Stark 的 CEO Cat Noone 谈设计无障碍产品

多年来，可访问性几乎不是科技行业的优先事项。 但公司终于开始意识到，为所有人设计服务是每个人都赢的举措。

我们知道物理空间中的可访问性是什么样的。 例如，许多国家/地区都制定了法规和法律，以确保您不会在没有考虑轮椅坡道的情况下设计建筑物。 但是在软件方面，我们没有进行同样的检查，而且构建不考虑残疾人的产品和服务更为常见。

进入 Cat Noone。 Cat 热衷于确保创新触手可及，这就是她与人共同创立 Stark 的原因，这家初创公司从一开始就为企业设计和构建无障碍产品提供工具和知识。

当 Cat 是一名设计师，从事一项需要老年人使用的健康技术项目时，Stark 的诞生是出于必要。 没有他们可以使用的解决方案，所以他们建造了一个。 据世界银行集团称，有 10 亿人，即世界人口的 15%，患有某种形式的残疾。 那么，为什么在开发软件时可访问性不是优先事项呢？ 为什么这样的系统还没有到位？

这个行业开始慢慢追赶，最终意识到这不仅仅是一个好的设计实践——它是一个明智的商业举措。 尽管可能需要几年的时间才能使软件达到真正为每个人服务的程度的文化转变，但意识越多，我们就能越快到达那里。

在今天的节目中，我们与 Cat 讨论了构建可访问的产品以及不被设计排除在外的软件的重要性。

如果你的时间不够，这里有一些快速的要点：

• 公司刚刚开始意识到可访问性如何影响他们的底线。 无障碍产品可以更轻松地扩大市场覆盖面、品牌价值和投资回报率。
• 美丽和可访问性并不矛盾。 事实上，设计师的工作是找到既方便又美观的解决方案。
• 可访问性是产品开发管道的基础。 通过从一开始就牢记这一点，您可以建立安全网并避免在运输后进行改装。
• 就像公司拥有安全和隐私专家一样，可访问性专家可以确保事情得到正确执行，并跟上最新的建议。

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内心深处的设计师

Liam Geraghty：猫，非常欢迎你参加这个节目。 在我们开始之前，你能给我们介绍一下你的职业生涯吗？ 我知道你一直对科技感兴趣，对吧？

Cat Noone：是的，这是一段相当长的旅程。 我认为这是描述它的唯一方式。 但对我来说，我想，我采取了一种非传统的方法来解决我现在的问题。 如果你在十多年前问我这是否有意义，我会说这是一条荒谬的道路。 但它最终在我看到我现在所做的事情的能力中扮演核心角色方面非常有益。

我去上学，攻读儿科神经病学。 我想在那个空间结束。 我将继续进入被认为是纽约市教育委员会的特殊教育空间，与患有各种残疾和疾病的儿童一起工作。 出于它的价值，我不喜欢特殊教育这个词有很多原因，但现在既不在这里也不在那里。

“设计中没有易于使用、令人愉悦、美观的可访问性解决方案。 所以我们说，‘让我们建立一些东西，这样我们才能正确地完成我们的工作’”

但是，一直以来，我从高中起就一直在设计，我喜欢它。 我非常喜欢它。 它点燃了我的灵魂。 我意识到技术将能够推动这些非常古老的空间。 我首先涉足设计领域并做了自由职业者，这是一次疯狂的旅程。 我曾在一家机构工作，并为当时的 Instagram 竞争对手 EyeEm 领导 iOS 设计。 我领导了 ADP 创新实验室的整体设计，然后潜入了初创公司的世界并共同创立了自己的公司。

有一次，我正在从事一个健康技术项目，它需要老年人可以使用，这是目标群体。 并且没有解决方案。 设计中没有易于使用、令人愉悦、美观的可访问性解决方案。 所以我们说，“让我们建立一些东西，这样我们就可以正确地完成我们的工作。” 我们称之为斯塔克将成为的负 500 版本。

利亚姆：就像你说的，斯塔克的使命是让世界变得容易接近。 它是由什么特殊的火花产生的吗？ 这个想法是从哪里来的？

“为什么可访问性与 2022 年软件的构建方式不一致？”

猫：对我们来说，这是非常自私的。 我既喜欢又讨厌说这是自私的。 我们需要这个解决方案，这样我们才能正确地完成工作。 我们进行了研究并与人们合作，以了解为自己创建出色解决方案所需的条件。 然后我们想，“好吧，如果这意味着可以访问，那么每个人都应该能够访问它。” 所以我们分享了它。 它滚雪球，并且继续滚雪球。 一旦我们看到它还在继续，我们就像，“嗯，这是怎么回事？” 我们戳戳戳，然后说：“嗯，验证我们的想法的最简单方法是建立一个社区。” 对于这个话题，人们无处可去。 作为在组织中工作的变革者——设计师、工程师和产品经理，没有地方可以聚在一起并被增压。

