Podcastul Marketer of The Month - EPISODUL 098: Navigarea în intersecția tehnologiei și guvernării

Hei acolo! Bun venit pe blogul Marketer al lunii !

Am intervievat-o recent pe Beatriz Botero Arcila pentru podcastul nostru lunar – „Marketerul lunii”! Am avut niște conversații uimitoare cu Beatriz și iată despre ce am discutat:

1. Crearea mai multor oportunități decât riscuri cu accesul la date și informații

2. Navigarea și evoluția relației dintre tehnologie și guvernare

3. Dezbaterea privind reglementarea conținutului generat de utilizatori

4. Rezolvarea problemei lipsei de acces la informații și metrici

5. Cât de reușită are schimbul de informații asupra vieții de zi cu zi

6. Provocări ale guvernării datelor în următorii ani

Despre gazda noastra:

Johan Lievens este gazda podcasting la Outgrow.co și profesor asistent la VU Amsterdam. Este un profesor, trainer și antrenor energic, care se concentrează pe împuternicire, învățarea activă și dinamica de grup. De asemenea, a co-fondat programul „Street Law” și este câștigătorul Teacher Talent Award 2020.

Despre invitatul nostru:

Beatriz Botero Arcila este o avocată columbiană care și-a început cariera în dreptul mediului și ulterior și-a descoperit interesul pentru dreptul tehnologiei în timp ce studia pentru LLM și doctorat. la Universitatea Harvard. Ea a lucrat în domeniul digitalizării orașelor și al guvernării informațiilor și în prezent predă la Stanford Law School, la Berkman Klein Center. Lucrează cu Institutul Edgelands, concentrându-se pe guvernarea informațiilor în orașe, cu accent pe securitate și supraveghere.

EPISODUL 098: Navigarea în intersecția tehnologiei și guvernării

Introducerea!

Johan Lievens: Bună, tuturor. Bine ați venit la un alt episod din marketerul lunii Outgrow. Sunt gazda dumneavoastră, dr. Johan Lievens, și pentru luna aceasta o vom intervieva pe Beatriz Botero Arcila, care este profesor asistent de drept la Stanford Law School și afiliată la Centrul Berkman Klein de la Universitatea Harvard. Și s-a specializat în guvernarea datelor. Îți mulțumim că ni ești alături, Beatriz.

Beatriz Botero Arcila: Foarte, foarte fericită că sunt aici. Mulțumesc.

Nu ai timp să citești? Nicio problemă, doar urmăriți podcastul!

Sau o poți asculta pur și simplu pe Spotify!

Runda de foc rapid!

Johan Lievens: Minunat. Deci, Beatriz, vom începe cu o rundă rapidă doar pentru a sparge gheața. Intri în aceste trei runde cu foc rapid. În cazul în care nu doriți să răspundeți la întrebare. Poți doar să spui treci. Dar încearcă să păstrezi răspunsurile la un singur cuvânt. Sau o singură propoziție. Sunteţi gata?

Beatriz Botero Arcila: Sunt gata.

Johan Lievens: Minunat. La ce vârstă vrei să te pensionezi?

Beatriz Botero Arcila: Nu știu. Mi-ar plăcea să am suficientă certitudine ca și siguranța financiară, aș spune 60 de ani să mă pensionez, dar nu știu că vreau să mă retrag complet vreodată. Vom vedea.

Johan Lievens: Cât timp îți ia să te pregătești dimineața?

Beatriz Botero Arcila: Când sunt cel mai bun, poate 45 de minute

Johan Lievens: Cu câte ore de somn poți supraviețui?

Beatriz Botero Arcila: Pot supraviețui șase ore, dar doar una sau două zile la rând. Atunci ar putea avea nevoie de ajutor.

Johan Lievens: Care este un lucru pe care regreti că ai cheltuit banii?

Beatriz Botero Arcila: Am o poveste amuzantă despre asta. Vreau, dar asta este ca revolta americanilor. Acest lucru este greu de descris doar pe audio. Este ca un glob al unui glob foarte verde al echipei noastre de baschet. Și este făcut din plastic. Și este uriaș pentru întărire pe covoraș. Și m-a costat 20 de dolari și este ridicol. Și este ceva care încă stă în camera mea de zi pentru a-mi aminti să-mi cheltuiesc banii mai bine.

Johan Lievens: Ce film îți place să citezi cel mai mult?

Beatriz Botero Arcila: Nu știu. M-am mai bine. Poate, Spider-Man. Cu o mare putere vine o mare responsabilitate. Dar m-aș putea descurca mai bine cu această întrebare. Nu știu.

