นักการตลาดแห่งเดือน Podcast- ตอนที่ 098: การนำทางระหว่างเทคโนโลยีและการกำกับดูแล

สวัสดี! ยินดีต้อนรับสู่บล็อก นักการตลาดประจำเดือน !

เมื่อเร็ว ๆ นี้เราได้สัมภาษณ์ Beatriz Botero Arcila สำหรับพอดคาสต์รายเดือนของเรา - 'Marketer of the Month'! เรามีการสนทนาเชิงลึกที่น่าทึ่งกับเบียทริซ และนี่คือสิ่งที่เราพูดคุยกันเกี่ยวกับ -

1. สร้างโอกาสมากกว่าความเสี่ยงในการเข้าถึงข้อมูลและสารสนเทศ

2. การนำทางและพัฒนาความสัมพันธ์ระหว่างเทคโนโลยีและการกำกับดูแล

3. การถกเถียงเกี่ยวกับการควบคุมเนื้อหาที่ผู้ใช้สร้างขึ้น

4. แก้ปัญหาการขาดการเข้าถึงข้อมูลและตัวชี้วัด

5. การแบ่งปันข้อมูลที่ประสบความสำเร็จส่งผลต่อชีวิตประจำวันอย่างไร

6. ความท้าทายด้านการกำกับดูแลข้อมูลในปีหน้า

เกี่ยวกับโฮสต์ของเรา:

Johan Lievens เป็นโฮสต์พอดแคสต์ที่ Outgrow.co และผู้ช่วยศาสตราจารย์ที่ VU Amsterdam เขาเป็นครู ผู้ฝึกสอน และโค้ชที่กระตือรือร้นโดยมุ่งเน้นที่การเสริมสร้างพลังอำนาจ การเรียนรู้อย่างกระตือรือร้น และการเปลี่ยนแปลงของกลุ่ม เขายังเป็นผู้ร่วมก่อตั้งโครงการ 'Street Law' และเป็นผู้ชนะรางวัล Teacher Talent Award 2020

เกี่ยวกับแขกของเรา:

Beatriz Botero Arcila เป็นทนายความชาวโคลอมเบียที่เริ่มต้นอาชีพด้านกฎหมายสิ่งแวดล้อม และต่อมาได้ค้นพบความสนใจในกฎหมายเทคโนโลยีในขณะที่กำลังศึกษาสำหรับ LLM และปริญญาเอกของเธอ ที่มหาวิทยาลัยฮาร์วาร์ด เธอทำงานในสาขาการทำให้เป็นดิจิทัลของเมืองและการกำกับดูแลข้อมูล และปัจจุบันสอนอยู่ที่ Stanford Law School ที่ Berkman Klein Center เธอทำงานร่วมกับ Edgelands Institute โดยมุ่งเน้นไปที่การกำกับดูแลข้อมูลในเมืองโดยเน้นที่ความปลอดภัยและการเฝ้าระวัง

ตอนที่ 098: การนำเทคโนโลยีและธรรมาภิบาลมาบรรจบกัน

บทนำ!

Johan Lievens: สวัสดีทุกคน ยินดีต้อนรับสู่ตอนอื่นของนักการตลาดประจำเดือนของ Outgrow ฉันเป็นเจ้าภาพของคุณ ดร. Johan Lievens และในเดือนนี้ เราจะสัมภาษณ์ Beatriz Botero Arcila ซึ่งเป็นผู้ช่วยศาสตราจารย์ด้านกฎหมายที่ Stanford Law School และบริษัทในเครือที่ Berkman Klein Center ที่ Harvard University และเธอเชี่ยวชาญด้านการกำกับดูแลข้อมูล ขอบคุณที่มาร่วมงานกับเรา เบียทริซ

Beatriz Botero Arcila: มีความสุขมากที่ได้มาที่นี่ ขอบคุณ

ไม่มีเวลาอ่าน? ไม่มีปัญหา เพียงแค่ดู Podcast!

หรือฟังผ่าน Spotify ได้เลย!

ไฟไหม้รอบด่วน!

Johan Lievens: วิเศษมาก ดังนั้น เบียทริซ เราจะเริ่มด้วยการระดมยิงอย่างรวดเร็วเพื่อทำลายน้ำแข็ง คุณได้รับในการจ่ายบอลอย่างรวดเร็วรอบสาม ในกรณีที่คุณไม่ต้องการตอบคำถาม คุณสามารถบอกว่าผ่าน แต่พยายามรักษาคำตอบของคุณไว้เพียงคำเดียว หรือประโยคเดียวเท่านั้น. คุณพร้อมไหม?

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ฉันพร้อมแล้ว

Johan Lievens: วิเศษมาก คุณอยากเกษียณตอนอายุเท่าไหร่?

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ไม่รู้สิ ฉันอยากได้ความแน่นอนมากพอ เช่น ความแน่นอนทางการเงิน ฉันจะเกษียณ 60 ปี แต่ฉันไม่รู้ว่าฉันอยากเกษียณเต็มที่เลยไหม เราจะเห็น

Johan Lievens: คุณใช้เวลานานเท่าไหร่ในการเตรียมตัวให้พร้อมในตอนเช้า?

Beatriz Botero Arcila: เมื่อฉันทำได้ดีที่สุด อาจจะ 45 นาที

Johan Lievens: คุณสามารถนอนได้กี่ชั่วโมง?

Beatriz Botero Arcila: ฉันสามารถอยู่รอดได้ในหกชั่วโมง แต่เพียงหนึ่งหรือสองวันติดต่อกัน จากนั้นอาจต้องการความช่วยเหลือ

Johan Lievens: สิ่งหนึ่งที่คุณเสียใจที่ใช้เงินไปกับมันคืออะไร?

Beatriz Botero Arcila: ฉันมีเรื่องตลกเกี่ยวกับเรื่องนั้น ฉันต้องการ แต่นี่เป็นเหมือนการประท้วงของชาวอเมริกัน เป็นการยากที่จะอธิบายเฉพาะเสียงเท่านั้น มันเหมือนกับลูกโลกสีเขียวของทีมบาสเก็ตบอลของเรา และทำจากพลาสติก และมันใหญ่มากสำหรับการบ่มบนเสื่อ และมันมีราคาประมาณ 20 ดอลลาร์ และมันก็ไร้สาระ และเป็นสิ่งที่ยังคงยืนอยู่ในห้องนั่งเล่นของฉันเพื่อเตือนให้ฉันใช้เงินให้ดีขึ้น

Johan Lievens: หนังเรื่องไหนที่คุณชอบอ้างอิงมากที่สุด?

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ไม่รู้สิ ฉันดีขึ้น บางทีสไปเดอร์แมน พลังที่ยิ่งใหญ่มาพร้อมความรับผิดชอบอันยิ่งใหญ่ แต่ฉันทำได้ดีกว่านี้กับคำถามนั้น ฉันไม่รู้.

Johan Lievens: ถ้าคุณสามารถกลายร่างเป็นสัตว์ตัวเดียวได้ คุณจะเลือกสัตว์ตัวไหน?