所以我们做到了。 我们创造了它，同时为他们创造了能够完成这项工作的工具。 我们问：“为什么没有解决方案？ 为什么没有人性、友好、大胆和固执己见？ 为什么可访问性与 2022 年软件的构建方式不一致？ 为什么我们不在可访问性领域为未来构建软件？” 这也不是一个小数目。 如果您为一个有 100 人的社区提供服务，那是一回事，但不，数十亿人患有残疾。 科技行业喜欢大数字——为什么不这样呢？ 它真的让我们大吃一惊，这么多人没有得到充分的服务，无法利用和获得创新。

这只是好生意

利亚姆：有很多人认为产品设计中的可访问性对利润不利。 但事实并非如此。

猫：不，不是。 这是我们在公司经常进行的对话。 对我们来说，同时关注财务和业务方面很重要，但对我们来说，关注我们为什么这样做非常重要，这是人性方面。 我们不应该证明让残疾人能够参与到非残疾人的世界并获得同样的东西的成本是合理的。 与此同时，现实情况是，在董事会中，正在进行的对话是——这将如何影响公司中的货币流动？ 当我们讨论资本主义时，这就是正在发生的事情。 这如何为公司带来利润？

“公司现在意识到无法访问实际上让他们付出了多少代价”

所以，这是一个双重策略。 一方面，从事软件工作的人了解他们为什么要这样做，以及他们为谁设计和构建这个软件。 然后，对于董事会中的每个人……众所周知，作为设计师和工程师，我们必须证明我们做某事的理由。 您必须证明这将产生的影响。 对于那些处于顶层的人来说，这是金钱。

我们说，“让我们创造这种材料。 让我们收集这些数据来展示。” 现在情况发生了变化——我们已经从缺乏意识转变为意识，现在开始采取行动。 但这需要时间。 公司现在意识到无法访问实际上让他们付出了多少代价。 他们意识到，“哦，如果我们确保我们的产品是可访问的，我们就会扩大市场范围。 我们提升品牌价值。 我们提高投资回报率。 我们会更快地发货。 我们将更有效地运输。 我们将创造出更令人愉悦的产品。”

可访问性是用户体验的代理。 所以，当我们这样想的时候，我们立刻就知道它与美并不矛盾。 如果有的话，创造一个可访问的产品越来越接近于这个行业中每个人都在宣扬的 Dieter Rams 的优秀设计的可爱列表。 这就是我们处理它的方式，我很高兴人们现在看到它。

“这不仅仅是，'哦，让我们重新设计一些东西，'或者，'哦，让我们创建一个设计系统。' 你实际上需要创造一种文化转变”

利亚姆：有趣的是，企业最初将多样性和包容性之类的东西视为他们必须处理的大难题，而事实上，除了常识之外，有证据表明公司的多样性会带来更好的利润。 企业终于意识到了这一点。 您认为何时实现可访问性？

猫：实际上，我认为我们还有几年的时间。 我认为这是一件好事。 我们会查看构建和发布某样东西需要多长时间，我们会查看一个组织一年内发生了多少事情。 然后，我们看看在改造方面需要纠正多少。

您有这些组织已经构建技术 10 或 15 年，而您现在要求他们对其进行改造，而他们意识到他们需要对其进行改造。 这不会很快发生。 这不仅仅是“哦，让我们重新设计一些东西”，或者，“哦，让我们创建一个设计系统”。 你实际上需要创造一种文化转变。 我们看到，像微软这样的公司，在过去的五到七年里，已经发生了这样的文化转变。 我们从产品的制造方式和它们的美丽中看到了这一点。 但微软刚刚推出了他们的设计系统，就在几年前。 想想他们有多少软件。 至少从我的理解来看，这需要时间才能完全推出。 这是一件美好的事情——它需要以一种有效的方式来完成。

我们忘记了资源分配在其中起着重要作用，那就是时间，时间就是金钱。 那会转换成什么？ 因此，这些都是在执行和董事会层面发生的所有事情。 因此，如果我们说，“实现和大规模影响将在一年内实现”，我认为我们是在自欺欺人。 我们将在未来几年看到这种发展。

创造意识

Liam：对于设计和开发产品的团队，他们对可访问性有哪些不了解的地方？

Cat：总的来说，我认为是资源分配。 什么需要全面完成？ 我们看看标准，很多人会说，“好吧，我在哪里跌倒？ 我们需要坚持哪一个？ 这适用于哪个国家，哪个国家不适用？” 有很多事情可以归结为需要执行的内容。 然后在日常工作中，规则的细节就像，“哦，好吧，我不明白这意味着什么。 以及这如何适用于我为移动和网络创建的 UI 以及其他任何东西。” 因为到目前为止，标准主要集中在网络上。 这忽略了尚未概念化的技术的现实。