Johan Lievens: Dacă ai putea fi transformat într-un singur animal. Tu ce animal ai alege?

Beatriz Botero Arcila: Mi-ar plăcea să fiu fie o leoaică, fie un fel de pasăre.

Johan Lievens: Care este personajul tău Disney preferat?

Beatriz Botero Arcila: Personajul meu preferat de la Disney?

Johan Lievens: Poți trece.

Beatriz Botero Arcila: Nu, asta e o întrebare atât de bună. Unul dintre filmele mele preferate Disney a fost Aladdin. Deci poate Aladdin. Nu știu.

Johan Lievens: Ce aștepți cel mai mult?

Beatriz Botero Arcila: Bună întrebare. Am o nuntă foarte interesantă în Mexic. Mai târziu în acest an, asta ar putea fi distractiv. Nu știu.

Johan Lievens: Care este un lucru de care ai vrea să te bucuri mai mult?

Beatriz Botero Arcila: Mi-aș dori să mă bucur mai mult de anumite părți din munca mea. Mi-aș dori să mă stresez mai puțin despre ei și să mă bucur mai mult de proces și să știu că greu face parte din el.

Johan Lievens: Ce nu te face niciodată să râzi?

Beatriz Botero Arcila: Gâdilă.

Johan Lievens: Cum te relaxezi?

Beatriz Botero Arcila: Îmi place să ies la cină. Fă yoga, du-te la o rundă.

Johan Lievens: Care este elementul vieții tale actuale, alături de eul tău de 12 ani, că este cool?

Beatriz Botero Arcila: Locuiesc în străinătate și călătoresc destul de mult.

Johan Lievens: Câte cești de cafea bei pe zi?

Beatriz Botero Arcila: În prezent, am trei ani.

Johan Lievens: Și apoi ultima, cea mai valoroasă abilitate pe care ai învățat-o în viață?

Beatriz Botero Arcila: Disciplina,

Johan Lievens: Te-ai prins cu disciplină la această rundă rapidă.

Marile intrebari!

Beatriz Botero Arcila: Poate, de asemenea, știi că poate ca doar să fii puțin relaxat și să-l lași să curgă. Este un amestec de echilibru greu cu ambele.

Johan Lievens: Da, dar dacă vorbim despre disciplină, ce poți spune mai mult despre asta? Care este priceperea acolo pentru tine?

Beatriz Botero Arcila: Nu știu. Cred că există ceva în a fi consecvent și constant cu lucrurile pe care doriți să le realizați, dar nu trebuie să funcționeze corect. Ar putea exista relații pe care doriți să le cultivați sau lucruri la care doriți să deveniți bun. Facem sport sau ceva pur și simplu fiind consecvenți și încercând iar și iar. Cred că este o abilitate valoroasă.

Johan Lievens: Da. Bine. Aceasta este o introducere frumoasă sau o pre-introducere a cine ești. Dar ar fi bine ca ascultătorii noștri să te cunoască puțin mai bine și pe tine. Așadar, poți să ne spui puțin despre trecutul tău? Și cum ați devenit interesat să studiați guvernanța datelor în mediile urbane și partea legală a acesteia?

Beatriz Botero Arcila: Chiar acolo? Da, deci numele meu este Beatriz Botero Arcila, sunt avocat columbian și am crescut în Columbia, în Bogota. Și când am început, unul dintre primele mele joburi în afara universității a fost în dreptul mediului la nivel local. Deci unul dintre lucrurile pe care le-am litigiu și discutam cu clienții a fost cine ar trebui să poată decide politica de mediu la nivel local sau național și asta era relevant pentru că la nivel național avea mai multă viziune și interes față de dezvoltarea economică decât la nivel local. . Nivelul local era foarte concentrat pe, să zicem, poluarea locală, de exemplu. Și nivelul național încerca să echilibreze de unde să obțină venituri pentru a plăti asistența medicală națională, iar asta a implicat o toleranță mai mare față de lucruri precum mineritul. Și în special mineritul era ceea ce lucram. Așa că am început să lucrez mai întâi la CD-uri. Și apoi m-am dus la gratificarea mea, mi-am făcut LLM și doctorat, la Universitatea Harvard din SUA. Când am fost acolo, am început să descopăr această lume a dreptului tehnologiei, aveam o prietenă perfectă care lucra la AI și mă ducea la discuții și evenimente la prânz. Și asta mi s-a părut super interesant. Și repede am descoperit că asta este ceea ce vreau să fac asta, sau aceștia sunt oamenii cu care vreau să mă joc. Și așa că drumul meu prin asta a fost să găsesc ceva care avea deja ceva de-a face cu ceea ce lucram, care erau orașe din domeniul în care îmi doream să fiu, adică tehnologia. Așa că am ajuns să descopăr că există acest domeniu în creștere al semnificației orașelor. Și cam așa am ajuns acolo. Și apoi am absolvit Harvard și am mers să predau la Stanford Law School, unde sunt acum și lucrez, și încă cercetez o serie de aceste lucruri. Și am început la un ONG de la Centrul Berkman Klien numit Edgelands Institute, unde ne concentrăm și pe probleme de guvernanță a informațiilor în orașe, dar mai ales atunci când sunt folosite în scopuri de securitate sau supraveghere.