Beatriz Botero Arcila: ฉันอยากเป็นทั้งสิงโตตัวเมียหรือนกบางชนิด

Johan Lievens: ตัวละครดิสนีย์ที่คุณชื่นชอบคือใคร?

Beatriz Botero Arcila: ตัวละครดิสนีย์ที่ฉันชื่นชอบ?

Johan Lievens: คุณผ่านไปได้

Beatriz Botero Arcila: ไม่ นั่นเป็นคำถามที่ดี หนึ่งในภาพยนตร์ดิสนีย์ที่ฉันชอบคืออะลาดิน ดังนั้นอาจจะเป็นอะลาดิน ฉันไม่รู้.

Johan Lievens: คุณตั้งตารออะไรมากที่สุด?

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: เป็นคำถามที่ดีมาก ฉันมีงานแต่งงานที่น่าตื่นเต้นมากเกิดขึ้นในเม็กซิโก ปลายปีนี้น่าจะสนุก ฉันไม่รู้.

Johan Lievens: สิ่งหนึ่งที่คุณอยากให้คุณมีความสุขมากกว่านี้คืออะไร?

Beatriz Botero Arcila: ฉันหวังว่าฉันจะสนุกกับงานบางส่วนของฉันมากขึ้น ฉันหวังว่าฉันจะเครียดเกี่ยวกับพวกเขาน้อยลงและสนุกกับกระบวนการมากขึ้น และเพิ่งรู้ว่าความยากเป็นส่วนหนึ่งของมัน

Johan Lievens: อะไรที่ทำให้คุณหัวเราะไม่เคยพลาด?

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: จั๊กจี้

Johan Lievens: คุณผ่อนคลายอย่างไร?

Beatriz Botero Arcila: ฉันชอบออกไปทานอาหารเย็น เล่นโยคะ ออกรอบ

Johan Lievens: องค์ประกอบใดในชีวิตปัจจุบันของคุณกับตัวคุณในวัย 12 ขวบที่คิดว่าเท่?

Beatriz Botero Arcila: ฉันอยู่ต่างประเทศและเดินทางค่อนข้างน้อย

Johan Lievens: คุณดื่มกาแฟวันละกี่แก้ว?

Beatriz Botero Arcila: ปัจจุบันฉันอายุสามขวบ

Johan Lievens: แล้วอย่างสุดท้าย ทักษะที่มีค่าที่สุดที่คุณได้เรียนรู้ในชีวิต?

Beatriz Botero Arcila: ระเบียบวินัย

Johan Lievens: คุณมีระเบียบวินัยในการยิงอย่างรวดเร็วนี้

คำถามใหญ่!

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: บางที คุณก็รู้ว่าอาจจะแค่รู้สึกผ่อนคลายและปล่อยให้มันไหลไป เป็นส่วนผสมของความสมดุลที่ยากกับทั้งสองอย่าง

Johan Lievens: ใช่ แต่ถ้าเราพูดถึงระเบียบวินัย คุณจะพูดอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้อีก ทักษะที่มีอยู่สำหรับคุณคืออะไร?

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ไม่รู้สิ ฉันคิดว่ามีบางอย่างเกี่ยวกับความสม่ำเสมอและคงที่กับสิ่งที่คุณต้องการบรรลุซึ่งไม่จำเป็นต้องทำงานอย่างถูกต้อง อาจมีเช่น ความสัมพันธ์ที่คุณต้องการปลูกฝังหรือสิ่งที่คุณต้องการที่จะได้รับที่ดี เรากำลังเล่นกีฬาหรือบางอย่างที่สม่ำเสมอและพยายามซ้ำแล้วซ้ำอีก ฉันคิดว่านั่นเป็นทักษะที่มีค่า

Johan Lievens: ใช่ ตกลง. นี่เป็นการแนะนำที่ดีหรือการแนะนำตัวล่วงหน้าว่าคุณเป็นใคร แต่จะเป็นการดีสำหรับผู้ฟังของเราที่จะได้รู้จักคุณมากขึ้นเช่นกัน คุณช่วยบอกเราเกี่ยวกับภูมิหลังของคุณให้เราฟังหน่อยได้ไหม? และคุณเริ่มสนใจศึกษาการกำกับดูแลข้อมูลในสภาพแวดล้อมในเมืองและด้านกฎหมายได้อย่างไร

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ตรงนั้นเหรอ? ใช่ ฉันชื่อเบียทริซ โบเตโร อาร์ซีลา เป็นทนายความชาวโคลอมเบีย และเติบโตในโคลอมเบียในโบโกตา และเมื่อฉันเริ่มงานแรก งานแรกของฉันนอกมหาวิทยาลัยคืองานด้านกฎหมายสิ่งแวดล้อมในระดับท้องถิ่น ดังนั้น สิ่งหนึ่งที่เรากำลังฟ้องร้องและพูดคุยกับลูกค้าก็คือ ใครควรจะสามารถตัดสินใจนโยบายด้านสิ่งแวดล้อมในระดับท้องถิ่นหรือระดับชาติได้ และนั่นก็เกี่ยวข้องกันเพราะระดับประเทศมีวิสัยทัศน์และความสนใจต่อการพัฒนาเศรษฐกิจมากกว่าระดับท้องถิ่น . ระดับท้องถิ่นให้ความสนใจเป็นอย่างมาก เช่น มลพิษในท้องถิ่น เป็นต้น และระดับชาติกำลังพยายามสร้างความสมดุลในการหารายได้จากการจ่ายค่ารักษาพยาบาลของประเทศ และนั่นก็เกี่ยวข้องกับเรื่องอื่นๆ เช่น การทำเหมืองแร่ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งการขุดคือสิ่งที่ฉันกำลังทำอยู่ ดังนั้นฉันจึงเริ่มทำงานเกี่ยวกับซีดีก่อน และแล้วฉันก็ไปสู่ความพอใจ ฉันเรียน LLM และปริญญาเอกที่มหาวิทยาลัย Harvard ในสหรัฐอเมริกา เมื่อฉันอยู่ที่นั่น ฉันเริ่มค้นพบโลกของกฎหมายเทคโนโลยี ฉันมีเพื่อนที่สมบูรณ์แบบที่ทำงานเกี่ยวกับ AI และเธอจะพาฉันไปรับประทานอาหารกลางวันและงานต่างๆ และนั่นดูน่าสนใจมาก และในไม่ช้าฉันก็ค้นพบว่านี่คือ นี่คือสิ่งที่ฉันอยากทำ หรือนี่คือคนที่ฉันอยากเล่นด้วย อะไรทำนองนั้น ดังนั้นวิธีการของฉันคือการค้นหาบางสิ่งที่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่ฉันทำอยู่แล้ว ซึ่งเป็นเมืองในสาขาที่ฉันอยากจะอยู่ ซึ่งก็คือเทคโนโลยี ดังนั้นฉันจึงลงเอยด้วยการค้นพบว่ามีฟิลด์ที่แสดงถึงความหมายของเมืองที่กำลังเติบโต และนั่นคือวิธีที่ฉันลงเอยที่นั่น จากนั้นฉันก็จบการศึกษาจากฮาร์วาร์ดและไปสอนที่โรงเรียนกฎหมายสแตนฟอร์ด ซึ่งเป็นที่ที่ฉันทำงานและทำงานอยู่ในตอนนี้ และฉันยังคงค้นคว้าสิ่งเหล่านี้ และฉันเริ่มต้นที่องค์กรพัฒนาเอกชนแห่งหนึ่งที่ Berkman Klien Center ที่เรียกว่า Edgelands Institute ซึ่งเราเน้นไปที่คำถามด้านการกำกับดูแลข้อมูลในเมืองต่างๆ ด้วย แต่ส่วนใหญ่แล้วจะใช้เพื่อความปลอดภัยหรือการสอดแนม

