Cat Noone, CEO-ul Stark, despre proiectarea de produse accesibile

De ani de zile, accesibilitatea a fost cu greu o prioritate în industria tehnologiei. Dar companiile încep în sfârșit să realizeze că proiectarea de servicii pentru toți este o mișcare în care toată lumea câștigă.

Știm cum arată accesibilitatea într-un spațiu fizic. Multe țări au reglementări și legi în vigoare pentru a se asigura că nu proiectați o clădire fără a lua în considerare o rampă pentru scaunul cu rotile, de exemplu. Dar când vine vorba de software, nu avem aceleași verificări și este mult mai obișnuit să construim produse și servicii care nu iau în considerare persoanele cu dizabilități.

Intră Cat Noone. Cat este pasionată să se asigure că inovația este la îndemâna tuturor și de aceea a co-fondat Stark, un startup care oferă instrumente și cunoștințe pentru companii pentru a proiecta și a construi produse accesibile din prima zi.

Stark s-a născut din necesitate când Cat era un designer care lucra la un proiect de tehnologie a sănătății care trebuia să fie accesibil pentru adulții în vârstă. Nu exista o soluție pe care să o folosească, așa că au construit una. Potrivit Grupului Băncii Mondiale, un miliard de oameni, sau 15% din populația lumii, suferă de o formă de dizabilități. Deci, de ce accesibilitatea nu este o prioritate atunci când se dezvoltă software? De ce un astfel de sistem nu era deja în vigoare?

Această industrie începe încet să ajungă din urmă, realizând în sfârșit că aceasta nu este doar o practică bună de proiectare – este o mișcare de afaceri înțeleaptă. Și, deși poate dura câțiva ani în plus pentru a face schimbarea culturală care duce software-ul într-un punct în care să servească cu adevărat tuturor, cu cât există mai multă conștientizare, cu atât mai repede putem ajunge acolo.

În episodul de astăzi, discutăm cu Cat despre construirea de produse accesibile și despre importanța software-ului care nu exclude prin design.

Dacă ai puțin timp, iată câteva idei rapide:

• Companiile abia încep să realizeze modul în care accesibilitatea le afectează rezultatul final. Produsele accesibile facilitează creșterea acoperirii pe piață, a valorii mărcii și a rentabilității investiției.
• Frumusețea și accesibilitatea nu sunt în contradicție una cu cealaltă. De fapt, este treaba designerului să găsească soluții accesibile și plăcute din punct de vedere estetic.
• Accesibilitatea se află la baza conductei de dezvoltare a produselor. Ținându-l în minte încă de la început, puteți construi o plasă de siguranță și puteți evita modernizarea după expediere.
• În același mod în care companiile au experți în securitate și confidențialitate, specialiștii în accesibilitate se pot asigura că lucrurile sunt executate corect și sunt la curent cu cele mai recente recomandări.

Dacă îți place discuția noastră, vezi mai multe episoade din podcastul nostru. Puteți urmări pe iTunes, Spotify, YouTube sau puteți prelua fluxul RSS în playerul dorit. Ceea ce urmează este o transcriere ușor editată a episodului.

Un designer la suflet

Liam Geraghty: Cat, ești binevenită la spectacol. Înainte de a intra în el, ați putea să ne oferiți o aromă a cum a fost călătoria dvs. din punct de vedere al carierei? Știu că ai fost întotdeauna interesat de tehnologie, nu?

Cat Noone: Da, a fost o călătorie destul de mare. Cred că este singurul mod de a o descrie. Dar pentru mine, cred că am luat o abordare netradițională a modului în care am ajuns acum. Și dacă m-ai fi întrebat acum peste un deceniu dacă ar avea sau nu sens, aș spune că aceasta este o cale ridicolă. Dar a ajuns să fie incredibil de benefic în a juca un rol esențial în capacitatea mea de a vedea ceea ce fac acum.

Am fost la școală, urmând neurologie pediatrică. Am vrut să ajung în acel spațiu. Aș merge la ceea ce este considerat spațiul de educație specială pentru New York City Board of Education, lucrând cu copii cu un spectru de dizabilități și tulburări. Și pentru cât merită, nu-mi place termenul de educație specială din multe motive, dar asta nu e nici aici, nici acolo acum.