Johan Lievens: Da, poți să faci un pic mai palpabil încă pentru noi ce fel de subiecte lucrezi atunci?

Beatriz Botero Arcila: Corect, deci da, are sens. Mulțumesc. Deci una dintre ele care ar putea fi familiară multor orașe. Adică, oamenii care locuiesc în orașe mari, cum reglementăm Airbnb? Cât de mult poți subînchiria un apartament înainte de a se transforma într-un hotel este ca un hotel, dar are ca, nu deține imobiliare. Deci, unul dintre lucrurile pe care le-am cercetat este modul în care orașul nostru se confruntă cu modul în care Airbnb a schimbat modul în care oamenii trăiesc în orașe înainte de a avea turiști undeva și rezidenți în altă parte. Și acum aveți turiști cu reședință. Și asta schimbă o grămadă de dinamică la nivel local. Deci Airbnb este genul de lucru la care m-am uitat. Uber nu este atât de diferit, în sensul că Uber are și întrebări interesante, de exemplu, despre datele de mobilitate pe care le au. Deci, orașele sau urbaniștii sunt foarte interesați să știe ce dezvăluie datele E-scooterelor sau Uber. Pentru că este interesant de știut ce proiecte ar trebui să urmeze, nu? Dacă te gândești la carcasele pentru scutere, poate există această comandă rapidă foarte faimoasă pe care toată lumea o ia. Dar dacă aveți datele, aveți datele de mobilitate ale acelui scuter, s-ar putea să construiți o pistă de biciclete pe acea cale. Dar asta presupune să cunoaștem unul dintre lucrurile pe care este greu de imaginat pentru noi este cât de dificil este încă accesul la informații, dar a fost cu mulți ani în urmă. Și acesta este unul dintre lucrurile la care mă uit în cazul în care orașele au acces la acele date. Și apoi unul dintre ele, sunt lucruri foarte bune pe care le poți face cu ele. Vă puteți îmbunătăți infrastructura de lungime a bicicletei, de exemplu. Dar asta creează și riscuri de supraveghere și confidențialitate. Dreapta? Totuși, nu pare foarte riscant. Folosim aceste informații pentru planificare. Dar dacă departamentele de poliție sau agențiile de imigrare, adică, departamentele de poliție și agențiile de imigrare sunt încă super importante, dar din mai multe motive, am decis că au nevoie de niște verificări asupra puterii lor. Deci, unul dintre lucrurile pe care le privesc este modul în care permitem accesul de la diferiți oameni la informațiile pe care le producem cu toții în mod colectiv cu smartphone-urile noastre cu diferitele noastre dispozitive. Și cum ne asigurăm că acest lucru nu creează mai multe riscuri decât multe oportunități pe care le creează? Are sens?

Johan Lievens: Da.

Beatriz Botero Arcila: Cool.

Johan Lievens: Ați spune că dacă trebuie să alegeți asta, este aceasta o poveste întunecată a guvernului versus inițiativele tehnologice? Sau este o poveste fericită cu multe oportunități?