Johan Lievens: ใช่ คุณช่วยอธิบายให้เราเข้าใจมากขึ้นหน่อยได้ไหมว่าตอนนั้นคุณทำงานเกี่ยวกับหัวข้อประเภทไหน

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ใช่ ใช่ เข้าท่าดี ขอบคุณ หนึ่งในนั้นที่หลายๆ เมืองอาจจะคุ้นเคยกันดี ฉันหมายถึงผู้คนที่อาศัยอยู่ในเมืองใหญ่ เราจะควบคุม Airbnb อย่างไร เช่นเดียวกับที่คุณสามารถเช่าช่วงอพาร์ตเมนต์ก่อนที่จะเปลี่ยนเป็นโรงแรมได้ ก็เหมือนโรงแรม แต่ก็เหมือนไม่มีอสังหาริมทรัพย์ สิ่งหนึ่งที่ฉันทำวิจัยคือวิธีที่เมืองของเราจัดการกับวิธีที่ Airbnb เปลี่ยนวิถีชีวิตของผู้คนในเมืองก่อนที่คุณจะมีนักท่องเที่ยวที่ไหนสักแห่งและผู้อยู่อาศัยที่อื่น และตอนนี้คุณมีนักท่องเที่ยวที่มีที่อยู่อาศัย และนั่นเปลี่ยนพลวัตมากมายในระดับท้องถิ่น Airbnb เป็นประเภทของสิ่งที่ฉันได้ดู Uber ก็ไม่ต่างกัน โดย Uber ก็มีคำถามที่น่าสนใจ เช่น เกี่ยวกับข้อมูลการเดินทางที่พวกเขามีอยู่ เมืองหรือนักวางผังเมืองจึงสนใจอย่างมากที่จะรู้ว่าข้อมูลของ E-scooters หรือ Uber เปิดเผยอะไร เพราะมันน่าสนใจที่จะรู้ว่าพวกเขาควรทำโครงการอะไรต่อไป จริงไหม? เช่น ถ้าคุณนึกถึงเคสสกู๊ตเตอร์ อาจมีทางลัดที่โด่งดังที่ทุกคนกำลังใช้อยู่ แต่ถ้าคุณมีข้อมูล คุณมีข้อมูลการเคลื่อนที่ของสกู๊ตเตอร์คันนั้น คุณอาจสร้างเลนจักรยานผ่านเส้นทางนั้น แต่นั่นจำเป็นต้องรู้สิ่งหนึ่งที่ยากที่จะจินตนาการสำหรับเราคือการเข้าถึงข้อมูลได้ยากเพียงใด แต่เมื่อหลายปีก่อน และนั่นคือหนึ่งในสิ่งที่ฉันพิจารณาว่าเมืองต่างๆ สามารถเข้าถึงข้อมูลนั้นได้หรือไม่ แล้วหนึ่งในนั้นก็เป็นสิ่งที่ดีมากที่คุณสามารถทำได้ คุณสามารถปรับปรุงโครงสร้างพื้นฐานด้านความยาวของจักรยานได้ เช่น แต่นั่นยังสร้างความเสี่ยงด้านการเฝ้าระวังและความเป็นส่วนตัวอีกด้วย ขวา? ดูเหมือนว่าจะไม่เสี่ยงมากนัก เราใช้ข้อมูลนั้นในการวางแผน แต่ถ้าหน่วยงานตำรวจหรือหน่วยงานตรวจคนเข้าเมือง ฉันหมายความว่าหน่วยงานตำรวจและหน่วยงานตรวจคนเข้าเมืองยังคงมีความสำคัญอย่างยิ่ง แต่ด้วยเหตุผลหลายประการ เราตัดสินใจว่าพวกเขาต้องการการตรวจสอบอำนาจของพวกเขา ดังนั้น สิ่งหนึ่งที่ฉันพิจารณาคือวิธีที่เราอนุญาตให้ผู้คนต่างๆ เข้าถึงข้อมูลที่เราทุกคนร่วมกันสร้างขึ้นด้วยสมาร์ทโฟนของเราด้วยอุปกรณ์ต่างๆ ของเรา และเราจะแน่ใจได้อย่างไรว่าสิ่งนั้นจะไม่สร้างความเสี่ยงมากกว่าโอกาสมากมายที่สร้างขึ้น มันสมเหตุสมผลไหม?

Johan Lievens: ใช่

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: เยี่ยมเลย

Johan Lievens: คุณจะบอกว่าถ้าคุณต้องเลือกว่า นี่เป็นเรื่องมืดของรัฐบาลกับการริเริ่มด้านเทคโนโลยีหรือไม่? หรือเป็นเรื่องที่มีความสุขกับโอกาสมากมาย?

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: เป็นคำถามที่ดีมาก ฉันคิดว่ามันอยู่ที่ไหนสักแห่งตรงกลางของทั้งสอง มีเรื่องราวที่น่ายินดีมากมายที่คุณมี ซึ่งบริษัทขนาดใหญ่ที่ร่วมมือกันในรูปแบบต่างๆ กับรัฐบาล เพื่อดูว่าผู้คนอยู่ที่ไหน ฉันไม่รู้ มีความเสี่ยงสูงต่อการปนเปื้อนในช่วงการระบาดใหญ่ หรือบางอย่าง เช่นเดียวกับที่คุณมี และนั่นเป็นเรื่องที่มีความสุข ฉันคิดว่า และคุณยังมีความเสี่ยงและเรื่องราวเศร้าโศกของผู้คนในเนเธอร์แลนด์ คุณในเนเธอร์แลนด์มีเรื่องราวเลวร้ายเกี่ยวกับระบบ AI ที่ใช้งานไม่ดีและใช้งานไม่ดีในระบบประกันสังคม และทำร้ายหลายครอบครัว และนั่นเป็นเรื่องที่แย่มาก และฉันคิดว่าตรงกลางมีความซับซ้อนมากใช่ไหม เช่น ฉันคิดว่ามีความจำเป็นอย่างยิ่งที่รัฐบาลจะต้องมีประสิทธิภาพ เช่น ฉันไม่คิดว่าเราต้องการรัฐบาลที่ไร้ประสิทธิภาพ และหนึ่งในคำถามก็คือ เราจะทำอย่างไรให้มีประสิทธิภาพ? เราจะทำให้มันดีได้อย่างไร และทำสิ่งนั้นให้ดี ฉันคิดว่ามีคนจำนวนมากที่กำลังเรียนรู้ไปพร้อมๆ กัน และมีคนจำนวนมากที่พยายามทำงานของตนให้ดี แต่ก็ยังพยายามเข้าใจว่าสิ่งต่างๆ ทำงานอย่างไร และฉันคิดว่าเมื่อเราเดินทางไปตามเมืองต่างๆ และพูดคุยกับเจ้าหน้าที่ของเมือง และอื่นๆ อีกมากมาย สิ่งที่เราพบคือความซับซ้อนมากมาย และผู้คนพยายามค้นหามัน และมันก็ยังขึ้นอยู่กับสังคมด้วย ในสถานที่ต่าง ๆ มันต่างกันที่จะคิดให้แน่ชัดว่าสิ่งเหล่านี้มีวิวัฒนาการอย่างไร

