本月营销商播客 - 第 098 集：驾驭技术与治理的交叉点

嘿！ 欢迎来到“月度营销商”博客！

我们最近采访了 Beatriz Botero Arcila 的月度播客——“月度营销人员”！ 我们与 Beatriz 进行了一些非常有见地的对话，以下是我们讨论的内容 –

1. 通过访问数据和信息创造更多的机会而不是风险

2. 探索和发展技术与治理之间的关系

3. 关于监管用户生成内容的争论

4. 解决无法获取信息和指标的问题

5. 成功的信息共享如何影响日常生活

6. 未来几年的数据治理挑战

关于我们的主机：

Johan Lievens是Outgrow.co的播客主持人和阿姆斯特丹自由大学的助理教授。 他是一位精力充沛的教师、培训师和教练，专注于赋权、主动学习和团队动力。 他还共同创立了“街头法”计划，并获得了 2020 年教师人才奖。

关于我们的客人：

Beatriz Botero Arcila是一名哥伦比亚律师，她的职业生涯始于环境法，后来在攻读法学硕士和博士学位时发现了她对技术法的兴趣。 在哈佛大学。 她一直从事城市数字化和信息治理领域的工作，目前在伯克曼克莱因中心的斯坦福法学院任教。 她在 Edgelands Institute 工作，专注于城市的信息治理，重点是安全和监控。

第 098 集：驾驭技术与治理的交叉点

简介！

约翰·利文斯：大家好。 欢迎收看 Outgrow 本月营销人员的另一集。 我是主持人 Johan Lievens 博士，本月我们将采访 Beatriz Botero Arcila，他是斯坦福法学院法学助理教授和哈佛大学伯克曼克莱因中心的附属机构。 她专门研究数据治理。 感谢您加入我们，Beatriz。

Beatriz Botero Arcila：非常非常高兴来到这里。 谢谢。

没有时间阅读？ 没问题，只需观看播客！

或者您可以直接在 Spotify 上收听！

速射回合！

约翰·利文斯：太棒了。 所以，比阿特丽斯，我们将从快速射击开始，只是为了打破僵局。 你进入这些快速的三轮传球。 如果您不想回答问题。 你只能说通过。 但是尽量让你的答案只用一个词。 或者只有一句话。 你准备好了吗？

Beatriz Botero Arcila：我准备好了。

约翰·利文斯：太棒了。 你想在几岁退休？

Beatriz Botero Arcila：我不知道。 我希望有足够的确定性，比如财务确定性，我会说 60 岁退休，但我不知道我是否想完全退休。 我们拭目以待。

Johan Lievens：你早上要花多长时间准备好？

Beatriz Botero Arcila：当我处于最佳状态时，大概 45 分钟

Johan Lievens：你能靠多少小时的睡眠生存？

Beatriz Botero Arcila：我可以坚持六个小时，但只能连续坚持一两天。 然后可能需要帮助。

Johan Lievens：你后悔花钱的一件事是什么？

Beatriz Botero Arcila：我有一个有趣的故事。 我想要，但这就像美国人的反抗。 这仅在音频上很难描述。 它就像我们篮球队的一个地球仪，一个非常绿色的地球仪。 它是由类似塑料制成的。 它非常适合在垫子上固化。 它花了我 20 美元，这太荒谬了。 它仍然放在我的客厅里，提醒我更好地花钱。

Johan Lievens：你最喜欢引用哪部电影？

Beatriz Botero Arcila：我不知道。 我变得更好了。 也许吧，蜘蛛侠。 拥有权利的同时也被赋予了重大的责任。 但我可以更好地解决这个问题。 我不知道。

