常在組織內使用的 Slack。 因此，它們將具有不同的動態。 我認為最終通常會發生的是，您通常是贏家通吃，但在本地網絡的背景下。 它只是有點取決於結構。 因此，如果公司中的每個人都決定使用 Google Docs，那麼這種東西實際上可能會在整個公司中傳播，而不是像存儲這樣的東西，後者更具可替代性，更像是，“嗯，我始終與人們共享這些一次性文件。” 有些人可能會通過電子郵件這樣做。 有些人可能會通過 Dropbox 做到這一點。 有些人可能會在 Box 上這樣做。 結果幾乎沒有標準化。

Des：是的，沒錯。 因為從某種意義上說，它實際上並沒有改善或改變大多數人的體驗，只是單擊鏈接進行下載。

安德魯：是的。 合作的水平並沒有那麼深。

“Tinder 的第一個版本實際上非常好。 它有大的個人資料照片，它有滑動，它有消息傳遞（......）但是，在最初的幾個月裡，他們無法讓任何人使用它”

Des：這讓我想到了一些技術，比如 cord.com。 我不確定你是否熟悉——你將一行 JavaScript 粘貼到你的產品中，它會自動給你，我會加上引號，因為我還沒有使用它，而是“多人協作功能”。 您可以看到同事的鼠標四處移動。 它為您提供了人們認為是 Figma 華麗的多人遊戲方面的東西。 現在，我認為實際上會發生的事情是，再一次，對 Cord 沒有投資興趣，很多人會以沒有意義的方式這樣做。

我不在乎是否有其他人在查看我的費用報告。 這沒什麼用，對吧？ 但有些地方會說，“哦，你正要發送這封電子郵件？ 在那種情況下，我不會。” 我想我們會看到人們構建工具來簡化如何添加一些膚淺的方面。 但我實際上認為你所說的是深入而有意義的合作才能贏得勝利，而不是那種表面上的東西，儘管這可能對開始它有用。

安德魯：是的。 實際上，您將需要非常周到地設計您的網絡功能。 這是我提出的主要論點之一。 我在書中的一個案例研究是構建 Tinder 版本一。 對於 Sean Rad 領導的早期團隊來說，Tinder 的第一個版本實際上非常好。 它有大的個人資料照片，它有滑動，它有消息，它有你所說的 Tinder 的所有關鍵成分。 然而，在最初的幾個月裡，他們無法讓任何人使用它。 他們只是給他們的朋友發短信，他們的朋友會說，“哦，你在侮辱我嗎？ 你是在告訴我我很孤獨，所以我應該有一個約會應用程序？” 那是在它不太被接受的時候。

“在網絡真正有價值之前，你必須決定需要多少用戶”

直到他們真正制定瞭如何獲得前 500 名用戶的完整計劃，那就是：他們要在南加州大學當地校園舉辦派對，他們要讓每個人去派對下載應用程序，他們會有保鏢，你必須展示這個東西。 但是他們租了一個非常酷的房子，他們贊助了這個生日派對，然後，突然之間，他們有了他們的前 500 個用戶。 我認為我講述這個故事的重點是，你必須對你認為你的網絡首先會是什麼樣子有一個非常深思熟慮的理解。 它是超本地網絡嗎？ 或者它是一個更像 eBay 等市場公司的網絡？ 是不是更像這樣？ Reddit 是另一個主題網絡，而不是超本地化。

您必須決定這一點，並且您必須決定在網絡真正有價值之前需要多少用戶。 Zoom 可能對兩三個人有用，Slack 可能對五到十個人有用，也就是你團隊中的人。 像 Tinder、Airbnb 或 Uber 這樣的東西需要數百個網絡參與者都在一個超本地區域才能工作。 這就是為什麼我發現很難將其他人的功能複制並粘貼到您的產品中。 您必須考慮“我的應用程序是否需要具有地理意識，或者如果它是一家公司就可以了嗎？” 如果您的特定方法是公司內的團隊進行協作，那麼聽起來 Cord 所做的事情真的很有趣。

