本月播客营销人员 – WordPress.com 增长总监的收入驱动、质量为中心和自动化营销的物流

介绍！

Saksham Sharda：大家好。 欢迎收看 Outgrow 的本月市场的另一集。 我是您的主持人，Saksham Sharda 博士，我是 Outgrow.co 的创意总监。 本月，我们将采访 WordPress.com 的增长和生命周期营销总监 Phil Gamache。

谢谢你加入我们，菲尔。

Phil Gamache：谢谢你邀请我，Saksham。 很高兴来到这里。 怎么样，今天过得怎么样？

Saksham Sharda：我做得很棒。 外面阳光明媚，阳光明媚。 你呢？

Phil Gamache：也不错，但这里的天气正好相反。 这是加拿大的渥太华。 周一有阵雨，我想有点开始了。

快速射击回合！

Saksham Sharda：好的。 所以这对你来说是进入我们的快速射击回合的理想选择，我们将从打破僵局开始。 如果您不想回答问题，您将获得三张通行证。 你可以只说通过，但尽量只回答一个词或一个句子，好吗？

菲尔·加马切：好的。 如果我没有通过任何东西，我最终会赢得一些东西吗？ 你

Saksham Sharda：你有车吗？ 只是在开玩笑。 你什么也赢不了。 这就是营销。

Phil Gamache：现在就去买车，太完美了。

Saksham Sharda：好的。 那么第一个，你想在几岁退休？

Phil Gamache：我不认为我想完全退休，但我想在 40 岁左右开始这段旅程。

Saksham Sharda：嗯，嗯，你早上准备多长时间？

Phil Gamache： 20-25 分钟。

Saksham Sharda ：你生命中最尴尬的时刻。

Phil Gamache：我买了第一套房子后不久，就陷入了挨家挨户的骗局。 我会一直这样。

Saksham Sharda：人们经常对你有什么误解？

Phil Gamache：我很内向 很多人在他们第一次见到我时都认为我是外向的，但是是的，在规模的内向方面肯定更多。

Saksham Sharda：真的。 我以为你性格外向，居然问我今天过得怎么样。 从来没有人这么问过我。

Saksham Sharda：好的。 填空，即将到来的营销趋势是_________。

Phil Gamache：我会说，我不知道这是否对某些人来说即将到来的趋势，我会说我会使用 ML 模型进行倾向建模来预测观众的行为。

Saksham Sharda：好的。 我们将不得不进入那个。 还有长长的问题，下一个，你生命中最美好的吻发生在哪个城市？

Phil Gamache：渥太华、加拿大和安大略？ 是的。

Saksham Sharda：好的。 选择一个，马克扎克伯格或杰克多尔西。

Phil Gamache：当然是 Jack Dorsey。

Saksham Sharda：当我提到野心这个词时，你想到的第一部电影。

Phil Gamache：一尘不染的永恒阳光

Saksham Sharda：好的。 你最后一次哭是什么时候，为什么？

Phil Gamache：哦，这里变得个人化了。 我会说去年的某个时候，现在差不多一年前。 我和妻子流产了。

Saksham Sharda：好的。 你职业生涯中最大的错误？

Phil Gamache：也许我在大学毕业后的第一份工作上待得太久了。

Saksham Sharda：那是多长时间？

Phil Gamache：四年半。

Saksham Sharda ：你是怎么放松的？

Phil Gamache：长时间洗热水澡，看科幻小说。

Saksham Sharda：你会给年轻的自己什么建议？

Phil Gamache：也许不要在第一份工作上呆那么久，或者停止追逐薪水，而是追逐或寻找有趣的问题来解决

Saksham Sharda：你讨厌的一个习惯。

Phil Gamache：经常在我的 Apple Watch 上检查我的心率。

Saksham Sharda：好的。 最后一个问题，你最喜欢的 Netflix 节目。

Phil Gamache：哦，必须在 Netflix 上。 我会说黑暗，

大问题！

Saksham Sharda：黑暗公平。 好的。 好吧，这就是周围快速射击的结束。 你实际上得到了 10 和 10，我希望我能给你一辆车，但我不能。 你实际上并没有通过任何东西，即使我问了你一些棘手的问题，对于一个内向的人来说做得很好。