Johan Lievens：如果你能变成一只动物就好了。 你会选择哪种动物？

Beatriz Botero Arcila：我想成为母狮或某种鸟类。

Johan Lievens：你最喜欢的迪士尼角色是谁？

Beatriz Botero Arcila：我最喜欢的迪士尼角色？

Johan Lievens：你可以通过。

Beatriz Botero Arcila：不，这是一个很好的问题。 我最喜欢的迪士尼电影之一是阿拉丁。 所以也许是阿拉丁。 我不知道。

Johan Lievens：你最期待的是什么？

Beatriz Botero Arcila：问得好。 我在墨西哥举行了一场非常激动人心的婚礼。 今年晚些时候，这可能会很有趣。 我不知道。

Johan Lievens：你希望自己更喜欢的一件事是什么？

Beatriz Botero Arcila：我希望我能更享受我工作的一部分。 我希望我能减少对他们的压力，更多地享受这个过程，并且知道困难是其中的一部分。

Johan Lievens：什么总是能让你发笑？

Beatriz Botero Arcila：挠痒痒。

Johan Lievens：你如何放松？

Beatriz Botero Arcila：我喜欢出去吃晚饭。 做瑜伽，转一圈。

Johan Lievens：你认为 12 岁的你目前生活中的哪些元素很酷？

Beatriz Botero Arcila：我住在国外，经常出差。

Johan Lievens：您每天喝几杯咖啡？

Beatriz Botero Arcila：目前，我三岁。

Johan Lievens：最后一个，你在生活中学到的最有价值的技能？

Beatriz Botero Arcila：纪律，

Johan Lievens：你让自己在这一轮快速射击中保持纪律。

大问题！

Beatriz Botero Arcila：也许还有，你知道也许只是有点放松并让它流动。 这是两者的硬平衡的混合体。

Johan Lievens：是的，但是如果我们谈论纪律，您还能说些什么呢？ 你有什么技能？

Beatriz Botero Arcila：我不知道。 我认为与你想要实现的事情保持一致和不变是有道理的，但不一定要正确。 可能会有你想要培养的关系或你想要擅长的事情。 我们正在做运动或做一些始终如一的事情，一遍又一遍地尝试。 我认为这是一项宝贵的技能。

约翰·利文斯：是的。 好的。 这是一个很好的介绍或预先介绍你是谁。 但如果我们的听众也能更好地了解您，那就太好了。 那么你能告诉我们一些你的背景吗？ 您是如何对研究城市环境中的数据治理及其法律方面产生兴趣的？

Beatriz Botero Arcila：就在那里？ 是的，所以我叫 Beatriz Botero Arcila，我是一名哥伦比亚律师，我在哥伦比亚的波哥大长大。 当我刚开始工作时，我大学毕业后的第一份工作是在地方一级从事环境法工作。 因此，我们正在与客户进行诉讼和讨论的其中一件事是，谁应该能够在地方或国家层面决定环境政策，这是相关的，因为国家层面比地方层面对经济发展更有远见和兴趣. 例如，地方层面非常关注本地污染。 国家层面正在努力平衡从哪里获得收入以支付国家医疗保健费用，这涉及对采矿等事情的更宽容。 采矿尤其是我正在从事的工作。 所以我首先开始制作 CD。 然后我得到了满足，我在美国哈佛大学完成了法学硕士和博士学位。 当我在那里的时候，我开始发现这个技术法则的世界，我有一个从事 AI 工作的好朋友，她会带我去午餐会和活动。 这看起来非常有趣。 很快我发现这是，这就是我想做的，或者这些是我想和他们一起玩的人。 所以我的方法是找到一些已经与我的工作有关的东西，这是我想进入的领域中的城市，这就是技术。 所以我最终发现城市的含义正在不断发展。 这就是我最终到达那里的方式。 然后我从哈佛毕业，去斯坦福法学院任教，这就是我现在和工作的地方，我仍然在研究一系列这些东西。 我开始在 Berkman Klien 中心的一个非政府组织 Edgelands Institute 工作，我们也关注城市中的信息治理问题，但主要是当它们用于安全或监视目的时。

