مسوق الشهر بودكاست- الحلقة 098: الإبحار في تقاطع التكنولوجيا والحوكمة

مرحبًا يا من هناك! مرحبا بكم في مدونة تسويق الشهر !

لقد أجرينا مؤخرًا مقابلة مع بياتريس بوتيرو أركيلا من أجل البودكاست الشهري - "مسوق الشهر"! أجرينا بعض المحادثات الثاقبة المذهلة مع بياتريز وإليك ما ناقشناه -

1. خلق فرص أكثر من المخاطر مع الوصول إلى البيانات والمعلومات

2. التنقل وتطوير العلاقة بين التكنولوجيا والحوكمة

3. النقاش حول تنظيم المحتوى من إنشاء المستخدمين

4. حل مشكلة عدم الوصول إلى المعلومات والمقاييس

5. مدى تأثير مشاركة المعلومات الناجحة في الحياة اليومية

6. تحديات حوكمة البيانات في السنوات القادمة

عن مضيفنا:

يوهان ليفينز هو مقدم البودكاست في Outgrow.co وأستاذ مساعد في VU Amsterdam. إنه مدرس نشط ومدرب ومدرب يركز على التمكين والتعلم النشط وديناميكيات المجموعة. كما شارك في تأسيس برنامج `` Street Law '' وهو الفائز بجائزة Teacher Talent لعام 2020.

عن ضيفنا:

بياتريس بوتيرو أرسيلا محامية كولومبية بدأت حياتها المهنية في القانون البيئي واكتشفت لاحقًا اهتمامها بقانون التكنولوجيا أثناء دراستها للماجستير والدكتوراه. في جامعة هارفارد. كانت تعمل في مجال رقمنة المدينة وحوكمة المعلومات ، وتُدرس حاليًا في كلية الحقوق بجامعة ستانفورد ، في مركز بيركمان كلاين. تعمل مع معهد Edgelands ، مع التركيز على إدارة المعلومات في المدن مع التركيز على الأمن والمراقبة.

حلقة 098: الإبحار في تقاطع التكنولوجيا والحوكمة

المقدمة!

جوهان ليفينز: مرحبًا بكم جميعًا. مرحبًا بكم في حلقة أخرى من برنامج تسويق Outgrow لهذا الشهر. أنا مضيفك ، الدكتور يوهان ليفينز ، وفي هذا الشهر سنجري مقابلة مع بياتريس بوتيرو أرسيلا ، وهي أستاذة مساعدة في القانون في كلية الحقوق بجامعة ستانفورد وعضوة في مركز بيركمان كلاين بجامعة هارفارد. وتخصصت في حوكمة البيانات. شكرا لانضمامك إلينا ، بياتريس.

بياتريس بوتيرو ارسيلا: سعيد جدا لوجودي هنا. شكرًا لك.

ليس لديك وقت للقراءة؟ لا مشكلة ، فقط شاهد البودكاست!

أو يمكنك الاستماع إليها فقط على Spotify!

جولة النار السريعة!

جوهان ليفينز: رائع. لذا ، بياتريز ، سنبدأ بجولة سريعة لاطلاق النار فقط لكسر الجليد. تحصل في هذه التمريرات السريعة ذات الجولة الثلاثية. في حالة عدم رغبتك في الإجابة على السؤال. يمكنك فقط أن تقول مرر. لكن حاول أن تحافظ على إجاباتك في كلمة واحدة. أو جملة واحدة فقط. هل أنت جاهز؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أنا جاهزة.

جوهان ليفينز: رائع. في أي سن تريد التقاعد؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: لا أعرف. أود أن يكون لدي ما يكفي من اليقين مثل اليقين المالي ، سأقول 60 للتقاعد ولكني لا أعرف أنني أريد التقاعد بالكامل على الإطلاق. سوف نرى.

يوهان ليفينز: ما هي المدة التي تستغرقها للاستعداد في الصباح؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: عندما أكون في أفضل حالاتي ، ربما 45 دقيقة

جوهان ليفينز: كم عدد ساعات النوم التي يمكنك البقاء عليها؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: يمكنني البقاء على قيد الحياة لمدة ست ساعات ، ولكن ليوم واحد أو يومين على التوالي. ثم قد تحتاج إلى مساعدة.