Johan Lievens: ใช่ ตอนนี้เรากำลังดูความแตกต่างที่คุณทำระหว่างรัฐบาลเข้าแทรกแซงกับสิ่งที่เกิดขึ้นหากเปลี่ยนมุมมองไปยังไซต์เทคโนโลยี ในขณะที่รัฐบาลต่าง ๆ และเขตอำนาจศาลต่าง ๆ กำลังพยายามหาวิธีควบคุมสิ่งต่าง ๆ จะควบคุมเนื้อหาที่ผู้ใช้สร้างขึ้นหรือข้อมูลที่ควบคุมได้อย่างไร คุณคิดว่ามีความรับผิดชอบในด้านของอุตสาหกรรมเทคโนโลยีที่จะร่วมมือกับรัฐบาลเพื่อตัดสินใจแนวทางการดำเนินการที่ดีที่สุดหรือไม่?

Beatriz Botero Arcila: นั่นเป็นคำถามที่น่าสนใจ ใช่ในระดับหนึ่งแต่ไม่มากเกินไปใช่ไหม? เนื่องจากคำถามนั้นขึ้นอยู่กับประเภทของรัฐบาลที่คุณนึกถึงเมื่อคุณถามหรือตอบ ขวา? ดังนั้น ถ้าฉันนึกถึง Urban Planner ที่มีความสุข คำตอบทันทีของฉันคือ ใช่ แน่นอน เช่น ทำไมคุณไม่ให้ข้อมูลเราว่าที่ใดที่เราควรรู้สึกมากกว่าเส้นทางจักรยาน แต่พวกเขาเป็นรัฐบาลที่ไม่ดี หรือเป็นรัฐบาลเผด็จการของพวกเขา ฉันไม่อยากพูดว่ารัฐบาลไม่ดี แต่พวกเขาเป็นเพียงโครงสร้างพื้นฐานของการบังคับใช้สังคมที่บางครั้งก็ควรค่าแก่ความเครียดน้อยลง และคุณไม่จำเป็นต้องให้บริษัทเทคโนโลยีร่วมมือกับพวกเขา แต่สิ่งหนึ่งที่คุณเห็น การลุกฮือของพลเมืองทั่วโลก คือในรัฐบาลเผด็จการ สื่อสังคมออนไลน์เป็นทางออกที่สำคัญมากสำหรับผู้ประท้วง และนั่นคือตัวอย่างที่คุณอาจไม่ต้องการให้รัฐบาลร่วมมือกับโซเชียลมีเดีย ดังนั้นฉันคิดว่านั่นเป็นความสมดุลที่ยุ่งยาก ฉันคิดว่าโดยทั่วไปแล้ว บริษัทเทคโนโลยีมีความรับผิดชอบทางศีลธรรม แต่ยังรวมถึงความสนใจทางธุรกิจของเราในการพยายามทำสิ่งที่ดีที่สุดให้กับสังคม คุณรู้ไหมว่าผู้บริโภคตอบสนองต่อนโยบายของบริษัทในระดับใดที่ฉันคิดว่าไม่ชัดเจน แต่โดยทั่วไปแล้ว บริษัทต่างๆ มีความสนใจในการทำให้แน่ใจว่าผู้ใช้และลูกค้าของพวกเขารู้สึกว่าพวกเขาไม่ได้เลวร้ายที่สุดในจักรวาล ถูกต้อง เพื่อให้ข้อมูลของพวกเขาปลอดภัย แต่ข้อมูลที่คุณเห็นค่อนข้างถูกต้อง เป็นต้น และฉันคิดว่าคุณมีหน้าที่โดยทั่วไป อย่างน้อยก็บริษัทเทคโนโลยีขนาดใหญ่ที่มุ่งไปในทิศทางนั้น

Johan Lievens: ใช่ เรื่องนี้มีแง่คิดในแง่ดี

Beatriz Botero Arcila: ใช่ ฉันจะเป็นคนมองโลกในแง่ดี ฉันอาจเป็นคนมองโลกในแง่ดีที่ระมัดระวัง ไม่ใช่ทั้งหมดที่ดีแม้ว่า แต่ฉันคิดว่าผู้คนพยายามทำสิ่งที่ดี

Johan Lievens: ใช่ และถ้าเรามองในอีกด้านหนึ่ง ฝั่งรัฐบาล คุณเชื่อหรือไม่ว่ารัฐบาลควรรวบรวมและแบ่งปันข้อมูลเกี่ยวกับความสำเร็จและความล้มเหลวของมาตรการด้านนโยบายเทคโนโลยีต่างๆ อย่างสม่ำเสมอ

Beatriz Botero Arcila: ฉันคิดว่าพวกเขาควร และสิ่งหนึ่งที่คุณไม่เห็นนั้นมีมากมาย โครงการต่างๆ มากมาย เช่น พวกเขาร่วมมือกับบริษัทเพื่อทำการทดลองที่ไหนสักแห่ง และอาจจะไม่สำเร็จ และหนึ่งในสิ่งที่เรานักวิจัยต้องเผชิญก็คือการเข้าถึงข้อมูลของสิ่งที่เรากำลังทำตัวชี้วัด และสิ่งที่ไม่ได้ผล และฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ใช้ไม่ได้ผลกับรัฐบาลในระยะยาวด้วย เพราะมันยากมากที่จะเรียนรู้จากประสบการณ์ เช่น มีแนวคิดระยะสั้นที่ยึดติดกับรัฐบาลเกี่ยวกับการเลือกตั้ง และอื่นๆ คุณรู้ไหมว่าเมื่อฉันพูดว่า โครงการของคุณล้มเหลว แต่เนื่องจากมีสิ่งจูงใจนั้น จึงมีการแจ้งให้ทราบน้อยมากเช่นกัน คุณสามารถเรียนรู้จากสิ่งที่ได้ผลและสิ่งที่ไม่ได้ผล ดังนั้นคุณจึงเห็นเสื้อผ้า เช่น ทำซ้ำข้อผิดพลาดทั่วโลก และอาจไม่ได้เรียนรู้วิธีที่ทำได้

Johan Lievens: คุณมีตัวอย่างความผิดพลาดนี้ที่ย้อนกลับมาอีกไหม?