„Nu a existat o soluție frumoasă, încântătoare și ușor de utilizat pentru accesibilitatea în design. Și așa am spus: „Să construim ceva ca să ne putem face treaba corect””

Dar totuși, în tot acest timp, proiectam de când eram în liceu și mi-a plăcut. Mi-a plăcut absolut. Mi-a dat foc sufletului. Mi-am dat seama că tehnologia va fi capabilă să avanseze aceste spații foarte arhaice. M-am aruncat cu doi metri mai întâi în design și am făcut treaba independentă, care este o plimbare sălbatică. Am lucrat la o agenție și am condus designul iOS pentru EyeEm, un concurent Instagram la acea vreme. Am condus designul în ansamblu pentru laboratoarele de inovare ale ADP, apoi am pătruns în lumea startup-urilor și l-am co-fondat pe al meu.

La un moment dat, lucram la un proiect de tehnologie a sănătății și trebuia să fie accesibil pentru adulții în vârstă, care era grupul țintă. Și nu a existat o soluție pentru asta. Nu a existat o soluție ușor de utilizat, încântătoare și frumoasă pentru accesibilitatea în design. Și așa am spus: „Să construim ceva ca să ne putem face treaba corect”. Și o numim versiunea negativă 500 a ceea ce ar deveni Stark.

Liam: Cum spui, Stark are misiunea de a face lumea accesibilă. A existat o scânteie specială din care sa născut? De unde a venit ideea?

„De ce accesibilitatea nu este în conformitate cu modul în care este construit software-ul în 2022?”

Cat: Pentru noi, a fost atât de egoist. Și îmi place și urăsc să spun că a fost egoist. Aveam nevoie de această soluție pentru a ne putea face treaba corect. Ne-am făcut cercetările și am lucrat cu oameni pentru a înțelege ce era necesar pentru a crea o soluție excelentă pentru noi înșine. Și apoi ne-am gândit: „Ei bine, dacă acest lucru este menit să fie accesibil, atunci toată lumea ar trebui să-l poată accesa.” Și așa am împărtășit-o. A făcut bulgăre de zăpadă și a continuat să facă bulgăre de zăpadă. Odată ce am văzut că continuă, ne-am spus: „Hmm, ce se întâmplă aici?” Am bătut și am împins și am spus: „Ei bine, cel mai simplu mod de a valida ceea ce gândim este să construim o comunitate.” Nu a existat un loc unde oamenii să meargă pentru acest subiect. Nu era loc să ne întâlnim și să fim supraalimentați ca factori de schimbare care lucrează în organizații – designeri și ingineri și manageri de produs.

Și așa am făcut. Am creat asta, creând tot timpul instrumentele pentru ca ei să poată face această muncă. Am întrebat: „De ce nu există o soluție pentru asta? De ce nu există nimic uman și prietenos și îndrăzneț și cu opinii? De ce accesibilitatea nu este în concordanță cu modul în care este construit software-ul în 2022? De ce nu construim software pentru viitor în spațiul accesibilității?” Nici nu este un număr mic. Un lucru este dacă deserviți o comunitate de 100 de oameni, dar nu, miliarde de oameni au un handicap. Industria tehnologică adoră numerele mari – de ce nu este așa? Și ne-a scos din cap din cap că atât de mulți oameni erau deserviți și nu puteau accesa și accesa inovația.

E doar o afacere bună

Liam: Există atât de mulți oameni care cred că accesibilitatea în proiectarea produselor va fi dăunătoare pentru profit. Dar nu este.

Pisica: Nu, nu este. Și este o conversație pe care o avem adesea la companie. Este important pentru noi să ne uităm atât la partea financiară, cât și la cea de afaceri, dar este foarte important pentru noi să ne concentrăm pe motivul pentru care o facem, care este partea umană. Nu ar trebui să justificăm costul de a permite persoanelor cu dizabilități să participe în lumea persoanelor fără dizabilități și să acceseze aceleași lucruri. În același timp, realitatea este că, într-o sală de consiliu, aceasta este conversația care se poartă – cum va afecta acest lucru fluxul de monedă în companie? Când avem discuții despre capitalism, asta se întâmplă. Cum are acest profit profit pentru companie?