Beatriz Botero Arcila: Bună întrebare. Cred că e undeva la mijlocul ambelor. Există multe povești fericite în care aveți, nu știu, unde aveți companii groase care colaborează în moduri diferite cu guvernul pentru a vedea unde oamenii au fost, nu știu, cu risc mare de contaminare în timpul pandemiei, sau ceva de genul. parca ai avea acelea. Și asta e o poveste fericită, cred. Și aveți, de asemenea, riscuri și povești de plâns de oameni care se află în Țările de Jos, voi din Țările de Jos aveți această poveste îngrozitoare a unui sistem de inteligență artificială care a fost prost de folosit și a fost implementat prost în sistemul de securitate socială și a dăunat o grămadă de familii. Și asta e o poveste groaznică. Și cred că undeva la mijloc, există multă complexitate, nu? De exemplu, cred că este o nevoie foarte reală ca guvernele să fie eficiente. De exemplu, nu cred că vrem guverne ineficiente. Și așadar, una dintre întrebări este cum facem ca eficiența să funcționeze? Cum îl facem bun și să luăm foarte bine pentru asta, cred că sunt mulți oameni care învață pe măsură ce merg. Și sunt mulți oameni care încearcă să-și facă treaba bine, dar încă încearcă să înțeleagă cum funcționează lucrurile. Și cred că atunci când mergem cu aderarea la diferite orașe și vorbim cu oficialii orașului și așa mai departe, o mare parte din ceea ce găsim este multă complexitate și oameni care încearcă să-și dea seama. Și încă depinde de societăți, în locuri diferite, este diferit să ne dăm seama exact cum evoluează aceste lucruri.

Johan Lievens: Da. Așa că ne uităm acum la o distincție pe care ați făcut-o între intervenția guvernului în situațiile care se întâmplă dacă ar schimba perspectiva către site-ul tehnologic. În timp ce diferite guverne și diferite jurisdicții încearcă să descopere cum să reglementeze lucrurile, cum să reglementeze conținutul generat de utilizatori sau informațiile de reglementare ale acestora? Credeți că există o responsabilitate din partea industriei tehnologice de a colabora cu guvernul pentru a decide cea mai bună cale de acțiune?

Beatriz Botero Arcila: Este o întrebare interesantă. Da, într-o anumită măsură, dar nu prea multe, nu? Pentru că această întrebare depinde de tipul de guvern pe care îl ai în minte atunci când o întrebi sau când îi răspunzi. Dreapta? Deci, dacă mă gândesc la fericitul urbanist, răspunsul meu imediat este ca, da, desigur, de ce nu ne-ați oferi date despre unde ar trebui să ne simțim mai mult pe pistele de biciclete? Dar sunt guverne rele, sau sunt guvernele lor autoritare. Nu vreau să spun guverne rele, dar sunt doar infrastructuri de aplicare a societății, care uneori sunt mai puțin demne de stres. Și nu vrei neapărat ca companiile de tehnologie să colaboreze cu ei. Dar unul dintre lucrurile pe care le vedeți, știți, o grămadă de revolte civile în întreaga lume, este că într-un guvern autoritar, rețelele de socializare se dovedesc a fi un mijloc foarte important pentru protestatari. Și acesta este un exemplu în care poate nu doriți ca guvernul să colaboreze cu rețelele sociale. Deci cred că este un echilibru complicat. Cred că, în general, totuși, companiile de tehnologie au o responsabilitate morală, dar și interesul nostru de afaceri de a încerca să facem ceea ce este mai bine pentru societate. Știi, cum ar fi, în ce măsură consumatorii răspund la politicile companiei, cred că nu este clar. Dar, în general, companiile au un interes să se asigure că utilizatorii și clienții lor simt că nu sunt cei mai răi din univers, nu, astfel încât datele lor să fie în siguranță. Dar informațiile pe care le vedeți sunt oarecum corecte și așa mai departe. Și cred că, în general, aveți datoria, cel puțin companiile mai mari de tehnologie, să mergeți în această direcție.

Johan Lievens: Da. Există un ton optimist în această poveste.

Beatriz Botero Arcila: Da, aș fi optimistă. Probabil sunt un optimist prudent. Nu toate sunt grozave, totuși. Dar oamenii încearcă să facă lucruri bune, cred.

Johan Lievens: Da. Și dacă ne uităm la cealaltă parte, partea guvernamentală, credeți că guvernele ar trebui să colecteze și să împărtășească în mod curent informații despre succesul și eșecul diferitelor măsuri de politică tehnologică?

Beatriz Botero Arcila: Cred că ar trebui. Și unul dintre lucrurile pe care nu le vezi este multe din asta. Așa că o grămadă de proiecte de genul ar avea un parteneriat cu o companie pentru a face niște experimente undeva. Și poate că asta nu reușește. Și unul dintre lucrurile cu care ne luptăm noi, cercetătorii, este să avem acces la informațiile despre ceea ce facem și ce nu a funcționat. Și cred că este, de asemenea, ceva care nu prea funcționează pentru guverne pe termen lung, pentru că este foarte greu să înveți din experiențe, de parcă există un termen scurt care este atașat guvernului în ceea ce privește alegerile și așa mai departe, știi când spun asta proiectul tău a eșuat, dar pentru că există acel stimulent, există și foarte puțină informare. Poți învăța din lucrurile care funcționează și din cele care nu. Așa că vezi articolele de îmbrăcăminte, cum ar fi replicarea greșelilor în întreaga lume și, poate, de asemenea, nu înveți așa cum ar putea.