Saksham Sharda：好的。 好的。 长问题。

Saksham Sharda：您认为什么时候是实施营销自动化的合适时机？ 实施它是否为时过早？

菲尔·加马切：是的。 超级酷的话题。 就像我认为实施它永远不会太早。 就像你走多远以及你推出这些自动化的程度有多高。 就像那种取决于你的人数，比如团队规模或公司规模等等。 但是，是的，我想说的是，即使在第一天的早期，拥有一个入门级工具，比如 MailChimp 或邮件诗人或转换工具包，无论它是什么，即使你只是一个人营销团队，消息传递您的用户，当他们注册产品时，无论是 B2C 还是 B2B，例如在他们购买某些东西后向他们发送电子邮件或发送某种临时通讯，这只是您的用户的首要考虑因素。 在第一天，它不必是一个完整的成熟复杂的培养策略或类似的东西。 但我认为从一开始就准备好一些东西的想法可以让你最终用这些数据做一些事情，比如几年后，比如当你准备投资它时。 因此，就像将 MailChimp 或 MailPoet 与某种类型的产品分析数据库结合起来一样，如果您的 B2B 用户在您的产品中，他们就会喜欢使用它。 使用特定功能，你就像开始跟踪它并存储在某个地方，即使你没有对它做任何事情。 如果您更喜欢 B2B，也许可以将其映射为 CRM，例如跟踪人口统计数据交易规模。 然后就像有一天当您雇用营销运营人员或生命周期人员时，他们会从一个数据集开始。 他们不是从头开始的。 即使你没有对从第一天开始记录的数据做任何事情，你未来的自己也会非常感谢你花时间来设置这些东西。 是的，你未来的自己会为此感到高兴。

Saksham Sharda：那么您认为营销应该推动收入，而不是潜在客户吗？ 你同意这个说法吗？

Phil Gamache：是的，绝对是全心全意。 这肯定是我的原则之一。 我认为，说起来容易做起来难，尤其是在 B2B 公司中，这些公司的销售周期非常昂贵，而且销售周期非常长。 但归根结底，就像您所做的事情一样，应该尝试以收入为中心。 许多团队试图在这种归因和多点触控的圣杯上投入过多，并试图弄清楚他们所做的一切都会对收入产生某种影响。 但是随着我职业生涯的发展，我发现当你尝试进行提升测试或实验或 AB 测试时，进行增量测试并弄清楚你的营销团队在做什么会容易得多您称他们能够将您的一部分观众与未收到消息或未收到广告系列分开。 然后就像将其与收到它的观众进行比较。 然后就像随着时间的推移看到它的影响最终会带来收入，但说起来容易做起来难，就像当你是一个小型创业团队时，你就像，对归因一无所知，喜欢，归根结底，您喜欢增加收入。 但有时，在较大的 B2B 公司中，当您有点像与销售团队合作时，通常这实际上意味着只是获得潜在客户，但至少要尝试专注于高质量的潜在客户。 即使您不一定喜欢接触收入，就像其中一些潜在客户可能会变成收入一样，但至少喜欢关注什么是优质潜在客户，例如与您的销售团队聊天，了解更多关于理想的客户资料您正试图开车到该网站。 但是，是的，我，在一个理想的世界里，营销人员肯定会推动收入。