Johan Lievens：是的，你能不能让我们更清楚地知道你在研究什么样的主题？

Beatriz Botero Arcila：是的，是的，这是有道理的。 谢谢。 所以其中之一可能对许多城市都很熟悉。 我的意思是，住在大城市的人们如何监管 Airbnb？ 就像在变成旅馆之前，您可以转租多少公寓就像旅馆一样，但它没有房地产。 因此，我做过一些研究的其中一件事是我们的城市如何处理 Airbnb 如何改变人们在城市中的生活方式，然后你才会在某个地方有游客，而在其他地方有居民。 现在你有了住所的游客。 这改变了地方层面的一系列动态。 所以 Airbnb 是我看过的那种类型。 优步并没有太大不同，因为优步也有一些有趣的问题，例如，关于他们拥有的移动数据。 因此，城市或城市规划者非常想知道电动滑板车或优步的数据揭示了什么。 因为知道他们应该追求什么进一步的项目很有趣，对吗？ 想想滑板车箱，也许每个人都在走这条非常著名的捷径。 但是如果你有数据，你有那辆踏板车的移动数据，你可能会在这条路上建一条自行车道。 但这需要知道我们难以想象的一件事是获取信息仍然是多么困难，但在很多年前是这样。 因此，如果城市可以访问这些数据，这就是我要考虑的事情之一。 然后其中之一，它们是您可以用它做的非常好的事情。 例如，您可以改善自行车长度基础设施。 但这也会带来监视和隐私风险。 正确的？ 不过，这似乎风险不大。 我们使用该信息进行规划。 但是，如果警察部门或移民机构，我的意思是，警察部门和移民机构仍然非常重要，但出于各种原因，我们决定需要对他们的权力进行一些检查。 因此，我关注的一件事是我们如何让不同的人访问我们使用不同设备的智能手机共同产生的信息。 我们如何确保这不会产生比它创造的许多机会更多的风险？ 那有意义吗？

约翰·利文斯：是的。

Beatriz Botero Arcila：酷。

Johan Lievens：如果你必须选择它，你会说这是政府与技术举措的黑暗故事吗？ 还是一个有很多机会的快乐故事？

Beatriz Botero Arcila：问得好。 我认为它介于两者之间。 有很多快乐的故事，我不知道，你有厚厚的公司以不同的方式与政府合作，看看人们在哪里，我不知道，在大流行期间有很高的感染风险，或者其他什么就像你有那些。 我认为这是一个快乐的故事。 你也有荷兰人的风险和悲惨故事，你在荷兰有一个人工智能系统的可怕故事，该系统使用不当，在社会保障系统中部署不当，伤害了很多家庭。 这是一个可怕的故事。 我认为在中间的某个地方，有很多复杂性，对吧？ 就像，我认为政府非常需要提高效率。 比如，我不认为我们想要低效的政府。 因此，其中一个问题是，我们如何提高效率？ 我们如何让它变得更好，并为此做好准备，我认为有很多人正在学习。 有很多人努力做好自己的工作，但仍在努力理解事情是如何运作的。 而且我认为，当我们坚持不同的城市，并与城市官员交谈时，等等，我们发现的很多东西都很复杂，而且人们试图弄清楚。 而且它仍然取决于社会，在不同的地方，弄清楚这些东西是如何演变的是不同的。

约翰·利文斯：是的。 所以我们现在正在研究你在政府干预发生的事情之间所做的区别，如果它将视角转移到技术网站。 当不同的政府和不同的司法管辖区都在试图弄清楚如何监管东西时，如何监管用户生成的内容或他们的监管信息？ 您认为科技行业有责任与政府合作来决定最佳行动方案吗？