Des：看看彼此在做什麼而不是積極合作，對吧？

安德魯：沒錯。 對。

跟隨 S 曲線

Des：為了具體說明一下，在本書中，你擁有的一個非常好的框架是你如何分解這個理論，如果你願意的話，冷啟動理論，你可以將它分為五個主要階段——問題，臨界點、逃逸速度、天花板，最後是可持續的護城河。 在不嘗試放棄整本書的情況下，您能否將它們進一步分解，以便我們的讀者知道它們中的每一部發生了什麼？

Andrew：本書的第一部分重點介紹了本書的標題“冷啟動問題”，它是關於當您擁有零用戶並且您不知道該做什麼時會發生什麼。 我在那部分所做的是向讀者傳授一些我稍後要討論的核心核心概念。 我談到了我們已經討論過的一些內容，即網絡有這些方面，這些好處。 網絡效應通常被定義為隨著更多人使用而變得更有用的產品。 在競爭日益激烈的世界中，有數以百萬計的應用程序，每個人都在嘗試所有這些不同的東西，通過擁有一個網絡，你就有了突破的方法，你可以構建最有價值的應用程序之一全行業的產品。 它們通常都建立在網絡效應之上。

因此，我談到了核心戰略是如何真正弄清楚如何構建這些原子網絡。 你如何讓一個團隊使用你的產品並感到興奮？ 如果您能弄清楚如何構建其中一個以及第二個和第三個，您可能會弄清楚如何構建 10 或 20 個，然後就可以了。 一旦你實現了這一點，你就能獲得足夠的動力來達到臨界點，我將其稱為生成這些原子網絡的可重複過程。

“你試圖讓市場選擇你。 如果你能贏得市場，那麼你就會成為壟斷者”

如果你能夠做到這一點，並且我有一堆例子和手冊來說明 Reddit 和 Zoom 等公司如何實現這一點，那麼最終發生的事情就是你能夠真正擴大你的用戶群。 我談到的一些想法是：補貼市場意味著什麼？ 為什麼如此多的市場公司，例如，無論您是在談論 B2B 市場還是消費者市場，最終都會補貼它們存在的最初幾年？ 經濟學通常是完全顛倒的，需要數年時間才能達到甚至可以談論盈虧平衡的地步。 這是為什麼？ 為什麼這通常是一個聰明的主意，對吧？ 這在很大程度上與你試圖達到臨界點的事實有關。 你試圖讓市場選擇你。 如果你能贏得市場，那麼你就會成為壟斷者。

Des：然後你就可以申請價格了，基本上。

安德魯：沒錯。 然後你可以弄清楚如何在下一階段做所有事情，逃逸速度，這就是在產品和團隊中做事，這樣你就可以在某事上加倍、三倍和四倍那行得通。 如果你這樣做，你可能正在建立一個增長團隊，你可能會找到你的第二、第三和第四個進入市場的渠道。 無論這更像是付費營銷還是 SEO 或其中之一，您經常在考慮如何構建您的產品，使其自動在公司內部傳播，因此您正在構建這些病毒式共享功能並做所有事情那個加速度。

然後，我談到了天花板，當你是一家具有網絡效應的後期公司並且你發現你的增長只是放緩時，就會發生這種情況。 你就是無能為力。 只是非常非常難。 原因是，如果你早年增長了三倍或四倍，那麼問題就變成了，“那麼，在第七年或第八年，市場上沒有足夠的客戶。” 所以，你開始達到飽和。 你開始達到這樣的地步，就像 Dropbox 一樣，你的很多產品使用都是由在東南亞盜版電影的人推動的。 你永遠不會從這些用戶身上賺到錢，那麼你怎麼做才能讓你的觀眾集中註意力呢？

“通常，當你問初創公司時， ‘嘿，你將如何與其他人競爭？ '他們只是說， '我們有網絡效應。 ’好吧，事實證明它們也有網絡效應”

同樣，如果你是一個大型社交產品，或者你的 eBay 或市場或類似的東西，你必須與巨魔、欺詐者和垃圾郵件發送者打交道——這整個部分描述了這些我們真誠地認為是無敵的產品實際上是如何不是和正在努力保持合理的增長率。 我想我們都直覺地理解這一點。 我們都在談論像 Facebook 這樣的公司，認為它是無敵的，我們還談論我們如何更頻繁地使用 Instagram，對吧？