“我们关注那些必须为隐私、安全和数据做同样事情的组织。 我们认为它是公司内部的 PSA：隐私、安全和可访问性”

Stark 通过这种简单的端到端工作流程帮助公司将可访问性从几个月缩短到几分钟。 我们说，“让我们将人们与他们使用和喜爱的工具联系起来，提供这种自动化的智能分析，并提供这些无缝修复。” 与此同时，我们正在利用社区，为他们提供教育材料和资源，以了解他们在做什么、为什么这样做，以及这如何映射到他们的日常生活中。 这可能是任何东西，从代码片段到听起来很愚蠢的如何创建可访问的表单。 所有这些单独的元素都有自己的可访问性要求。

Liam：对于那些希望让他们的团队参与进来的人来说，这是关于意识和培训的吗？

猫：是的，非常喜欢。 这就是我们所做的任何事情。 我们关注那些必须为隐私、安全和数据做同样事情的组织。 我们将其视为公司的内部 PSA：隐私、安全和可访问性。 有这些核心的东西需要坚持和规范。 你需要从意识到教育，这需要时间。

坚固的安全网

Liam：测试是涉及产品的另一个重要领域。 您已经写过我们需要如何重新考虑测试。 为什么？

Cat：测试是我们认为的安全网的一部分。 而且我们通常没有这些流程。 公司有如此多的流程，以至于过度设计，其中很多都取消了安全网，以确保从设计师到工程师、工程师到客户、研究和质量保证的顺利交接。

“我无法模仿自闭症患者意味着什么，但我当然可以创建一组受访者进行研究，这些研究涉及不同的个人、能力和残疾，并让他们参与其中”

我们看待测试的方式是覆盖在可访问性基础上的另一部分。 我们将可访问性视为贯穿整个产品开发流程的基础。 很长一段时间，我们把它看作是工程师的问题，但它从设计开始，它不是一个单一的学科问题——它是一个完整的产品开发管道问题。 它甚至可以跨越营销和通信。 字怎么样？ 我们如何解决这些问题并教育人们？ 这些东西表现如何？ 它是否会引起共鸣并转化为人们在社区中分享东西或运送表现良好且人们可以访问的产品？ 这些都是我们看待测试的不同方式。 没有千篇一律的方法。

每个组织都有自己的产品开发流程流程，因此很难将其归结为一件事。 但这就是为什么我们说我们需要创建 Stark 以使团队能够以对他们有意义的方式将乐高阻止到他们的工作流程中。

利亚姆：是的，100%。 在对讲机，一个让我想起的例子是我们的信使通知声音。 一位患有自闭症的客户与我们联系，说声音触发了她的感官超负荷。 这是建造它的人没有想到或考虑过的事情。 一旦我们发现这个用户遇到了这个问题，我们就与她一起提出了一套人们可以选择的新声音。 但如果没有她的联系，我们就不会知道。

“如果你一开始就做对了，你就不必回去修复它”

猫：对，就是这样。 我敢肯定，与您交谈的自闭症女性绝对会热衷于成为一个在整个过程中为您提供帮助的测试小组的一员，尤其是作为对讲机用户。 随之而来的是很多耻辱、禁忌和耻辱。 所以人们害怕提问。 但我们需要了解残疾人是希望积极参与其他任何人所做的事情并且应该能够这样做的人。

因此，当我们考虑测试时，我们知道并与之交谈过的许多组织正在通过模仿残疾来进行研究和测试。 我无法模仿自闭症患者意味着什么，但我当然可以创建一组受访者进行研究，这些受访者涵盖各种个人、能力和残疾，并让他们参与其中。 如果你提前这样做，你就省下了需要改造的麻烦。 这是安全网的一部分。 如果你一开始就做对了，你就不必回去修复它。 然后你进入你思考的位置，“哦，这如何符合我们的路线图？” 就像，“不，它需要修复，因为你第一次做错了。” 修复你破坏的东西。

倡导可访问性

Liam：我读到你说创建一个内部可访问性团队是个好主意，因为他们已经对产品进行了投资，并希望帮助它变得更好。

猫：是的。 让这些人在组织中真正磨练可访问性并确保事情得到遵守并正确执行是非常非常重要的。 我们主要提倡让产品团队中的所有人都担任重要职位，以便能够了解他们在做什么以及他们为什么这样做。 因为根据任何专家的标准，在新网站上工作的设计师可能不是无障碍超级英雄，但他们需要成为公司的无障碍超级英雄，因为他们正在开发要运送给个人的产品。 那么，你如何将他们置于权力的位置呢？ 好吧，你给他们一个可访问性工具箱来教育整个团队，并提供一个流程和工具来培训他们的工作并帮助个人边走边学。