Beatriz Botero Arcila：这是一个有趣的问题。 是的，在一定程度上，但不是太多，对吧？ 因为这个问题取决于你在提问或回答时所想到的政府类型。 正确的？ 因此，如果我想到快乐的 Urban Planner，我的直接回答是，是的，当然，就像，你为什么不给我们提供数据，告诉我们在自行车道上我们应该在哪里感受更多？ 但他们是糟糕的政府，或者他们是那里的专制政府。 我不想说糟糕的政府，但它们只是社会执法的基础设施，有时压力较小。 而且您不一定希望科技公司与他们合作。 但是你看到的一件事，你知道，世界各地的一系列民间起义，是在威权政府中，社交媒体被证明是抗议者的一个非常重要的渠道。 这是一个你可能不希望政府与社交媒体合作的例子。 所以我认为这是一个棘手的平衡。 不过，我认为总的来说，科技公司有道德责任，但也有我们的商业利益，即努力为社会做最好的事情。 你知道，我认为消费者对公司政策的反应程度尚不清楚。 但总的来说，公司有兴趣确保他们的用户和客户觉得他们不是宇宙中最糟糕的，对吧，这样他们的数据就安全了。 但是你看到的信息有些准确，等等。 而且我认为你的一般责任，至少是朝着那个方向前进的大型科技公司。

约翰·利文斯：是的。 这个故事有一种乐观的基调。

Beatriz Botero Arcila：是的，我会是一个乐观主义者。 我可能是一个谨慎的乐观主义者。 不过，并非所有这些都很棒。 但我认为人们正在努力做好事。

约翰·利文斯：是的。 如果我们看看另一方面，政府方面，您是否认为政府应该定期收集和共享有关不同技术政策措施成败的信息？

Beatriz Botero Arcila：我认为他们应该这样做。 你看不到的事情之一就是很多。 所以一堆项目，比如他们与一家公司合作，在某个地方做一些实验。 也许那不会成功。 我们研究人员面临的其中一件事是获取有关我们正在做的指标以及哪些无效指标的信息。 而且我认为从长远来看，这对政府也不太有效，因为很难从经验中学习，比如政府在选举等方面存在一种短期主义，你知道我什么时候说的你的项目失败了，但因为有这种激励，所以也很少有通知。 您可以从行之有效的事情和行不通的事情中学习。 所以你看到这些服装，就像在世界各地复制错误一样，也许也没有以他们可以学习的方式学习。

Johan Lievens：你有没有反复出现这种错误的例子？

Beatriz Botero Arcila：是的，我有一个同事，她一直在对智慧城市项目进行大量研究，这些项目是科技公司与城市之间的大型合作伙伴关系，旨在改善 Wi-Fi、基础设施等。 她的研究表明，其中许多项目最终都没有成功，他们只是悄悄地关闭了。 因此，这种伙伴关系不再存在，并且您不再看到公园某处周围的任何迹象。 但各国政府都非常谨慎地谈论它。 因此，距离 CDA 两个小时路程的其他城市现在找到了新的合作伙伴。 因为他们似乎表明这些合作伙伴有兴趣做某事，但城市没有喜欢的信息，也许这就是我的解释。 这不完全是 Bourjo 的研究，但她一直非常擅长跟踪这家公司如何让这些项目看起来悄无声息地关闭并且不起作用。 我想，是的，这就是一个例子。 这主要发生在美国。 但我可以想象，类似的事情可能会在欧洲的一些城市发生。

约翰·利文斯：是的。 有趣的是，它被称为智慧城市，但它们并没有聪明地从彼此的经验中学习。 是的。

Beatriz Botero Arcila：是的，有些东西在某些地方有效，但我们如何传达哪些有效，哪些无效？ 我认为世界可以在这方面做得更好。

Johan Lievens：你看到它去向的例子了吗？ 那么，信息实际上是从哪里共享和学习的呢？

Beatriz Botero Arcila：这很好。 好，当然。 让我想一个。 例如，我认为阿姆斯特丹市有一个有趣的人工智能治理项目，我现在正在关注这个项目。 以及他们如何让他们有一个寄存器来知道什么类型的东西什么类型的人工智能系统，你有一个市政府正在共享这些信息。 而且，这应该非常有趣。 我正在看。 但这是一个非常有前途的例子。 我认为它也很新。