Saksham Sharda：您如何将这与您在 Captive Creative 的第一次创业中学到的经验联系起来？

Phil Gamache：是的，这真的让我回到了将近 10 年前。 现在，我大学毕业后的第一份工作是一家 B2B 公司。 所以我像卖 SAS 一样在内部工作，但在我开始在那里之前，比如在大学里，我做了几次实习。 他们像在加拿大的合作社实习一样打电话。 其中一个就像在一家机构呆了一整年，我很喜欢。 就像我以为我发现我的员工喜欢在一堆不同的公司、不同的产品、不同的技术工具上工作。 我告诉自己，是的，有一天，就像我一样，我看到自己创办了一家机构。 所以当我在家的时候，在我的第一个角色中，我有点喜欢和不同的人一起工作，喜欢发现不同类型的问题，而不是像总是相同的客户，相同的产品，并与一位大学好友创办了我自己的小机构。 这就是开始。 我们就像为妈妈和流行商店设置谷歌分析，更像是朋友的朋友和设置 WordPress 网站，这是我现在所处的有趣的一个完整的圈子。 但是，是的，就最大的教训而言，就像我对税收的看法仍然很糟糕。 我知道，对于像个体经营者来说，美国与加拿大非常相似，但就像税收一样，就像真的一点也不好玩。 他们不会激励人们喜欢自己创业。 我没有，我肯定不会错过它的那一部分。 但我认为，就像我做得太早一样，这可能是我最大的收获之一。 而且我看到很多人也这样做。 就像他们毕业了，他们就像，我正在创办一个机构而不是在内部工作。 而且我真的没有像一个复杂的网络，还没有像我这样的人可以接触到的人，或者像我没有像个人品牌一样的人。 您也许可以谈论这个，但喜欢它，要找到有趣的工作或愿意为数字营销顾问花钱的人是很棘手的。 这就像可能是第三次学习。 就像妈妈和流行商店一样，他们不精通数字技术，并且愿意想弄清楚如何做这些事情，但他们不愿意在上面花钱。 他们没有立即看到它的价值。 但是，是的，绝对认为我，我做得太早了。 就像我将来不会关门一样，但这将是我的建议，比如工作、在家工作或在代理机构工作 建立一些联系，比如发展你的网络，比如获得大量的工作和经验并弄清楚你喜欢做什么。 因为当我这样做时，我真的不知道自己喜欢做什么。 就像我正在建立 GA 建立 WordPress 网站，为公司建立类似的社交资料，喜欢做他们需要的一切，但我真的不知道我喜欢做什么。 所以就像花时间在家里和机构里让我发现它是什么，我的热情有点像营销自动化，生命周期，更像是 MarTech 的东西。 所以，是的，如果有一天我再做一次，就像我对那个利基市场和现在的网络有一个很好的想法。 所以我觉得会容易一些。

Saksham Sharda：因此，在您 WordPress 职业生涯的这一阶段，您的使命是推动增长、参与度和生命周期。 那么，您能否从营销的角度多谈谈这意味着什么？ 为了开始，您必须克服哪些障碍？