Des：或者 TikTok 或者其他什麼。 是的，完全。

安德魯：對。 然後，最後一部分，護城河。 通常，當你問初創公司時，“嘿，你將如何與其他人競爭？” 他們只是說，“我們有網絡效應。” 好吧，事實證明它們也具有網絡效應，很可能是因為它們也是市場公司或協作工具或其他任何東西。 在這種情況下，如果你是大個子，而他們是小個子，你有什麼不同的做法？ 然後類似地，如果您是一個較小的玩家並且您正在追求一個大人物，也許您可以弄清楚如何挑選他們擁有的各種較小的網絡。 Airbnb 並沒有追求 Craigslist 的整個業務——他們只是追求他們的共享房間產品。 如果您與 Microsoft Office 競爭，您可能沒有構建套件中的所有內容和所有功能。 你試圖做的是你試圖挑選一些較小的部分，就像 Notion 正在做的那樣，然後在此基礎上構建一個偉大的產品，然後從那裡成長。 因此，我談到了在每個人都有網絡效應的世界中所涉及的一些技術和策略。

回到起點

Des：一旦達到頂峰，當你成為主流時，你就有可能遇到最糟糕的使用情況。 當你繼續追逐它時，你會得到海盜、巨魔或其他任何東西。 你已經得到了所有的自然用法，現在你正試圖強制，從某種意義上說。 在您看來，最好的策略是引導市場說，“嘿，當我們已經擁有 20 億用戶時，不要指望我們會實現 100% 的增長”？ 或者它更像是尋找其他粘性來源，比如 Dropbox，我覺得我這樣說不公平，但是，“嘿，我們已經主導了文件共享，我們需要找到其他不是文件共享的東西。 所以也許這就是我們建立 Paper 的原因。” 這就像，找到下一個粘性的東西，因為舊的會變老太快。

“當你是一家大公司時，你經常會遇到這樣一種狀態，即所有為你的第一個產品解決冷啟動問題的人都退休了，離開了公司，不再做其他事情了”

安德魯：第一，絕對是，你必須找出推動一切向前發展的新網絡產品。 這是整個事情的實際解決方案。 這些產品通常遵循某種 S 曲線，然後你需要想出一個新的。 現在，整個問題是，當你是一家更大的公司時，你經常會遇到這樣一種狀態，即為你的第一個產品解決冷啟動問題的每個人都退休了，離開了公司，不再做其他事情了。 而你留下來管理事物的人只知道和平時期。 他們從來不知道從零開始構建東西需要什麼。

Des：你還有另一個谷歌有很多問題。 即使你對一個產品有一個非常糟糕的想法，你也會在發布當天獲得一億用戶。 因為你是谷歌。 你會看到 Facebook 試圖擴展他們的產品線，即使 Slack 想做點什麼，你也會遇到這個挑戰。 我們在對講機上嚐到了這種味道。 我們推出了兩、三、四個星期的新產品，而且很受歡迎。 我們沒有得到有效的真實信號，因為要求 25,000 人在他們已經嘗試了所有其他東西的情況下嘗試某些東西，當然，他們會嘗試。 所以，這就是我對谷歌的同情。 他們確實推出了很多軟件——他們當然經歷了七個不同的消息應用程序、三個社交網絡等等。 而且我認為他們可能需要很長時間才能意識到，“嗯，這根本不成立。 從某種意義上說，看起來大量使用的東西只是爛攤子。” 對？

“當你在尋找看起來像大數字的東西時，比如擁有一億人，你最終會關注錯誤的指標”

安德魯：沒錯。 多年來，我對 Snapchat 團隊的了解讓我真正欽佩的一件事是，他們只需上一所高中，就可以為一所高中構建應用程序一整年。 他們會派一個小老虎隊去做那件事，他們不會去告訴他們，“我們是Snapchat！ 做這個，做那個！” 他們只會做從零開始所需要的艱苦工作，並讓真正的小團體對你正在做的事情感到興奮。