Johan Lievens：这是关于人工智能的。 政策中的要素。

Beatriz Botero Arcila：是的。 所以他们正在为民间社会出版，以供我们审查。 市政府在哪里使用系统？ 它是如何使用它的？ 这就像，一个非常有趣的例子，一个城市喜欢，想要把事情做好，而且它正在打磨东西。 所以我没有深入研究它。 所以我不知道它到底有多好。 但我认为，这是在某种程度上是正确的方向。 然后你还会看到开放的数据门户，它们很大。 阿姆斯特丹看起来很大，巴塞罗那的城市很大。 这些系统有时会被特定的人用来做他们想做的事情。 所以慢慢地，我想，你知道，我认为我们仍然处于这样一个时刻，我们必须弄清楚信息共享到底有多好，至少在政府中是这样，因为粒度级别，信息不是就像一个苹果，你要生产，你要问系统，他需要给你什么信息。 因此，有时候，你知道，科技公司共享移动数据，但它可能不够精细，无法满足市政府的要求，但他们仍在共享。 所以中间有很多细微差别。 但我认为还有很多我们在日常生活中使用的基础设施。 而且我们甚至没有注意到它的一部分是基于信息，共享有效的服务，就像您在手机上使用的应用程序一样，可以确定您的公共汽车何时到达。 那里有一个信息系统，公交公司有一个 API，应用程序开发人员可以在其中连接，并为您提供这种洞察力。 这些都是有用的东西，可以让生活更方便一些。

约翰·利文斯：是的。 这些例子也许也是您看到我们需要政府和私人倡议之间合作的例子。 因为如果我们还在，如果我看看我自己的国家和经验，如果我们仍然只使用公共数据，那么我们在规划路线和东西方面仍然处于中世纪。

Beatriz Botero Arcila：是的。

Johan Lievens：嗯，是与谷歌地图和其他服务的合作改变了这一点。 可能性，也许，

Beatriz Botero Arcila：当然可以。 这是一个很好的表达方式。

约翰·利文斯：是的。 您之前已经提到了 Edgelands Institute。 你是联合创始人之一，然后是人力资源研究的负责人，我想，是的。 Edgelands Institute 旨在帮助社区在大规模城市化和监控时代重新规划他们的城市社会结构。

Beatriz Botero Arcila：是的。

Johan Lievens：你能告诉我们更多的声明吗？

Beatriz Botero Arcila：我们正在制定我们的使命宣言。 是的。 老实说，我不知道那有多清楚。 但这实际上就是我们的意思。 我们在世界各地看到的其中一件事是两极分化加剧，部分原因是社交媒体。 但随着世界城市化，安全威胁也变得更加城市化。 但它们也是其他因素。 因此，例如，贩毒集团在各个城市或世界各地的各个城市非常活跃，并造成城市不安全的动态。 你有战争，这是一件非常城市化的事情，就像你关注乌克兰战争一样，一切都是关于城市的，你不会在电影中看到我们军队在茫茫荒野中相遇战斗。 都是霸占我城，围城之类的。 所以安全有这种城市动态，这是非常技术性的斗争，所以我们通过社交媒体关注战争，你看到一个强盗，通过社交媒体做某事，到处都有闭路电视摄像机。 有一个热门列表等等。 Hot leads 是政府用来绘制我们城市中危险地点地图的工具。 因此，与其他地区相比，他们可以在该地区部署更多的安全部队。 其他人喜欢这种担忧，我认为这首先是一种学术担忧，但在不同的地方有一些证据表明，安全和数字化动态的使用可能导致进一步形式的隔离歧视、分裂化社会，你不必像身体隔离那样走得太远，你可能在家里有一种动态使你的家庭和社交媒体两极分化，作为其中的一部分，你知道，你会有一个分享一群极端分子的人消息和 WhatsApp 等。 因此，我们想通过在世界各地不同城市进行非常本地化的工作来做的一件事就是了解这些动态的细微差别。 所以我不认为我所描述的在阿姆斯特丹看起来和在纽约管理挪威一样，你知道，当地的动态非常不同。 我认为其中一位主席或者我们认为对话的挑战之一是我们用非常全球化的术语说话，而没有考虑什么是本地的，你知道的，比如 WhatsApp 中发生的一些事情，在我来自的哥伦比亚，他们非常极端，他们非常积极，我不知道。 但是，当我查看他们非常本地化的示例时，然后在整个健康过程中，当地利益相关者与他们合作，以确定当地的政策应对措施应该是什么。 因此，这是关于将许多非常学术的国际对话本地化，并在当地利益相关者之间创造动力，以便他们可以在当地做最适合他们的事情。