Beatriz Botero Arcila: ใช่ ฉันมีเพื่อนร่วมงานคนหนึ่ง และเธอกำลังทำวิจัยมากมายเกี่ยวกับโครงการเมืองอัจฉริยะ ซึ่งเป็นความร่วมมือครั้งใหญ่ระหว่างบริษัทเทคโนโลยีและเมืองต่างๆ เพื่อปรับปรุง Wi-Fi โครงสร้างพื้นฐาน และอื่นๆ และสิ่งหนึ่งที่งานวิจัยของเธอแสดงให้เห็นก็คือ ในที่สุดแล้วหลายๆ โครงการเหล่านี้ก็ไม่ได้ผล และพวกเขาก็ปิดตัวลงอย่างเงียบๆ ดังนั้นความร่วมมือจึงไม่มีอีกต่อไป และคุณจะไม่เห็นสัญญาณของสิ่งที่อยู่รอบๆ ในสวนสาธารณะที่ไหนสักแห่ง แต่รัฐบาลระมัดระวังอย่างมากที่จะพูดถึงเรื่องนี้ มีอีกเมืองหนึ่งที่อื่น ห่างจาก CDA สองชั่วโมง ซึ่งตอนนี้พบหุ้นส่วนใหม่แล้ว เพราะดูเหมือนว่าพันธมิตรเหล่านี้แสดงความสนใจที่จะทำบางอย่าง แต่เมืองนี้ไม่มีข้อมูลเหมือนกัน บางทีนี่อาจเป็นการตีความของฉัน นั่นไม่ใช่งานวิจัยของ Bourjo ซะทีเดียว แต่เธอเก่งมากในการติดตามว่าบริษัทนี้ปิดตัวลงอย่างเงียบๆ และไม่ได้ผลอย่างไร และฉันคิดว่า ใช่ นั่นคือตัวอย่าง ส่วนใหญ่อยู่ในสหรัฐอเมริกา แต่ฉันสามารถจินตนาการได้ว่าสิ่งที่คล้ายกันอาจเกิดขึ้นในบางเมืองในยุโรป

Johan Lievens: ใช่ และเกือบจะเป็นเรื่องตลกที่ถูกเรียกว่าเมืองอัจฉริยะ แต่พวกเขาไม่ได้เรียนรู้อย่างชาญฉลาดจากประสบการณ์ของกันและกัน ใช่.

Beatriz Botero Arcila: ใช่ มีบางอย่างที่ใช้ได้ผลในบางแห่ง แต่เราจะถ่ายทอดสิ่งที่ได้ผลและสิ่งที่ไม่ได้ผลได้อย่างไร ฉันคิดว่าโลกสามารถทำได้ดีกว่านั้น

Johan Lievens: คุณเห็นตัวอย่างว่ามันไปถึงไหนแล้ว? ข้อมูลถูกแบ่งปันและเรียนรู้จากที่ใด

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: นั่นเป็นสิ่งที่ดี ใช่แน่นอน. ขอคิดอย่างหนึ่ง ฉันคิดว่า ตัวอย่างเช่น เมืองอัมสเตอร์ดัมมีโครงการที่น่าสนใจเกี่ยวกับการกำกับดูแล AI ที่ฉันกำลังดูอยู่ และวิธีที่พวกเขาทำให้พวกเขามีการลงทะเบียนเพื่อให้รู้ว่าประเภทใด ประเภทใด ระบบ AI คุณมีรัฐบาลเมืองภายใต้การแบ่งปันข้อมูลนั้น และนั่นน่าจะน่าสนใจมาก ฉันกำลังดูมัน แต่นั่นเป็นตัวอย่างที่น่ายินดีมาก ฉันคิดว่ามันค่อนข้างใหม่

Johan Lievens: และมันเกี่ยวกับ AI องค์ประกอบในนโยบาย

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ใช่ จึงเผยแพร่ให้ภาคประชาสังคมได้พิจารณาตรวจสอบ รัฐบาลเมืองใช้ระบบไหน? และมันใช้อย่างไร? เป็นตัวอย่างที่น่าสนใจมาก ของเมืองที่ชอบทำสิ่งต่างๆ ให้ดี และมันก็ขัดเกลาสิ่งต่างๆ เลยไม่ได้ดูเชิงลึก เลยไม่รู้ว่ามันทำงานได้ดีแค่ไหน แต่ที่ฉันคิดว่าเป็นไปในทิศทางที่ถูกต้อง จากนั้นคุณยังเห็นพอร์ทัลข้อมูลเปิด ซึ่งมีขนาดใหญ่ อัมสเตอร์ดัมดูยิ่งใหญ่ เมืองบาร์เซโลนาก็ใหญ่โต และนั่นคือระบบที่บางครั้งถูกใช้โดยผู้เฉพาะเจาะจงเพื่อทำสิ่งที่พวกเขาต้องการจะทำ อย่างช้า ๆ ฉันคิดว่า สิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าเรายังคงอยู่ในจุดที่เราต้องเข้าใจว่าการแบ่งปันข้อมูลที่ดีเป็นอย่างไร อย่างน้อยก็ในรัฐบาล เพราะระดับของรายละเอียดข้อมูลไม่ได้ เหมือนแอปเปิ้ล คุณต้องผลิต คุณต้องถามระบบว่าเขาต้องการข้อมูลอะไรให้คุณ ดังนั้น บางครั้ง คุณรู้ไหมว่าบริษัทเทคโนโลยีแบ่งปันข้อมูลการเคลื่อนที่ แต่อาจไม่ละเอียดพอที่รัฐบาลของเมืองต้องการทำ แต่พวกเขายังคงแบ่งปันข้อมูลนั้นอยู่ ดังนั้นจึงมีความแตกต่างเล็กน้อยอยู่ตรงกลาง แต่ฉันคิดว่ายังมีโครงสร้างพื้นฐานอีกมากมายที่เราใช้ในชีวิตประจำวัน และเราไม่สังเกตด้วยซ้ำว่าส่วนหนึ่งของมันยึดอยู่กับข้อมูล การแบ่งปันบริการที่ใช้งานได้จริง เช่น แอพที่คุณใช้บนโทรศัพท์ เพื่อดูว่ารถเมล์ของคุณจะมาเมื่อไหร่ มีระบบข้อมูลที่ทำงานที่นั่น ซึ่งบริษัทรถบัสมี API ซึ่งนักพัฒนาแอปสามารถเชื่อมต่อได้ และกำลังให้ข้อมูลเชิงลึกนี้แก่คุณ และสิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่ทำงานและทำให้ชีวิตสะดวกสบายขึ้นเล็กน้อย