Johan Lievens: Aveți exemple ale acestei greșeli care se repetă?

Beatriz Botero Arcila: Da, am o colegă și ea a făcut o mulțime de cercetări privind proiectele de orașe inteligente, care sunt parteneriate mari între companii de tehnologie și orașe, pentru a îmbunătăți Wi-Fi, infrastructura și așa mai departe. Și unul dintre lucrurile pe care le arată cercetările ei este că multe dintre aceste proiecte în cele din urmă nu funcționează și sunt doar închise în liniște. Deci parteneriatul nu mai există și nu mai vezi semnele a ceea ce este în jur într-un parc undeva. Dar guvernele sunt foarte precaute să vorbească despre asta. Deci există un alt oraș în altă parte, la două ore distanță de CDA, care acum găsește un nou parteneriat. Pentru că se pare că aceste parteneriate arată un interes de a face ceva, dar orașul nu are ca informațiile, poate aceasta este interpretarea mea. Aceasta nu este exact cercetarea lui Bourjo, dar ea a fost foarte bună să urmărească cum arată această companie cum arată aceste proiecte închise în liniște și nu funcționează. Și cred că da, deci acesta este un exemplu. Acest lucru este mai ales în SUA. Dar mi-aș putea imagina că ceva asemănător s-ar putea întâmpla în unele orașe din Europa.

Johan Lievens: Da. Și este aproape amuzant că se numesc orașe inteligente, dar apoi nu învață inteligent unul din experiența celuilalt. Da.

Beatriz Botero Arcila: Da, sunt lucruri care funcționează în unele locuri, dar apoi cum transmitem ce funcționează și ce nu? Cred că lumea se poate descurca mai bine la asta.

Johan Lievens: Vedeți exemple de unde se duce? Ei bine, de unde sunt de fapt împărtășite și învățate informațiile?

Beatriz Botero Arcila: Este unul bun. Da, sigur. Lasă-mă să mă gândesc la unul. Cred că, de exemplu, orașul Amsterdam are un proiect interesant despre guvernarea AI la care mă uit chiar acum. Și cum fac ei să aibă ca un registru pentru a ști ce tipuri de lucruri, ce tip de sisteme AI, aveți un guvern municipal sub partajarea acestor informații. Și asta ar trebui să fie foarte interesant. Mă uit la ea. Dar acesta este un exemplu foarte promițător. Cred că este și destul de nou.

Johan Lievens: Și este vorba despre AI. Elemente din politica.

Beatriz Botero Arcila: Da. Deci publică pentru ca societatea civilă să vadă analiza noastră. Unde folosește guvernul orașului sistemele? Și cum îl folosește? Și ăsta este un exemplu foarte interesant de oraș căruia îi place, vrea să facă lucrurile bine, și este lustruit. Deci nu m-am uitat la asta în profunzime. Deci nu știu exact cât de bine funcționează. Dar asta cred că este oarecum în direcția corectă. Și apoi vezi și portaluri de date deschise, sunt mari. Amsterdam vede uriaș, un oraș Barcelona este uriaș. Și acestea sunt sisteme care uneori sunt folosite de anumite persoane pentru a face lucrurile pe care doresc să le facă. Deci, încet, cred, știți, unul dintre lucrurile pe care cred că suntem încă într-un punct în care trebuie să ne dăm seama exact cât de bun arată schimbul de informații, cel puțin în guvern, deoarece nivelul de granularitate, informația nu este ca un măr, trebuie să produci, trebuie să întrebi sistemul, ce informații trebuie să îți dea. Și așa, uneori, știți, companiile tehnologice împărtășesc date de mobilitate, dar s-ar putea să nu fie suficient de detaliat pentru ca guvernul orașului vrea să le facă, dar le partajează în continuare. Deci sunt multe nuanțe la mijloc. Dar cred că există și o grămadă de infrastructuri pe care le folosim în viața de zi cu zi. Și nici măcar nu observăm că o parte din el este ancorată pe informații, servicii de partajare care funcționează, corect, cum ar fi aplicația pe care o utilizați pe telefon, pentru a afla când vine autobuzul. Există un sistem de informații care funcționează acolo unde compania de autobuze are un API, la care dezvoltatorul de aplicații se poate conecta și vă oferă această perspectivă. Și acestea sunt lucruri care funcționează și fac viața puțin mai comodă.