„Companiile realizează acum cât de mult le costă să fie inaccesibile”

Și așa, este o strategie dublă. Pe de o parte, persoanele care lucrează la software înțeleg de ce o fac și pentru cine proiectează și construiesc acest software. Și apoi, pentru persoanele din sala de consiliu... După cum știm, ca designeri și ingineri, trebuie să justificăm motivul pentru care facem ceva. Trebuie să dovediți impactul pe care îl va avea acest lucru. Iar pentru cei din vârf, sunt bani.

Am spus: „Să creăm acel material. Să adunăm acele date pentru a le arăta.” Și acum asta s-a schimbat – am trecut de la o lipsă de conștientizare la conștientizare și acum la acțiune. Dar asta necesită timp. Și companiile realizează acum cât de mult le costă să fie inaccesibile. Ei își dau seama: „O, dacă ne asigurăm că produsele noastre sunt accesibile, creștem acoperirea pe piață. Creștem valoarea mărcii. Creștem rentabilitatea investiției. Vom expedia mai repede. Vom expedia mai eficient. Și vom crea un produs mai încântător.”

Accesibilitatea este un proxy pentru experiența utilizatorului. Și așa, când ne gândim la asta, știm imediat că nu este în contradicție cu frumusețea. În orice caz, crearea unui produs accesibil este tot mai aproape de acea listă minunată a designului bun al lui Dieter Rams pe care o predică toată lumea din industrie. Așa o abordăm și mă bucur că așa o văd oamenii acum.

„Nu este doar „Oh, să reproiectăm ceva” sau „Oh, să creăm un sistem de design”. Trebuie de fapt să creați o schimbare culturală”

Liam: Este interesant că ceva precum diversitatea și incluziunea au fost văzute inițial de afaceri ca această mare durere de cap cu care au trebuit să se confrunte, când de fapt, în afară de faptul că sunt doar de bun simț, există dovezi că diversitatea companiei duce la profituri mai bune. Și companiile și-au dat în sfârșit acest lucru. Când credeți că această realizare va începe pe deplin pentru accesibilitate?

Cat: Realistic, cred că mai avem câțiva ani de trecut. Și cred că este un lucru bun. Ne uităm la cât timp ne ia ceva să construim și să livrăm și vedem cât de mult se întâmplă într-o organizație într-un an. Și apoi, ne uităm la cât de mult trebuie rectificat în ceea ce privește modernizarea.

Aveți aceste organizații care construiesc tehnologie de 10 sau 15 ani și le ceri acum să o modernizeze și își dau seama că trebuie să o modernizeze. Asta nu se va întâmpla repede. Nu este doar „Oh, să reproiectăm ceva” sau „Oh, să creăm un sistem de proiectare”. De fapt, trebuie să creați o schimbare culturală. Și vedem asta cu companii precum Microsoft care, de-a lungul ultimilor cinci până la șapte ani, au făcut o astfel de schimbare culturală. Vedem că în modul în care sunt construite produsele și cât de frumoase sunt. Dar Microsoft tocmai a lansat, nu cu mulți ani în urmă, sistemul lor de proiectare. Și gândiți-vă câte bucăți de software au. Va dura timp pentru ca asta să se deruleze complet, cel puțin din înțelegerea mea. Și acesta este un lucru frumos – trebuie făcut într-un mod eficient.

Uităm că alocarea resurselor joacă un rol important în asta, și acesta este timpul, iar timpul este bani. Și în ce se transformă asta? Deci acestea sunt toate lucrurile care se întâmplă la nivel de executiv și de consiliu. Și așa că dacă spunem: „Realizarea și impactul în masă se vor realiza într-un an”, cred că ne glumim. Vom vedea acest lucru evoluând în următorii câțiva ani.

Crearea conștientizării

Liam: Pentru echipele care proiectează și lucrează la produse, ce nu înțeleg despre accesibilitate?

Cat: În general, cred că alocarea resurselor. Ce trebuie făcut în totalitate? Ne uităm la standarde și un număr de persoane vor spune: „Ei bine, unde să cad? Și la care trebuie să aderăm? Și în ce țară se aplică asta și în ce țară nu?” Sunt atât de multe lucruri care se reduc la ceea ce trebuie executat. Și apoi în munca de zi cu zi, esențialul regulamentelor de genul: „Oh, ei bine, nu înțeleg ce înseamnă asta. Și cum se aplică asta la interfața de utilizare pe care am creat-o pentru mobil versus web versus orice.” Pentru că până acum, standardele sunt concentrate predominant pe web. Și asta ignoră realitatea a ceea ce arată pentru tehnologia care nu a fost încă conceptualizată.