Phil Gamache：是的，所以，是的，成长和参与。 是的，wordpress.com 上的一个小型生命周期团队的一部分。 现在我们有大量的用户注册，为产品和大量不同类型的用户。 所以我们有像 WooCommerce 网站一样建立的中小型企业，销售一些东西。 然后我们就像频谱的另一端一样，就像日常用户一样，比如建立他们的第一个博客或建立一个投资组合网站，你知道只是建立一个简单的网站。 这是两个完全不同的用户站点。 中间还有一群不同的用户。 因此，我们不能真正通过一条消息来喜欢所有这些用户，这些用户都有不同的用例和不同的目标。 因此，当我们试图找出一个框架，以便在正确的时间向正确的用户发送正确的信息，并根据他们过去的行为和未来的目标进行调整时，生命周期就出现了。 这就是生命周期的用武之地。如果您愿意，我们会在获取后开始。 因此，其中的一些挑战是吸引大量用户并试图让他们重新使用产品。 因此，产品团队通常会专注于生成注册以及 85% 以上的注册和 SaaS，例如注册后永远不会再回到产品中。 所以这就是营销需要与入职旅程密切相关的地方，并且是一个难题，好吧，如果大多数用户喜欢在产品的最初几个小时后离开，我们如何获得他们回到产品中，看看产品的价值并创造这种类似的习惯循环？ 所以这就是我们团队所关注的。 比如我们如何创建消息、通知？ 然后我们将它们发送给用户。 因此，它们对用户来说是有趣和有价值的，不仅仅是烦人，他们只是喜欢选择退出它，而是真正关注用户在他们旅程的那个阶段的用例是什么，以及如何我们能否帮助他们激励他们重新使用产品，比如完成他们的网站建设或发现新的一部分，比如我们刚刚推出的新功能。 所以挑战是，我想，就像它一样，它是跨协作努力，如果你愿意的话。 比如，我们必须与产品团队、我们的 MarTech 团队、我们的数据团队合作。 因此，在 WordPress 的世界中，我们需要做很多类似的协作，了解我们的用户是谁，说起来容易做起来难。 但这是个问题。 许多SaaS公司也有。 是的，就像将其转换为所有这些不同用例的独特价值主张，并构建一个框架，以了解我们如何实际进行个性化？ 我们如何去做，确保我们发送的消息对用户有价值，而且就像我们谈到的那样正在转化为收入，并且，就像我们看待我们所做的所有事情一样，我们是否正在推动收入的指针还是我们只是在看领先指标并点击率之类的东西？ 所以，是的，我认为这非常有趣，因为就像很多公司一样，专注于拼图的第一块和拼图的最后一块，有点像收购然后货币化，我们挤满了一群用户在网站上，好吧，既然我们有了他们，我们如何推动所有这些免费用户成为付费订阅者，但是很多公司忘记了中间部分，这就像生命周期，这一切都是为了推动参与对于现有用户，让他们重新投入到产品中，看到它的价值，然后自然而然地想要升级并成为付费用户。 然后你必须少关注那些杠杆，就像所有的收购工作变得更有成效一样，保留也变得更容易。 所以，是的，说起来容易做起来难，但我认为这是非常重要的工作。

Saksham Sharda：那么，您认为是什么特别阻碍了公司成功地大规模个性化客户体验？

Phil Gamache：是的，我认为这与公司所处的位置、规模或旅程有关，可能与他们可以访问的数据量有关。 就像我提到的那样，我现在真正关注的一件事是使用 ML 模型进行倾向建模来预测用户行为。 这听起来真的很好，很花哨。 只有拥有大量数据集的大公司才能像普通的初创公司那样玩弄它。 也就是两三岁的样子。 Like 没有足够的数据来构建模型并预测用户将要做什么。 更不用说尝试个性化其中的一些信息了。 所以我认为把它作为优先事项就像是旅程的第一步，就像尝试从用户那里收集数据，并以一种你不喜欢恼人的用户的方式来做。 您不会在注册过程中减慢他们的速度。 正确的。 就像在他们设置网站或您的用户在您的网站上注册时提出问题一样，例如不要问太多问题，以免您像烦人的用户，并且他们没有完成注册过程，但是问一些有价值的问题，这样您就可以为产品中的用户定制体验，同时也可以使用它来定制和个性化您的消息，无论是电子邮件、短信还是推送通知等。 但是，是的，就像我认为的那样，最大的障碍是，就像首先拥有数据一样，优先考虑。 因此，就像在三四年后，就像当你决定进行个性化旅程时，就像你确实拥有可以玩的数据一样，我会说第二个或第三个，我忘记了我在哪一个现在，但技术部分，对。 当然，说起来容易做起来难。 就像，我认为营销运营和 MarTech 团队在个性化世界中没有获得足够的信誉，就像在一天结束时一样，如果没有那种技术，这些东西都无法实施。 就像，弄清楚你的策略是其中的一部分，但也有技术能够做到这一点。 我认为这两种齐头并进，只有一种没有另一种，就像，不会让你这样做。 团队通常会认为，就像在网站上有一个清晰的部分，再加上几年前聊天机器人中的漂移就像是热门事物一样，但就像在一天结束时，就像你没有诸如了解您的用户是谁以及他们正在尝试做什么的策略，以及对于您的一部分用户而言有价值的信息是什么样子的策略，例如技术部分，不会为您解决这个问题。 所以，是的，我认为优先考虑它，数据部分，技术部分，但是还有一个很好的策略来弄清楚，对于你拥有的用户子集来说，什么是有价值的信息。