这是斯塔克正在积极努力的事情。 将人们置于与隐私或安全相同的角度看待可访问性的位置，并且您拥有这些安全专家，您拥有这些隐私专家，这并不意味着设计师和工程师没有受过相关教育。 他们正在设计东西并考虑 GDPR 等等，但这些人正在确保每个人都被追究责任，并且符合最新和最伟大的规范。

“正在进行对话，公司正试图弄清楚这对他们有何意义，我们认为这是一场胜利”

Liam：在预算方面，企业是否应该在产品路线图旁边分配可访问性预算？

猫：我为此感到难过。 我不知道我是否一定有强烈的意见，那是因为这可以追溯到每个公司都有自己的风格这一事实。 我们已经看到公司有自己的可访问性预算。 我们已经看到公司将其直接置于产品预算之下。 我们已经看到产品/多样性、公平性和包容性/可访问性结合在一起并在那里形成预算。 有不同的方法。 我认为这实际上取决于组织的规模。 我所说的不仅仅是公司的规模，而是他们管理的资产数量以及他们在每个部门的预算方面的工作数量。

但无论如何确保它不会被优先考虑是最重要的。 如果隐私有其自身，而安全性也有其自身，那么作为该过程的一部分，可访问性自然也应有其自身。 也许这是与产品分开的预算。 我不确定。 我还没有找到解决方案。

利亚姆：是的，当然。 从您的角度来看，可访问性目前处于什么位置？

猫：说实话，你会看到现在会发生什么，随着谈话开始更加激烈，当它成为这个相关话题时，你会开始看到所有糟糕的表面。 而且我认为在这一点上，我们已经看到了，很容易说，“哦，没有人可以接近。” 是的，我的意思是，基本上是的，那是正确的。 那是因为很多公司直到最近才意识到他们没有。

“系统改变很难。 你必须找到一个系统应该自我削弱的理由，而且它需要对双方都有利。”

但我们在一个非常好的地方。 对话正在进行中，公司正试图弄清楚这对他们有何意义，我们认为这是一场胜利。 当您回顾两三年前的情况时，大多数公司的头脑中并不存在可访问性。 那里没有大量的思想份额。 而现在，我们正处于该行业滚雪球并加快速度的地步。 我们认为这是一场巨大的胜利，尤其是当你看到这发生的速度有多快时。

在这方面情况复杂，尤其是在产品方面。 事物在消极偏差中复合，但它们也在积极偏差中复合。 而且我认为，当我们将其融入系统时——文化是系统的习惯，无论好坏——现在这些公司正在学习和教育自己，这只是时间问题。 我认为这是一场胜利。 我认为我们处于一个非常好的位置。 系统改变是困难的。 您必须确定系统应该自我削弱的原因，并且它需要对双方都有利。 但该系统正在自我削弱。 每个人都看到了双方的胜利。 当这种情况发生时，两个竖起大拇指，巨大的掌声，巨大的叫喊声。 我们只需要继续下去。

加快速度

利亚姆：接下来呢？ 你在今年剩下的时间里有什么大计划或项目吗？

猫：哦，是的。 几个小时后，我们将发布一个重要公告。 然后我们有了这个漂亮的新修订心跳，就公司的节奏而言，我们每周发布新产品并每两周发布一次，感觉非常好和健康。 两周后，有一些新的东西，然后两周后，有一些大的东西。

利亚姆：睁大眼睛。

“在人们所在的地方与他们会面，为他们提供这个平台，并将可访问性带入未来”

猫：在测试版中有一些东西。 Mac 已经进行了一段时间的测试，而且还有更多新功能即将推出。 总的来说，您将看到我们将自己置于我们帮助建立这些公司的位置，并成为 Slack 一代及以后的平台，向人们展示如何在 2022 年构建软件，并提供这种独特的方法来解决可访问性问题。 在人们所在的地方认识他们，为他们提供这个平台，并将可访问性带入未来。

利亚姆：太棒了。 最后，我们的听众可以去哪里跟上您和您的工作？

Cat：我们总是在 Stark Slack 社区聊天，这是一个由设计师、工程师和产品人员组成的美丽社区。 您还可以在几乎所有社交媒体平台上查看我们，尤其是 Twitter。 如果不是真正的 Stark 个人资料，您会看到所有团队成员都在喋喋不休。 我们非常擅长我们的手艺，并且总是在谈论商店，所以你会在某个地方找到我们。

利亚姆：太棒了。 猫，非常感谢你今天抽出时间和我聊天。

Cat：感谢您邀请我，感谢您关注可访问性。 它总是好的。 我们是对讲机的忠实粉丝。