„Ne uităm la organizațiile care au trebuit să facă același lucru pentru confidențialitate, securitate și date. Considerăm că este PSA intern al companiei: confidențialitate, securitate și accesibilitate”

Stark ajută companiile să sporească această accesibilitate de la luni la minute cu acest flux de lucru simplu de la capăt la capăt. Noi spunem: „Să conectăm oamenii cu instrumentele pe care le folosesc și pe care le iubesc, să oferim această analiză inteligentă automată și să furnizăm aceste remedieri fără întreruperi.” În același timp, accesăm comunitatea, oferindu-le materialele educaționale și resursele pentru a înțelege ce fac, de ce o fac și cum se potrivește asta cu zi de zi. Acesta ar putea fi orice, de la un fragment de cod la, oricât de prost ar suna, cum să creați un formular accesibil. Există toate aceste elemente individuale și fiecare are propriile cerințe de accesibilitate.

Liam: Pentru persoanele care ascultă și care doresc să-și aducă echipele la bord pentru accesibilitate, este vorba despre conștientizare și instruire?

Cat: Da, foarte mult. Și asta e orice facem. Ne uităm la organizațiile care au trebuit să facă același lucru pentru confidențialitate, securitate și date. Considerăm că este PSA intern al companiei: confidențialitate, securitate și accesibilitate. Există aceste lucruri de bază care trebuie respectate și standardizate. Trebuie să treci de la conștientizare la educație și este nevoie de timp.

O plasă de siguranță robustă

Liam: Testarea este un alt domeniu important în care sunt implicate produsele. Ați scris despre cum trebuie să regândim testarea. De ce?

Pisica: Testarea face parte din ceea ce considerăm o plasă de siguranță. Și adesea nu avem aceste procese în vigoare. Companiile au atât de multe procese până la punctul în care sunt supraproiectate și multe dintre ele îndepărtează rețelele de siguranță care asigură o transferare fără probleme de la proiectanți la ingineri, de la ingineri la client, la cercetare, la QA.

„Nu pot emula ce înseamnă să fii o persoană cu autism, dar cu siguranță pot crea un grup de intervievați pentru cercetare care este un spectru de indivizi, abilități și dizabilități și să-i implic în asta.”

Modul în care privim testarea este o altă parte a cărămizii care se suprapune pe fundația accesibilității. Privim accesibilitatea ca pe această bază care se desfășoară de-a lungul întregii conducte de dezvoltare a produsului. Multă vreme, am privit-o ca pe o problemă a inginerului, dar începe de la proiectare și nu este o singură problemă de disciplină – este o întreagă problemă de dezvoltare a produsului. Și se poate extinde chiar și la marketing și comunicații. Cum sunt cuvintele? Cum abordăm aceste probleme și cum educam oamenii? Cum funcționează acele lucruri? Are rezonanță și conversia la oameni împărtășesc lucruri în comunitate sau expediază produse care au performanțe bune și pe care oamenii le pot accesa? Toate acestea sunt moduri diferite în care privim testarea. Nu există o abordare a tăietorului de prăjituri.

Fiecare organizație are propria sa aromă a procesului de dezvoltare a produselor, așa că este greu să o rezolvi într-un singur lucru. Dar de aceea am spus că trebuie să creăm Stark pentru a permite echipelor să-l blocheze Lego în fluxul lor de lucru într-un mod care să aibă sens pentru ei.

Liam: Da, 100%. La Intercom, un exemplu care îmi vine în minte este sunetul nostru de notificare prin mesagerie. O clientă cu autism a luat legătura cu noi pentru a ne spune că sunetul i-a declanșat suprasolicitarea senzorială. Și acesta a fost ceva la care nimeni nu se gândise sau nu luase în considerare. Odată ce am aflat că acest utilizator are această problemă, am lucrat cu ea pentru a veni cu o suită de sunete noi pe care oamenii le-ar putea alege. Dar fără ea să ne contacteze, nu am fi știut.