因為在你看來，主要問題是當你在尋找看起來像大數字的東西時，比如擁有一億人，你最終會關注錯誤的指標。 你必須如此專注於保留和參與。 你必須非常非常專注於一小群人同時讓整個群體參與進來，然後通過網絡建立網絡。 你不能做自上而下的——我稱之為大爆炸。 我想每個人都習慣了，在某些時候，只是寫一篇博客文章，與所有的新聞、媒體和公關機構交談，然後你期望得到大量的使用，但問題是你得到了很多脫節的使用。 你會得到很多彼此不認識的隨機用戶的隨機噴漆，而不是真正、真正專注和花時間。 我認為創業公司的不對稱優勢之一是創始團隊的耐心。 如你所知，他們能夠在相當長的一段時間內與極少數人合作，而不是大公司，後者進入一個你只想做大的地方，非常快。

Des：我認為這是專注於真正的產品使用的意願，因為人們正在使用這個東西，而這正是我設計的用途，而不是僅僅“嘿，我們的數字看起來非常高”。

web3的曙光

Des：如果我不問你一個關於加密、區塊鍊或那個領域的東西的問題，那就不會是 2021 年了。 我會鬆散地用這個詞來表達，這樣你就可以隨心所欲地解決它。 當我想到各種網絡時：如果 web1 是多人遊戲，web2 是網絡的社交時代，如果 web3 建立在所有這些之上，即使我想到 NFT 或硬幣，你是否看到冷啟動的想法問題進入web3？ 從這裡開始的所有解決方案都需要解決這個問題嗎？ 你認為這有關係嗎？

安德魯：我認為這非常非常有趣。 在嘗試將更多 web3 內容寫入書中，我有各種​​開始和停止。 它變化得如此之快，除非你真的在談論比特幣和以太坊。 所以，這就是我所做的。 我提到了比特幣和以太坊，但我並沒有深入探討。 看，我認為現實是，網絡效應是 web3 的固有部分。 為什麼我認為比特幣很有價值？ 為什麼 Alice 認為比特幣很有價值？ 這是因為，嗯，我們認識的每個人都認為比特幣很有價值，這就是它有價值的原因。 這是非常自我參照的。 即使你從字面上獲取比特幣代碼庫並分叉它，區塊鏈並分叉它，新的 Dipcoin 也不會比原來的更有價值，因為你實際上只需要那裡的市場參與者。 比特幣也是如此，Bored Apes 也是如此，CryptoPunks 也是如此，等等。

“反恐精英已經存在了 20 多年，英雄聯盟已經存在了 10 多年。 正是固有的網絡效應使它們能夠保持如此長時間的流行。”

這意味著，如果你在一個正在構建 NFT 的世界中，並且你要大幅減少 NFT，那麼你將不得不解決這個冷啟動問題。 您將必須弄清楚酷孩子們在 Discord 和正確的 subreddit 上的哪些地方閒逛，才能讓正確的 Twitter 影響者加入。 這成為你必須要做的事情。 現在，我們正處於一個每個很酷的 NFT 項目都受到廣泛關注的時代。 而且我認為我們將達到一個必須更加複雜的地步，因為現在所有有效的技術，我認為，在一年內，將停止工作。 People are going to ignore when folks are super noisy about something on social media, for instance.

The other variation of this I think is interesting is that, over the last couple of quarters, we've also started to see a lot of consumer-facing web3 projects. I spend a lot of time in crypto gaming and companies like Axie Infinity and many of the smaller companies, and the big thing that you see there is that you're going to overlay a series of networks on top of each other. There's both the economic aspect of it, but also, a lot of these games are going to be multiplayer. A lot of these games are going to feel like they're 3D immersive social networks. And that also has a very network effects-driven set of dynamics. 20 years ago, you went to a retailer, like a Best Buy, bought a cartridge or a DVD, and stuck it into your console. But these days, Counter-Strike has been around for over 20 years, League of Legends has been around for over 10 years. And it's the inherent network effects that allow them to stay popular for so long. I think it's very exciting.

Des: It absolutely is. 好的。 Andrew's new book, The Cold Start Problem: How to Start and Scale Network Effects , is out now, and I suggest you all pick it up. Andrew, thank you so much for your time today.

Andrew: Thank you for having me.

Des: Thanks a lot.