Johan Lievens：到目前为止进展如何？ Edgelands Institute 的工作进展如何？

Beatriz Botero Arcila：这很有趣。 所以我们很年轻，我们才一岁半。 所以我们最好的成就之一就是我们存在并生存。 但是我们已经在城市工作了两年半，我们从事管理工作，这是哥伦比亚的一个大城市。 我们在日内瓦工作，这是我们公司的立足之地，至少，我们在哥伦比亚的小城市库库达工作，这是委内瑞拉边境的重要城市。 委内瑞拉面临着巨大的移民危机。 库库达是哥伦比亚一系列安全问题的中心 哥伦比亚在安全方面并不是一个容易的国家。 我要去内罗毕，因为内罗毕是我们的下一个城市。 所以我们要去那里建立团队和一切。 当我们去每个城市时，我们所做的其中一件事就是试图了解当地关于当地情况的对话，并创建一系列活动或当地利益相关者可以以不同方式拥有它的时刻。 而且进展顺利，你们都应该上网看看，看看你们的想法。 但我认为总的来说，我们在我们所在的不同城市都受到了良好的欢迎，并引起了人们的兴趣。 我认为下一个挑战是我们能够不知道我们的想法在我们运营的地方不是必不可少的，我们是一个合适的组织，这意味着我们也将在三年内消失。 这是因为我们只是不想成为进行这种对话并从网络空间拥有它的人，或者我们实际上只是想在当地创造动力，以便人们可以做对他们有用的事情。 这仍然是一个挑战，就像我们之后的工作如何继续一样。 但这是一项有趣的工作，有趣的是让它跨文化地理解不同的背景、不同的地方、不同的困难以及与技术的不同关系。 到目前为止，我们已经建立了一支我非常高兴和自豪的伟大团队。 他们什么都做。 所以我们也做了一些非常有趣的研究，研究这些东西在不同地方的样子。 所以，一切顺利，

Johan Lievens：你提到你与当地利益相关者一起工作，你能否更具体一点，比如什么样的团体？

Beatriz Botero Arcila：所以每次我们出现在一个城市时，我们都会尝试建立一个本地研究团队，其中大约有三到四个人来自那个城市，或者至少在那个城市生活和工作。 然后我们尝试采取行动，我们尝试与一个地方的公民生态系统的节点合作。 因此，我们通常与当地大学合作，并尝试接触非政府组织，例如与青年合作的非政府组织。 我们还尝试与地方政府合作，例如，了解他们的担忧是什么，他们还可以在哪些方面使用我们的帮助，我认为地方政府不是对话的重要组成部分。 我们尝试与当地的艺术生态系统合作，因为我们认为当你谈论监视时发生的部分事情是它不是最性感的话题。 大多数人都喜欢，这对我来说太多了。 所以我们尝试与艺术界或创意产业的人合作，让它更性感、更触手可及，让它看起来并不那么复杂，而且实际上可能很有趣。 对于那些正在离开的人来说很重要，我们都联系在一起，就像，我认为对此有所了解，应该是一般文化。 这就是我的意思。 然后最终我们尝试在本地创建，我认为我们成功地创建了一个网络，由我们认识的人组成，他们成为我们的朋友，对我们的工作感兴趣，无论他们在哪里，他们都会带我们去。 那些可能是教授或学生，或者只是朋友或朋友，智库中的人等等。 这就是我所说的本地的意思。 我知道利益相关者可能不是最好的词。