Johan Lievens: ใช่ และตัวอย่างเหล่านั้นอาจเป็นตัวอย่างที่คุณเห็นว่าเราต้องการความร่วมมือระหว่างความคิดริเริ่มของรัฐบาลและเอกชน เพราะถ้าเรานิ่ง ถ้าฉันดูประเทศของตัวเองและประสบการณ์ ถ้าเรายังใช้แค่ข้อมูลสาธารณะ เราจะยังคงอยู่ในยุคกลางในแง่ของการวางแผนเส้นทางและสิ่งต่างๆ

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ใช่

Johan Lievens: การทำงานร่วมกันกับ Google Maps และบริการอื่นๆ ได้เปลี่ยนแปลงสิ่งนั้น ความเป็นไปได้บางที

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: แน่นอน นั่นเป็นวิธีที่ยอดเยี่ยมในการพูด

Johan Lievens: ใช่ คุณได้กล่าวถึง Edgelands Institute ก่อนหน้านี้แล้ว คุณเป็นหนึ่งในผู้ร่วมก่อตั้ง แล้วก็เป็นหัวหน้าฝ่ายวิจัยทรัพยากรบุคคล ฉันคิดว่าใช่ Edgelands Institute มีเป้าหมายเพื่อช่วยให้ชุมชนวาดโครงสร้างทางสังคมในเมืองใหม่ในยุคของการกลายเป็นเมืองจำนวนมากและการเฝ้าระวัง

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ใช่

Johan Lievens: คุณช่วยเล่ารายละเอียดเพิ่มเติมให้เราฟังหน่อยได้ไหม?

Beatriz Botero Arcila: เรากำลังดำเนินการตามพันธกิจของเรา ใช่. ฉันไม่รู้ว่ามันชัดเจนแค่ไหน พูดตามตรง แต่นั่นคือสิ่งที่เราหมายถึงจริงๆ สิ่งหนึ่งที่เราเห็นในสถานที่ต่างๆ ทั่วโลกคือโพลาไรเซชันที่เพิ่มขึ้นซึ่งขับเคลื่อนโดยสื่อสังคมออนไลน์ส่วนหนึ่ง แต่ภัยคุกคามด้านความปลอดภัยก็กำลังกลายเป็นเมืองมากขึ้นเช่นกัน เนื่องจากโลกอาจกลายเป็นเมือง แต่ยังเป็นปัจจัยอื่นๆ ตัวอย่างเช่น คุณมีกลุ่มค้ายาที่มีบทบาทมากในเมืองต่างๆ หรือในเมืองต่างๆ ทั่วโลก และสร้างพลวัตของความไม่มั่นคงในเมือง คุณมีสงคราม เป็นเรื่องในเมืองมาก เช่น ถ้าคุณติดตามสงครามในยูเครน ทุกอย่างเกี่ยวกับเมือง ที่นั่น คุณไม่เห็นเราในภาพยนตร์ที่กองทัพพบกันในที่ห่างไกลเพื่อสู้รบ มันเกี่ยวกับการยึดครองเมืองของเรา การปิดล้อมเมือง และอื่นๆ ดังนั้นการรักษาความปลอดภัยจึงมีพลวัตในเมือง และเป็นการต่อสู้ทางเทคโนโลยีมาก เราจึงติดตามสงครามผ่านโซเชียลมีเดีย คุณเห็นโจรทำอะไรบางอย่างผ่านโซเชียลมีเดีย มีกล้องวงจรปิดทุกที่ มีรายการฮอตและอื่น ๆ โอกาสในการขายเป็นเครื่องมือสำหรับรัฐบาลในการจัดทำแผนที่สถานที่อันตรายในเมืองของเรา ดังนั้นพวกเขาจึงสามารถวางกองกำลังรักษาความปลอดภัยในพื้นที่นั้นได้มากกว่าที่อื่น และอื่น ๆ เช่นข้อกังวลนี้ ซึ่งฉันคิดว่า ประการแรก เป็นข้อกังวลทางวิชาการ แต่มีข้อพิสูจน์บางประการในที่ต่าง ๆ ว่าการใช้ไดนามิกของความปลอดภัยและการแปลงเป็นดิจิทัลสามารถนำไปสู่รูปแบบต่อไปของการเลือกปฏิบัติ การแบ่งแยก การกระจายตัวของ สังคม คุณไม่จำเป็นต้องไปไกลถึงการแยกทางร่างกาย เช่น คุณอาจมีไดนามิกที่บ้านที่ทำให้ครอบครัวและโซเชียลมีเดียของคุณเป็นส่วนหนึ่ง คุณรู้ไหมว่าคุณจะมีบางคนที่แบ่งปันกลุ่มหัวรุนแรง ข้อความและ WhatsApp เป็นต้น ดังนั้นสิ่งหนึ่งที่เราต้องการทำผ่านงานที่มีการแปลเป็นภาษาท้องถิ่นในเมืองต่างๆ ทั่วโลก คือการเข้าใจความแตกต่างของพลวัตเหล่านี้ ดังนั้นฉันไม่คิดว่าสิ่งที่ฉันกำลังอธิบายจะดูเหมือนกันในอัมสเตอร์ดัม เช่นเดียวกับในการจัดการนอร์เวย์ในนิวยอร์ก คุณรู้ไหมว่าพลวัตในท้องถิ่นนั้นแตกต่างกันมาก และฉันคิดว่าหนึ่งในเก้าอี้หรือเราคิดว่าหนึ่งในความท้าทายของการสนทนาคือการที่เราพูดในเงื่อนไขที่เป็นสากลโดยไม่ได้คำนึงถึงว่าอะไรคืออะไรในท้องถิ่น คุณรู้ไหม เช่น อาจมีบางสิ่งที่เกิดขึ้นใน WhatsApp พวกหัวรุนแรงในโคลอมเบีย ซึ่งเป็นถิ่นที่ฉันจากมา พวกเขาคิดบวก ฉันไม่รู้ แต่เมื่อฉันดูตัวอย่างที่ปรับให้เข้ากับท้องถิ่นของพวกเขา และจากนั้นผู้มีส่วนได้ส่วนเสียในท้องถิ่นทำงานร่วมกับพวกเขา เพื่อหาว่าการตอบสนองนโยบายท้องถิ่นควรเป็นอย่างไร ดังนั้น มันเกี่ยวกับการแปลบทสนทนาทางวิชาการระดับนานาชาติจำนวนมากนี้ให้เป็นภาษาท้องถิ่น และสร้างแรงผลักดันระหว่างผู้มีส่วนได้ส่วนเสียในท้องถิ่น เพื่อให้พวกเขาสามารถทำในสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับพวกเขาในท้องถิ่น

Johan Lievens: แล้วตอนนี้เป็นอย่างไรบ้าง? การทำงานของ Edgelands Institute เป็นอย่างไร