Johan Lievens: Da. Și acele exemple sunt poate și exemple în care vedeți că avem nevoie de colaborare între guvern și inițiative private. Pentru că dacă am fi totuși dacă mă uit la propria mea țară și la experiențele dacă încă am folosi doar date publice, am fi încă în epoca medievală în ceea ce privește planificarea rutelor și a chestiilor.

Beatriz Botero Arcila: Da.

Johan Lievens: Ei bine, colaborarea cu Google Maps și alte servicii au schimbat asta. Posibilitățile, poate,

Beatriz Botero Arcila: Cu siguranță. Acesta este un mod excelent de a spune.

Johan Lievens: Da. Ai menționat deja Institutul Edgelands mai devreme. Ești unul dintre co-fondatorii și apoi șeful departamentului de HR Research, cred că da. Institutul Edgelands își propune să ajute comunitățile să își retragă construcția socială urbană într-o eră a urbanizării în masă și a supravegherii.

Beatriz Botero Arcila: Da.

Johan Lievens: Ne poți spune ceva mai mult?

Beatriz Botero Arcila: Lucrăm la declarația noastră de misiune. Da. Nu știu cât de clar este, sincer să fiu. Dar la asta ne referim de fapt. Unul dintre lucrurile pe care le vedem în diferite locuri din lume este polarizarea sporită determinată parțial de rețelele sociale. Dar și amenințările de securitate devin tot mai urbanizate pe măsură ce poate lumea se urbanizează. Dar sunt și alți factori. Deci, aveți, de exemplu, cartelurile de droguri fiind foarte active în diverse orașe sau în diverse orașe din întreaga lume și creând dinamice de insecuritate urbană. Ai război, fiind o chestie foarte urbană de genul dacă urmărești războiul din Ucraina, totul este despre orașe, există, nu ne vezi în filmele în care armatele se întâlnesc în mijlocul nimicului pentru a lupta. Totul este despre preluarea orașului nostru, asediul unui oraș și așa mai departe. Deci securitatea are această dinamică urbană și este o luptă tehnologică, așa că urmărim războiul prin intermediul rețelelor de socializare, vezi un tâlhar, făcând ceva prin intermediul rețelelor sociale, există camere CCTV peste tot. Există o listă de preferințe și așa mai departe. Indicațiile fierbinți sunt instrumente pentru guverne pentru a cartografia locurile periculoase din orașele noastre. Deci ei pot desfășura forțe de securitate mai mult în acea zonă decât în ​​altele. Și altele ca această preocupare, care cred că este, în primul rând, o preocupare academică, dar există o dovadă în diferite locuri, că utilizarea dinamicii securității și digitizării poate duce la alte forme de discriminare a segregării, fragmentării societate, nu trebuie să mergi atât de departe ca segregarea fizică, s-ar putea să ai o dinamică acasă care ți-a polarizat familia și rețelele sociale ca parte a acesteia, știi, că vei avea pe cineva care împărtășește o grămadă de extremiști mesaje și WhatsApp și așa mai departe. Așadar, unul dintre lucrurile pe care vrem să le facem prin muncă foarte localizată în diferite orașe din întreaga lume, este să înțelegem nuanța acestor dinamici. Deci, nu cred că ceea ce descriu arată la fel în Amsterdam, ca și în gestionarea Norvegiei la New York, știi, cum ar fi, dinamica locală este foarte diferită. Și cred că unul dintre scaune sau credem că una dintre provocările conversației este că vorbim în termeni foarte globali, fără a ține cont de ceea ce este local, știi, cum ar fi poate unele dintre lucrurile care s-au întâmplat în WhatsApp, care sunt foarte extremiști în Columbia, de unde sunt eu, sunt foarte pozitivi, nu știu. Dar când mă uit la exemplul lor foarte localizat, și apoi în întreaga sănătate, părțile interesate locale au lucrat cu ei, pentru a-și da seama care ar trebui să fie răspunsurile de politică locală. Deci, este vorba de a localiza o mare parte din această conversație internațională foarte academică și de a crea un impuls în rândul părților interesate locale, astfel încât aceștia să poată face ceea ce funcționează cel mai bine pentru ei la nivel local.