Saksham Sharda：我想我们之前应该讨论过这个问题，但是您认为 B2B 和 B2C 客户的转化率优化实施方式有何不同？

菲尔·加马切：是的。 我们可以与 B2B 和 B2C 的观众一起玩，就像我提到的那样。 所以我已经尝到了这一点，但在我之前的职业生涯中，大部分都是 B2B。 所以我想说，在很大程度上，实现部分非常相似。 就像他们仍然像了解用户、了解他们的痛点、他们的用例的核心原则一样。 然后是所有的实验方法，比如遵循正确的假设，弄清楚你的测试应该是什么，你应该运行多长时间才能使你的样本量达到 90% 的显着性。 所以这在 B2B 和 B2C 中是一样的。 在这两种情况下，你都需要做好这些。 但我认为，当谈到喜欢策略，并且实际上喜欢优化其中一些杠杆时，B2B 与 B2C 的不同主要是因为 B2B 的销售周期比 B2C 长得多。 当您想到传统的 B2C 时，可能就像卖鞋一样，或者您知道，像电子商务一样销售，您更像是电子商务的一面。 您在网站上所做的大多数 Crow 都是为了产生更多的销售，而这些销售的大部分发生在第一次，也许是在这些用户的第二次访问时。 所以很多 Crow 就像在页面主页测试上一样，看看我们可以通过运行其中一些 AB 测试或这些提升测试来增加多少销售额，但在 B2B 方面，比如有时你正在运行的测试，它数量并不重要。 就像我提到的那样，营销应该总是试图增加收入，但有时并不总是可行的。 就像领先指标是领先一样，但至少要尝试使其成为优质领先。 因此，有时像您的 CRO 实验可能会专注于推动更多优质潜在客户，例如为您的销售团队提供更多 M QLS 或更多 P QLS。 有时这意味着像推动更少的转换，这是一种与 B 到 B2C 完全不同的方法。 就像 B2C 一样，我们可以从 Crow 中产生的原始销售总额。 然后是 B 到 B2B。 更多的是喜欢，好吧，在我们的主页上，我们可以将注册按钮更改为预订演示而不是预订演示吗？ 我们是否将其还原到另一个登录页面？ 人们可以喜欢，看产品的视频，或者我们有一个聊天机器人，就像当你是你的 B2B 时，如果你有一个销售团队，有很多不同的杠杆可以和销售人员交谈，对吧。 并不是所有的 B2B 公司都有销售团队，尤其是那些更多的公司，比如产品主导的方法。 但是，是的，我认为 B2B 和 B2C 中的原则和实施仍然相同，但是就像您优化的漏斗部分一样，会有所不同，因为在 B2B 世界中，销售周期是更长的时间，也有更多的喜欢购买角色。 像通常的决策者一样，首先不会是一种浏览方式。 因此，就像在像评估工具但实际上并不喜欢购买它的人一样进行所有 CRO 实验时，首先会扭曲所有数据。 所以，是的，不同的，不同的坚果，打开包装。