„Dacă o faci corect la început, nu trebuie să te întorci și să o repari”

Cat: Corect, și asta e treaba. Sunt sigur că femeia cu autism cu care ai vorbit ar fi fost absolut dornică, mai ales ca utilizator de interfon, să facă parte dintr-un grup de testare care te-a ajutat pe tot parcursul procesului. Există o mulțime de stigmate, tabuuri și multă rușine care vin cu asta. Și astfel oamenilor le este frică să pună întrebări. Dar trebuie să ajungem la punctul în care înțelegem că persoanele cu dizabilități sunt ființe umane care doresc să participe activ la aceleași lucruri pe care le face oricine altcineva și ar trebui să aibă posibilitatea de a face acest lucru.

Deci, atunci când ne gândim la testare, există o serie de organizații despre care cunoaștem și cu care am vorbit, care creează cercetări și testări prin emularea dizabilității. Nu pot emula ce înseamnă să fii o persoană cu autism, dar cu siguranță pot crea un grup de intervievați pentru cercetare care este un spectru de indivizi, abilități și dizabilități și să-i implic în asta. Și dacă faceți acest lucru înainte de timp, vă economisiți în continuare pentru nevoia de modernizare. Și asta face parte din acea plasă de siguranță. Dacă o faci corect de la început, nu trebuie să te întorci și să o repari. Și apoi ajungi în poziția în care te gândești: „Oh, cum se potrivește asta cu foaia noastră de parcurs?” Și este de genul: „Nu, trebuie remediat pentru că ai greșit prima dată”. Repară ce ai rupt.

Susținerea accesibilității

Liam: Am citit ceva ce ai spus că va fi o idee bună să creezi o echipă internă de accesibilitate, deoarece vor fi deja investiți în produs și vor să ajute să-l facă grozav.

Pisica: Da. A avea în organizație acești indivizi care se concentrează cu adevărat pe accesibilitate și se asigură că lucrurile sunt respectate și sunt executate corect este super, super important. Suntem principalii susținători ai punerii tuturor persoanelor dintr-o echipă de produse în poziții de putere pentru a putea înțelege ce fac și de ce o fac. Pentru că s-ar putea ca designerul care lucrează la noul site web să nu fie un super-erou al accesibilității după standardele unui expert, dar trebuie să devină un super-erou al accesibilității în companie, deoarece lucrează la produsul care este livrat persoanelor fizice. Deci, cum îi puneți în poziții de putere? Ei bine, le oferiți o cutie de instrumente de accesibilitate pentru a educa întreaga echipă și un proces și instrumente care îi instruiesc la locul de muncă și îi ajută pe indivizi să învețe pe măsură ce merg.

Este ceva la care Stark lucrează activ. Punerea oamenilor în poziții în care accesibilitatea este privită în aceeași lumină cu confidențialitatea sau securitatea și aveți acești experți în securitate, aveți acești experți în confidențialitate și nu înseamnă că proiectanții și inginerii nu sunt educați în acest sens. Ei proiectează lucruri și contabilizează GDPR și altele, dar acești indivizi se asigură că toată lumea este trasă la răspundere și este la înălțimea celor mai noi și mai bune.

„Se poartă conversația, companiile încearcă să-și dea seama cum are sens acest lucru pentru ei și considerăm că este un câștig”

Liam: În ceea ce privește bugetul, ar trebui companiile să aloce un buget de accesibilitate alături de foaia de parcurs al produsului?

Cat: Sunt rupt de asta. Nu știu dacă am neapărat o părere puternică și asta pentru că se întoarce la faptul că fiecare companie are aroma ei. Am văzut că companiile au propriul buget de accesibilitate. Am văzut companii care pun acest lucru direct sub bugetul produsului. Am văzut că produsele/diversitatea, echitatea și incluziunea/accesibilitatea s-au reunit și formează un buget acolo. Există moduri diferite. Cred că depinde foarte mult de mărimea organizației. Prin asta, nu mă refer doar la dimensiunea companiilor, ci la câte active au sub administrare și la numărul cu care lucrează în ceea ce privește bugetele pentru fiecare secțiune.

Dar orice modalitate asigură că nu va fi deprioritizată este cea mai importantă. Dacă confidențialitatea are propriile sale și dacă securitatea are propriile sale, desigur, ca parte a acestui proces, accesibilitatea ar trebui să aibă propriile sale. Și poate că acesta este un buget separat de produs. Nu sunt sigur. Nu am ajuns la o soluție.