Johan Lievens: Deci cum merge până acum? Cum se desfășoară activitatea Institutului Edgelands?

Beatriz Botero Arcila: E distractiv. Deci suntem foarte tineri, avem un an și jumătate. Deci, una dintre cele mai bune realizări ale noastre este că existăm și supraviețuim. Dar am lucrat în orașe timp de doi ani și jumătate, am lucrat în management, care este un oraș mare în Columbia. Am lucrat la Geneva, care este locul în care suntem ancorați corporativ, cel puțin, lucrăm în micul nostru oraș din Columbia numit Kukuda, care este orașul cheie la granița cu Venezuela. Și Venezuela are o criză uriașă a migranților. Iar Kukuda este epicentrul multor preocupări de securitate în Columbia. Columbia nu este o țară ușoară din punct de vedere al securității. Și mă duc la Nairobi pentru că Nairobi este următorul nostru oraș. Așa că vom merge acolo și vom forma echipa și tot. Și unul dintre lucrurile pe care le facem atunci când mergem în fiecare oraș este încercarea de a înțelege care este conversația locală despre situația locală și de a crea un set de activități sau un moment în care părțile interesate locale să-l dețină în diferite moduri. Și asta merge bine, ar trebui să intrați cu toții online și să verificați și să vedeți ce părere aveți. Dar cred că, în general, am reușit să avem o recepție bună în diferitele orașe în care ne aflăm și să îi atragem pe oameni. Cred că următoarea provocare este ca noi să putem să nu știi că ideea noastră este să nu fie esențială acolo unde ne desfășurăm activitatea, suntem o organizație adecvată, ceea ce înseamnă că și noi vom dispărea în trei ani. Și pentru că pur și simplu nu vrem să fim oamenii care poartă această conversație și o dețin din spațiul cibernetic sau ceva ce vrem de fapt să creăm un impuls local, astfel încât oamenii să poată face ceea ce funcționează pentru ei. Aceasta rămâne o provocare exact ca și cum continuă munca după noi. Dar este o muncă interesantă, este interesant să o faci interculturală pentru a înțelege diferite contexte, diferite locuri, diferite dificultăți și diferite relații cu tehnologia. Până acum am construit o echipă grozavă de care sunt foarte fericit și mândru. Ei fac totul. Și așa am făcut câteva cercetări foarte interesante despre cum arată aceste lucruri în diferite locuri. Deci merge bine,

Johan Lievens: Ați menționat că lucrați cu oameni cu părți interesate locale, puteți face acest lucru un pic mai specific, cum ar fi ce fel de grupuri?

Beatriz Botero Arcila: Așa că de fiecare dată când ne prezentăm într-un oraș, încercăm să înființăm o echipă locală de cercetare care să aibă undeva trei până la patru oameni care sunt din acel oraș, sau cel puțin trăiesc și lucrează în acel oraș. Și apoi încercăm să acționăm, încercăm să lucrăm cu noduri ale ecosistemului Civic al unui loc. Așa că de obicei lucrăm cu o universitate locală și încercăm să ajungem la ONG-uri care, de exemplu, lucrează cu tinerii. De asemenea, încercăm să colaborăm cu administrația locală, de exemplu, pentru a înțelege care sunt preocupările lor, unde pot folosi și ajutorul nostru, știi, cum ar fi, nu cred că autoritățile locale sunt o parte importantă a conversației. Încercăm să lucrăm cu ecosistemul artistic local, deoarece credem că o parte din lucrurile care se întâmplă atunci când vorbiți despre supraveghere este că nu este cel mai sexy dintre subiecte. Și majoritatea oamenilor spun că e prea mult pentru mine. Așa că am încercat să lucrăm cu arte sau cu oameni care sunt în industriile creative, să-l facem puțin mai sexy și puțin mai palpabil, să pară ceva care nu este atât de complicat și, de fapt, ar putea fi interesant. Și important pentru oamenii care, adică, pleacă, suntem cu toții conectați, cum ar fi să știm puțin despre asta, cred că ar trebui să fie cultura generală. Și asta vreau să spun. Și apoi, în cele din urmă, ceea ce încercăm să creăm la nivel local, și cred că am reușit să creăm o rețea de oameni pe care îi cunoaștem, care devin prietenii noștri care sunt interesați de munca noastră, care ne duc oriunde s-ar afla. Și aceștia sunt poate profesori sau studenți, sau doar prieteni sau prieteni, oameni care sunt în grupuri de reflecție și așa mai departe. Și cam asta vreau să spun prin local. Știu că părțile interesate ar putea să nu fie cel mai bun cuvânt.