Saksham Sharda：而且，我们听说您是无代码和低代码工具的大力支持者。 您认为他们能够在多大程度上完全接管并为客户创造价值？

Phil Gamache：是的，我实际上运行了自己的播客，名为 Humans of MarTech。 我们为此做了一个完整的插曲。 就像我们深入研究低代码，无代码一样，我认为这是第 32 集。但就像我的共同主持人约翰·泰勒提出的论文之一，就像无代码和低代码的定义一样松散地建立在当今的行业中。 我们想出的是低代码工具的定义，它可以让你打破对技术专家以及主题专家的依赖。 所以在今天的很多营销团队中，也许你有一个平面设计师，你有一个 HTML 人，或者像今天这样的网页设计师、前端设计师，就像无代码、低代码工具一样。 如果您正在使用 Canva 并且正在使用 wordpress.com，那么您就不必再找一个了解前端设计、HTML 和 CSS 的人来完成很多工作了，对吧？ 就像在一天结束时一样，在我看来，了解 CSS 的人仍然是必不可少的，但就像 Canva 一样，认为 Canva 就像在某些公司中取代了很多类似的图形设计技能，就像之前你不得不有一些 Photoshop 的 Photoshop 技能，能够做一些非常简单的事情，就像你今天在加拿大可以做的那样，这对很多人来说都是可用的，但是，你知道，在一天结束的时候，就像，即使那些工具正在帮助营销团队可能比以前更快地发布东西，并在一天结束时打破对某些主题专家的依赖，例如您如何部署这些工具以及您拥有的策略在他们身后，那些真正重要的工具背后的人。 所以，我不认为在你的团队中仅仅拥有 15 个无代码和低代码 MarTech 工具会让你喜欢，立即为客户提供价值。 我认为归根结底，就像你如何部署这些工具，他们背后的人为他们制定策略，这对于投资来说要重要得多。那些会给你带来价值的人顾客。 进入低代码工具的输入比低本地工具本身更多

Saksham Sharda：公平。 所以我们也有一个观众问题。 因为我们听说您参加了梦幻曲棍球比赛，NHL 球队反映了您的梦幻曲棍球努力。

Phil Gamache：是的，我可以在这里聊几天梦幻曲棍球。 可能已经在幻想曲棍球上花费了太多时间太多的个人时间。 我不知道你对曲棍球队了解多少，但在过去的几年里，坦帕湾闪电队就像一支具有统治力的球队。 他们有点像一个王朝。 但是，是的，不要在那儿过多地把自己放在肩膀上，但我会说，我的努力将类似于坦帕湾的闪电。

Saksham Sharda：好的。 最后一个问题是，如果你现在的生活中没有这个，你会做什么？

Phil Gamache：我想我可能会喜欢写博客或为幻想曲棍球写时事通讯。 我经常考虑如何匹配或喜欢like my、我的幻想曲棍球极客与like my、我在电子邮件营销和营销自动化方面的背景以及我如何将两者联系在一起。 但我总是为此苦苦挣扎，因为就像幻想曲棍球一样，它就像世界上如此微小的利基市场。 但是，是的，如果，如果我不是，如果，如果我不做我今天所做的事情，如果金钱不是一个对象，就像我认为创建自己的网站或围绕幻想曲棍球制作时事通讯可能是一些已经踢了轮胎的东西，但我可能还在做播客。 像 MarTech 的 Humans 一样非常有趣。 只是接触人们并喜欢做客座采访，但我们也会就特定主题进行大量深入研究。 因此，有一天我们会喜欢谈论电子邮件营销交付。 我们将讨论生命周期。 我们确实喜欢关于生命周期的五个系列剧集。 所以，是的，这是一种很好的方式来深入研究相关主题，但也只是进行对话并松散地深入其中一些主题。 所以，是的，我不知道这是否真的回答了你的问题。

让我们结束吧！

Saksham Sharda：确实有点。 好的。 好吧，这是最后一个问题。 因此，感谢大家加入我们本月的 Outgrows Market of the Month。 那是增长和生命周期[email protected] 总监Phil Gamache Gamache Gama。 感谢您加入我们，Phil Gamache Gamache。

Phil Gamache：是的，谢谢，这很有趣。 感谢您提名我为本月营销人员。

Saksham Sharda：查看我们的网站了解更多详细信息，我们将在下个月与另一位本月营销人员再次见面。