Liam: Da, cu siguranță. Din punctul dumneavoastră de vedere, unde se află accesibilitatea în acest moment?

Cat: Ca să fiu sincer, ceea ce se va întâmpla acum este că vei vedea, pe măsură ce conversația începe să se agite și mai mult și pe măsură ce devine acest subiect relevant, vei începe să vezi toată suprafața proastă. Și cred că în acel moment, deja vedem, că este ușor să spui: „Oh, nimeni nu este accesibil.” Da, și vreau să spun, în mare parte da, este corect acolo. Și asta pentru că multe companii nu și-au dat seama până de curând că nu sunt.

„Schimbarea sistemului este grea. Trebuie să stabiliți un motiv pentru care sistemul ar trebui să se reducă de la sine și trebuie să fie un câștig pentru ambele părți.”

Dar suntem într-un loc foarte bun. Se poartă conversația, companiile încearcă să-și dea seama cum are sens acest lucru pentru ei și considerăm că este un câștig. Când te uiți la acum doi sau trei ani, accesibilitatea nu exista în mintea majorității companiilor. Nu a existat o parte masivă a minții acolo. Și acum, suntem în punctul în care bulgărele de zăpadă pentru industrie se rostogolește și crește viteză. Considerăm că este o victorie masivă, mai ales când te uiți cât de repede s-a întâmplat.

Lucrurile se agravează în acest sens, mai ales când vine vorba de produse. Lucrurile se compun în abateri negative, dar se compun și în devianțe pozitive. Și cred că atunci când o introducem în sistem – cultura sunt obiceiurile sistemului, atât bune cât și rele –, acum că aceste companii învață și se educă singure, este doar o chestiune de timp. Consider că este o victorie. Consider că suntem într-o poziție foarte bună. Schimbarea sistemului este grea. Trebuie să stabiliți un motiv pentru care sistemul ar trebui să se reducă de la sine și trebuie să fie un câștig pentru ambele părți. Dar sistemul se atenuează. Toată lumea vede victoria pentru ambele părți. Și când se întâmplă asta, două degete mari în sus, aplaudari masive, strigăte masive. Trebuie doar să continuăm cu ea.

Luând viteză

Liam: Ce urmează? Aveți planuri sau proiecte mari pentru restul anului?

Cat: Oh da. Avem un anunț important care va apărea în câteva ore. Și apoi avem această nouă și frumoasă bătăi ale inimii revizuite în ceea ce privește cadența companiei, unde livrăm lucruri noi în fiecare săptămână și le anunțăm la fiecare două săptămâni, și se simte foarte bine și sănătos. În două săptămâni, este ceva nou, și apoi două săptămâni după aceea, sunt niște lucruri importante.

Liam: Ține-ți ochii deschiși.

„Faceți cunoștință cu oamenii acolo unde sunt, oferiți-le această platformă și aduceți accesibilitatea în viitor”

Cat: Au fost câteva lucruri în beta. Mac-ul este în versiune beta de ceva timp și urmează multe altele. În general, ne veți vedea că ne punem în acea poziție în care ajutăm la stabilirea acestor companii și să devenim această platformă pentru generația Slack și nu numai, pentru a le arăta oamenilor cum ar trebui să fie construit software-ul în 2022 și a oferi această abordare unică pentru abordarea accesibilității. Faceți cunoștință cu oamenii acolo unde sunt, oferiți-le această platformă și aduceți accesibilitatea în viitor.

Liam: Genial. Și, în sfârșit, unde pot merge ascultătorii noștri pentru a ține pasul cu tine și cu munca ta?

Cat: Vorbim mereu în comunitatea Stark Slack, o comunitate frumoasă de designeri, ingineri și oameni de produs. De asemenea, ne puteți consulta pe aproape orice platformă de socializare, în special pe Twitter. Dacă nu este profilul Stark real, îi vedeți pe toți membrii echipei discutând. Suntem foarte mulți oameni ai meșteșugului nostru și vorbim mereu de magazin, așa că ne veți găsi undeva.

Liam: Minunat. Cat, îți mulțumesc foarte mult pentru că ți-ai acordat timp pentru a discuta cu mine astăzi.

Cat: Mulțumesc că m-ați primit și mulțumesc pentru că ați pus în atenție accesibilitatea. Întotdeauna e bine. Suntem mari fani ai Intercomului.