Johan Lievens: Nu, are sens. Devine mai viu când numiți aceste grupuri diferite. Și când descrii dinamica, e frumos,

Beatriz Botero Arcila: Cool.

Johan Lievens: Aveți un set divers de experiențe, aveți un background academic și aveți experiență practică ca consilier juridic, de asemenea, pentru un startup Fintech. Cred că prelegerea ta despre dreptul cibernetic este. Aveți Institutul Edgelands, cum credeți că aceste experiențe diverse v-au informat munca și perspectiva asupra guvernanței datelor?

Beatriz Botero Arcila: Asta e interesant. Deci cred că am toate acele experiențe. Dar cred că sunt foarte mult un avocat, ceea ce este interesant, pentru că am practicat, după cum ați menționat, ca consilier juridic și puțin, dar am fost mai ales în mediul academic pentru cea mai mare parte a vieții mele profesionale. Dar cred că am aproximat aceste conversații în locuri diferite, adesea ca avocat. Și cred că unul dintre lucrurile pe care le oferă a fi avocat este un cadru în care te gândești la probleme ca la interesele diferitelor persoane care sunt negociate prin sistemul nostru societal. Așa că abordarea mea este întotdeauna despre, adică sunt interesat de crearea de valoare și de scădere a valorii și așa mai departe. Dar nici nu sunt foarte naiv cu privire la ceea ce înseamnă valoarea publică chiar și în cadrul valorii publice prin grupuri de interese care beneficiază mai mult decât alții. Și este întotdeauna câștigul nostru, cred că este un mod foarte legal de a privi, întotdeauna există cineva care argumentează un caz pentru cineva, indiferent cât de obiectiv ai prezenta. Și eul meu juridic tinde să se gândească la ce se gândește avocatul din spatele acestei declarații de politică sau ceva? Și mă gândesc la asta și în ceea ce privește guvernarea datelor, nu? De exemplu, cine câștigă și cine pierde atunci când partajăm date într-un anumit mod sau când nu? Țin foarte mult la securitate, am crescut într-un loc foarte nesigur. Și cred că securitatea este importantă. Și poate Tech are unde să joace acolo. Și mă gândesc la, cum ar fi, cine câștigă și cine pierde atunci când criticăm asta într-un anumit fel sau când o implementăm într-un anumit fel? Cred că a avea un client în minte este ceva care mă ține prin toate acestea.

Johan Lievens: Și aproape sună ca și cum ar fi o doamnă justiție în fundal. Pentru că vrem, dar vrem să punem securitatea pe o parte a balanței, nu vrem ca aceasta să se extindă într-o parte. Deci, trebuie să protejăm datele de confidențialitate și pe de altă parte.

Beatriz Botero Arcila: Nu vrem ca securitatea să însemne nesiguranță pentru alții, nu?

Johan Lievens: Da. În calitate de coleg avocat, văd dinamica și înțeleg că este, e frumos. Ce te determină să continui să avansezi în cercetarea ta?

Beatriz Botero Arcila: Cercetarea mea? Așadar, cercetarea este unul dintre lucrurile în care mă lupt uneori din punct de vedere profesional. Da, revenim la primul set de întrebări. Dar cred că atunci când sunt cel mai bun, cred că sunt o persoană foarte curioasă. Și îmi place să învăț despre diferite lucruri. Ceea ce mă lupt cel mai mult este să transform asta într-un scris. Și cred că curiozitatea este un factor important. Deci, chiar dacă multe dintre lucrurile la care lucrez uneori sunt stresante, este atât de interesant să știu ce se întâmplă. Nu știu, în rețelele de socializare și în războiul din Ucraina, știi, odată ce am reușit să trec peste reacția mea emoțională este de genul „wow, într-adevăr, așa este?” Și cred că curiozitatea este un factor important și ceva pe care am încercat să-l transmit în centrul atenției.

Johan Lievens: Da, asta este pasărea despre care ai menționat că un leu sau o pasăre ar fi animalul tău? Este pasărea care zboară deasupra planetei și încearcă să descopere lucruri?

Beatriz Botero Arcila: Poate? Poate că nu m-am gândit la asta. Poate că este pasărea cu siguranță.

Johan Lievens: Da. Outside of your professional work, you are also a music lover, and you play the piano. Do you think your love of music has impacted your work and your approach to problem-solving?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. Nice. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. I don't know. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.