Beatriz Botero Arcila: มันสนุก เรายังเด็กมาก เราอายุหนึ่งปีครึ่ง หนึ่งในความสำเร็จที่ดีที่สุดของเราคือการที่เราดำรงอยู่และอยู่รอด แต่เราทำงานในเมืองมาสองครึ่งแล้ว เราทำงานด้านการจัดการ ซึ่งเป็นเมืองใหญ่ในโคลอมเบีย เราทำงานในเจนีวา ซึ่งเป็นที่ที่เรายึดหลักในองค์กร อย่างน้อยเราก็ทำงานในเมืองเล็กๆ ของเราในโคลอมเบียชื่อคูคูดา ซึ่งเป็นเมืองหลักที่ชายแดนเวเนซุเอลา และเวเนซุเอลาก็มีวิกฤตผู้อพยพครั้งใหญ่ และ Kukuda เป็นศูนย์กลางของความกังวลด้านความปลอดภัยมากมายในโคลอมเบีย โคลอมเบียไม่ใช่ประเทศที่ฉลาดด้านความมั่นคง และฉันจะไปไนโรบีเพราะไนโรบีเป็นเมืองต่อไปของเรา เราจะไปที่นั่นเพื่อจัดทีมและทุกอย่าง และหนึ่งในสิ่งที่เราทำเมื่อเราไปแต่ละเมืองคือพยายามทำความเข้าใจว่าบทสนทนาในท้องถิ่นนั้นเกี่ยวกับสถานการณ์ในท้องถิ่นอย่างไร และสร้างชุดกิจกรรมหรือช่วงเวลาที่ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียในท้องถิ่นสามารถเป็นเจ้าของได้ด้วยวิธีต่างๆ และนั่นก็เป็นไปได้ด้วยดี คุณควรออนไลน์ทั้งหมดและลองดูว่าคุณคิดอย่างไร แต่ฉันคิดว่าโดยทั่วไปแล้ว เราสามารถได้รับการต้อนรับที่ดีในเมืองต่างๆ ที่เราอยู่ และทำให้ผู้คนสนใจ ฉันคิดว่าความท้าทายต่อไปคือการที่เราไม่สามารถทำให้คุณรู้ว่าแนวคิดของเราไม่จำเป็นในที่ที่เราดำเนินการ เราเป็นองค์กรที่เหมาะสม ซึ่งหมายความว่าเราจะหายไปในสามปี และเป็นเพราะเราไม่ต้องการเป็นคนที่ดำเนินการสนทนานี้และเป็นเจ้าของจากไซเบอร์สเปซหรือสิ่งที่เราต้องการสร้างโมเมนตัมในท้องถิ่นเพื่อให้ผู้คนสามารถทำสิ่งที่เหมาะกับพวกเขาได้ นั่นยังคงเป็นความท้าทายเช่นเดียวกับการทำงานต่อไปหลังจากเรา แต่มันเป็นงานที่น่าสนใจ มันน่าสนใจที่จะทำให้มันเป็นวัฒนธรรมระหว่างวัฒนธรรมเพื่อทำความเข้าใจบริบทที่แตกต่างกัน สถานที่ที่แตกต่างกัน ความยากลำบากที่แตกต่างกัน และความสัมพันธ์ที่แตกต่างกันกับเทคโนโลยี จนถึงตอนนี้ เราได้สร้างทีมที่ยอดเยี่ยมซึ่งฉันมีความสุขและภูมิใจเป็นอย่างยิ่ง พวกเขาทำทุกอย่าง ดังนั้นเราจึงได้ทำการวิจัยที่น่าสนใจมากเกี่ยวกับลักษณะของสิ่งเหล่านี้ในสถานที่ต่างๆ เป็นไปได้ด้วยดี

Johan Lievens: คุณบอกว่าคุณทำงานกับผู้คนที่มีผู้มีส่วนได้ส่วนเสียในท้องถิ่น คุณช่วยเจาะจงลงไปอีกหน่อยได้ไหมว่าเป็นกลุ่มประเภทใด

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: ทุกครั้งที่เราปรากฏตัวในเมือง เราพยายามจัดตั้งทีมวิจัยท้องถิ่นที่มีคนประมาณสามถึงสี่คนที่มาจากเมืองนั้น หรืออย่างน้อยก็อาศัยและทำงานในเมืองนั้น จากนั้นเราพยายามดำเนินการ เราพยายามทำงานกับโหนดของระบบนิเวศแบบซีวิคของสถานที่หนึ่งๆ เรามักจะทำงานร่วมกับมหาวิทยาลัยในท้องถิ่น และพยายามเข้าถึงองค์กรพัฒนาเอกชนที่ทำงานกับเยาวชน เป็นต้น นอกจากนี้ เรายังพยายามทำงานร่วมกับรัฐบาลท้องถิ่น เช่น เพื่อทำความเข้าใจว่าพวกเขากังวลอะไร ซึ่งพวกเขาสามารถใช้ความช่วยเหลือของเราได้เช่นกัน ฉันไม่คิดว่ารัฐบาลท้องถิ่นจะเป็นส่วนสำคัญของการสนทนา เราพยายามทำงานร่วมกับระบบนิเวศศิลปะในท้องถิ่นเพราะเราคิดว่าส่วนหนึ่งของสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อคุณพูดถึงการเฝ้าระวังคือมันไม่ใช่หัวข้อที่เซ็กซี่ที่สุด และคนส่วนใหญ่ก็เช่นกัน นั่นมากเกินไปสำหรับฉัน เราก็เลยพยายามทำงานกับศิลปะหรือคนที่อยู่ในอุตสาหกรรมสร้างสรรค์ เพื่อให้งานดูเซ็กซี่ขึ้นและดูชัดเจนขึ้นอีกนิด ทำให้มันดูเหมือนเป็นอะไรที่ไม่ซับซ้อน และจริงๆ แล้วอาจจะน่าสนใจ และที่สำคัญสำหรับคนที่กำลังจะจากไป เราทุกคนเชื่อมโยงกัน เช่น การรู้เรื่องนี้เล็กน้อย ฉันคิดว่าควรเป็นวัฒนธรรมทั่วไป และนั่นคือสิ่งที่ฉันหมายถึง และในที่สุดสิ่งที่เราพยายามสร้างขึ้นในท้องถิ่น และฉันคิดว่าเราสามารถสร้างเครือข่ายของผู้คนที่เรารู้จักซึ่งกลายมาเป็นเพื่อนของเราที่สนใจงานของเรา ผู้ซึ่งพาเราไปทุกที่ที่พวกเขาอยู่ และคนเหล่านั้นอาจเป็นอาจารย์หรือนักเรียน หรือแค่เพื่อนหรือเพื่อน คนที่อยู่ในคลังความคิด และอื่นๆ และนั่นคือสิ่งที่ฉันหมายถึงในท้องถิ่น ฉันรู้ว่าผู้มีส่วนได้ส่วนเสียอาจไม่ใช่คำที่ดีที่สุด

Johan Lievens: ไม่ มันสมเหตุสมผล มันจะมีชีวิตชีวามากขึ้นเมื่อคุณตั้งชื่อกลุ่มต่างๆ เหล่านี้ และเมื่อคุณอธิบายถึงไดนามิก มันช่างสวยงาม