Johan Lievens：不，这是有道理的。 当您为这些不同的群体命名时，它会变得更加生动。 当你描述动态时，那很美，

Beatriz Botero Arcila：酷。

Johan Lievens：你有丰富的经验，你有学术背景，你有作为法律顾问的实践经验，也为金融科技初创公司工作。 我认为你关于网络法的讲座是。 你有 Edgelands Institute，你认为这些不同的经历如何影响你的工作和你对数据治理的看法？

Beatriz Botero Arcila：这很有趣。 所以我想我有所有这些经历。 但我认为我非常像一名律师，这很有趣，因为正如你提到的，我曾担任过法律顾问，但我职业生涯的大部分时间都在学术界。 但我想我已经在不同的地方对这些对话进行了近似，通常是作为一名律师。 我认为作为一名律师所提供的其中一件事是一个框架，在这个框架中，你将问题视为通过我们的社会系统协商的不同人的利益。 所以我的方法总是关于，我的意思是，我对创造价值和价值下降感兴趣，等等。 但我也不是很天真地理解公共价值意味着什么，即使是在通过比其他人受益更多的利益集团的公共价值中。 而且这始终是我们的收获，我认为这是一种非常合法的看待它的方式，无论您的陈述多么客观，总会有人为某人辩护。 而我的法律自我，倾向于这样想，这个政策声明背后的律师在想什么？ 而且，我也在数据治理方面考虑这一点，对吗？ 比如，当我们以特定方式或不以特定方式共享数据时，谁赢了谁输了？ 我非常关心安全，我在一个非常不安全的地方长大。 我认为安全很重要。 也许 Tech 在那里可以发挥作用。 我在想，当我们以特定方式批评它时，或者当我们以特定方式部署它时，谁赢了谁输了？ 我认为，在所有这些过程中，牢记客户是我坚持的事情。

Johan Lievens：这听起来几乎像是在后台有一位女法官。 因为我们想要，但我们想把安全放在平衡的一侧，我们不希望它过度扩展到一侧。 所以我们需要在另一端保护隐私数据。

Beatriz Botero Arcila：我们不希望安全意味着其他人的不安全，对吗？

约翰·利文斯：是的。 作为一名律师同事，我看到了这种动态，我理解它是，这很好。 是什么驱使您不断推进您的研究？

Beatriz Botero Arcila：我的研究？ 所以研究是我有时在工作上挣扎的事情之一。 是的，回到你的第一组问题。 但我认为当我处于最佳状态时，我认为我是一个非常好奇的人。 我喜欢学习不同的东西。 我最挣扎的是把它变成一篇文章。 我认为好奇心是一个很大的驱动力。 因此，即使我有时做的很多事情都很有压力，但了解正在发生的事情还是很有趣的。 我不知道，在社交媒体和乌克兰战争中，你知道，一旦我设法克服我的情绪反应就像，“哇，真的，就像这样吗？” 我认为好奇心是一个很大的驱动力，也是我试图围绕焦点发送的东西。

Johan Lievens：是的，是您提到的狮子或鸟会成为您的动物的那只鸟吗？ 那是飞越地球试图发现东西的鸟吗？

Beatriz Botero Arcila：也许吧？ 也许我没有考虑过。 也许肯定是那只鸟。

约翰·利文斯：是的。 在你的专业工作之外，你也是一个音乐爱好者，你会弹钢琴。 你认为你对音乐的热爱影响了你的工作和解决问题的方法吗？

Beatriz Botero Arcila：是的，我的意思是，我受过古典钢琴家的训练。 I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. 好的。 You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. 好的谢谢。 We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. 我不知道。 That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. 感谢大家。