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: เยี่ยมเลย

Johan Lievens: คุณมีประสบการณ์ที่หลากหลาย คุณมีภูมิหลังทางวิชาการ และคุณมีประสบการณ์จริงในฐานะที่ปรึกษากฎหมาย รวมถึงการเริ่มต้น Fintech ด้วย ฉันคิดว่าการบรรยายของคุณเกี่ยวกับกฎหมายไซเบอร์นั้น คุณมี Edgelands Institute คุณคิดว่าประสบการณ์ที่หลากหลายเหล่านี้ส่งผลต่องานและมุมมองของคุณเกี่ยวกับการกำกับดูแลข้อมูลอย่างไร

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: น่าสนใจ ดังนั้นฉันคิดว่าฉันมีประสบการณ์เหล่านั้นทั้งหมด แต่ฉันคิดว่าฉันเป็นทนายความ ซึ่งน่าสนใจมาก เพราะฉันเคยทำงานเป็นที่ปรึกษากฎหมายและอื่นๆ มาบ้างตามที่คุณพูด แต่ส่วนใหญ่ฉันทำงานด้านวิชาการมาตลอดชีวิตการทำงานของฉัน แต่ฉันคิดว่าฉันได้ประมาณการสนทนาเหล่านี้ในที่ต่างๆ บ่อยครั้งในฐานะนักกฎหมาย และฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่นักกฎหมายเสนอคือกรอบที่คุณคิดเกี่ยวกับปัญหาในฐานะผลประโยชน์ของผู้คนที่แตกต่างกันซึ่งกำลังเจรจาผ่านระบบสังคมของเรา แนวทางของฉันมักจะเกี่ยวกับ ฉันหมายถึง ฉันสนใจในการสร้างมูลค่าและมูลค่าที่ลดลง และอื่นๆ แต่ฉันก็ไม่ได้ไร้เดียงสามากนักว่าคุณค่าสาธารณะหมายถึงอะไร แม้จะอยู่ในคุณค่าสาธารณะผ่านกลุ่มผลประโยชน์ที่ได้รับประโยชน์มากกว่ากลุ่มอื่นๆ และมันก็เป็นผลประโยชน์ของเราเสมอ ฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีที่ถูกกฎหมายมากในการมอง มันมักจะมีคนโต้เถียงเพื่อใครซักคน ไม่ว่าคุณจะนำเสนอด้วยวัตถุประสงค์เพียงใดก็ตาม และตัวตนทางกฎหมายของฉัน มักจะคิดว่า ทนายความที่อยู่เบื้องหลังคำแถลงนโยบายนี้คืออะไร หรือคิดอะไรอยู่ และฉันคิดว่าในแง่ของการกำกับดูแลข้อมูลด้วยใช่ไหม เช่น ใครชนะและใครแพ้เมื่อเราแบ่งปันข้อมูลด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง หรือเมื่อเราไม่แบ่งปันข้อมูล ฉันใส่ใจเรื่องความปลอดภัยมาก ฉันเติบโตมาในสถานที่ที่ไม่ปลอดภัย และฉันคิดว่าความปลอดภัยเป็นสิ่งสำคัญ และบางทีเทคมีที่ให้เล่นที่นั่น และฉันกำลังคิดอยู่เหมือนกันว่าใครคือผู้ชนะและใครคือผู้สูญเสีย เมื่อเราวิจารณ์สิ่งนั้นด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง หรือเมื่อเราปรับใช้ในลักษณะใดวิธีหนึ่ง ฉันคิดว่าการมีลูกค้าอยู่ในใจเป็นสิ่งที่ติดตัวฉันไปตลอด

Johan Lievens: และดูเหมือนว่าจะมีผู้พิพากษาหญิงอยู่เบื้องหลัง เนื่องจากเราต้องการแต่เราต้องการให้ความปลอดภัยอยู่ด้านใดด้านหนึ่งของความสมดุล เราจึงไม่ต้องการให้มันเกินขนาดไปด้านใดด้านหนึ่ง ดังนั้นเราจึงจำเป็นต้องปกป้องข้อมูลความเป็นส่วนตัวในอีกด้านหนึ่งด้วย

Beatriz Botero Arcila: เราไม่ต้องการให้ความปลอดภัยหมายถึงความไม่ปลอดภัยสำหรับผู้อื่น ใช่ไหม

Johan Lievens: ใช่ ในฐานะเพื่อนนักกฎหมาย ผมเห็นการเปลี่ยนแปลงและเข้าใจว่ามันดี อะไรเป็นแรงผลักดันให้คุณผลักดันการวิจัยของคุณต่อไป

Beatriz Botero Arcila: งานวิจัยของฉัน? การวิจัยจึงเป็นสิ่งหนึ่งที่บางครั้งฉันต้องดิ้นรนทำงาน ใช่ กลับไปที่คำถามชุดแรกของคุณ แต่ฉันคิดว่าเมื่อฉันทำได้ดีที่สุด ฉันคิดว่าฉันเป็นคนที่อยากรู้อยากเห็นมาก และฉันชอบเรียนรู้เกี่ยวกับสิ่งต่างๆ สิ่งที่ฉันต่อสู้ด้วยมากที่สุดคือการทำให้มันกลายเป็นงานเขียน และฉันคิดว่าความอยากรู้อยากเห็นเป็นตัวขับเคลื่อนที่สำคัญ ดังนั้นแม้ว่าบางครั้งหลายสิ่งที่ฉันต้องทำจะเครียด แต่มันก็น่าสนใจมากที่ได้รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น ฉันไม่รู้ ในสื่อสังคมออนไลน์และสงครามยูเครน คุณรู้ไหม เมื่อฉันจัดการกับปฏิกิริยาทางอารมณ์ของฉันได้คือ "ว้าว เหมือนจริง ๆ แบบนี้เลยเหรอ" และฉันคิดว่าความอยากรู้อยากเห็นเป็นตัวขับเคลื่อนที่สำคัญและเป็นสิ่งที่ฉันพยายามส่งไปยังจุดสนใจ

Johan Lievens: ใช่ นกตัวนั้นที่คุณพูดถึงว่าสิงโตหรือนกจะเป็นสัตว์ของคุณหรือเปล่า? นั่นคือนกที่บินอยู่เหนือโลกเพื่อพยายามค้นหาสิ่งต่างๆ?

บีทริซ โบเตโร อาร์ซีลา: อาจจะ? บางทีฉันอาจจะไม่ได้คิดเกี่ยวกับมัน อาจจะเป็นนกแน่ๆ

Johan Lievens: ใช่ นอกจากงานมืออาชีพแล้ว คุณยังเป็นคนรักดนตรีและเล่นเปียโนอีกด้วย คุณคิดว่าความรักในดนตรีของคุณส่งผลต่อการทำงานและแนวทางการแก้ปัญหาของคุณหรือไม่?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. ดี. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. โอเคขอบคุณ. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. ฉันไม่รู้. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.