جوهان ليفينز: ما هو الشيء الوحيد الذي تندم على إنفاق المال عليه؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: لدي قصة مضحكة عن ذلك. أريد لكن هذا مثل تمرد الأمريكيين. يصعب وصف هذا فقط بالصوت. إنها مثل كرة أرضية خضراء جدًا لفريق كرة السلة لدينا. وهي مصنوعة من مثل البلاستيك. وهو ضخم للمعالجة على حصيرة. وقد كلفني ما يقرب من 20 دولارًا وهو أمر سخيف. وهو شيء لا يزال قائماً في غرفة المعيشة ليذكرني بإنفاق أموالي بشكل أفضل.

Johan Lievens: ما هو الفيلم الذي تستمتع باقتباسه أكثر من غيره؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: لا أعرف. لقد تحسنت. ربما ، الرجل العنكبوت. مع القوة العظيمة تأتي المسؤولية العظيمة. لكن يمكنني القيام بعمل أفضل مع هذا السؤال. لا أعرف.

جوهان ليفينز: إذا أمكنك أن تتحول إلى حيوان واحد. أي حيوان ستختار؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أود أن أكون إما لبؤة أو نوعًا من الطيور.

جوهان ليفينز: من هي شخصية ديزني المفضلة لديك؟

Beatriz Botero Arcila: شخصيتي المفضلة في ديزني؟

جوهان ليفينز: يمكنك المرور.

بياتريس بوتيرو أرسيلا: لا ، هذا سؤال جيد. كان علاء الدين أحد أفلام ديزني المفضلة. لذلك ربما علاء الدين. لا أعرف.

جوهان ليفينز: ما أكثر ما تتطلع إليه؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: سؤال جيد. لدي حفل زفاف مثير للغاية يحدث في المكسيك. في وقت لاحق من هذا العام ، قد يكون ذلك ممتعًا. لا أعرف.

جوهان ليفينز: ما هو الشيء الذي تتمنى أن تستمتع به أكثر؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أتمنى لو استمتعت بأجزاء من عملي أكثر. أتمنى أن أكون قد قللت من التشديد عليهم وأن أستمتع بالعملية أكثر وعرفت فقط أن الجزء الصعب هو جزء منها.

جوهان ليفينز: ما الذي يجعلك تضحك؟

بياتريس بوتيرو ارسيلا: دغدغة.

جوهان ليفينز: كيف تسترخي؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أحب الخروج لتناول العشاء. مارس اليوجا ، اذهب في جولة.

يوهان ليفينز: ما هو عنصر حياتك الحالي مع ذاتك البالغة من العمر 12 عامًا الذي تعتقد أنه رائع؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أعيش في الخارج وأسافر قليلاً.

Johan Lievens: كم فنجان قهوة تشرب في اليوم؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أنا الآن في الثالثة.

جوهان ليفينز: ثم آخر مهارة ، أهم مهارة تعلمتها في الحياة؟

بياتريس بوتيرو ارسيلا: الانضباط ،

يوهان ليفينز: لقد حصلت على الانضباط في هذه الجولة السريعة إطلاق النار.

الأسئلة الكبيرة!

بياتريس بوتيرو أركيلا: ربما تعلم أيضًا أنك ربما تحب الاسترخاء قليلاً والسماح لها بالتدفق. إنه مزيج من التوازن الصعب مع كليهما.

يوهان ليفينز: نعم ، ولكن إذا تحدثنا عن الانضباط ، فماذا يمكنك أن تقول أكثر عن ذلك؟ ما هي المهارة الموجودة لديك؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: لا أعرف. أعتقد أن هناك شيئًا ما يتعلق بالثبات والاتساق مع الأشياء التي تريد تحقيقها والتي لا يجب أن تعمل بشكل صحيح بالرغم من ذلك. قد يكون هناك مثل العلاقات التي ترغب في تنميتها أو الأشياء التي تريد أن تصبح جيدًا فيها. نحن نمارس رياضة أو شيئًا ما يكون متسقًا ونحاول مرارًا وتكرارًا. أعتقد أن هذه مهارة قيمة.

جوهان ليفينز: نعم. تمام. هذه مقدمة لطيفة أو مقدمة مسبقة عن هويتك. ولكن سيكون من الجيد أن يتعرف مستمعينا عليك بشكل أفضل أيضًا. هل يمكنك إخبارنا قليلاً عن خلفيتك؟ وكيف أصبحت مهتمًا بدراسة إدارة البيانات في البيئات الحضرية والجانب القانوني لذلك؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: هناك بالضبط؟ نعم ، اسمي بياتريس بوتيرو أرسيلا ، أنا محامية كولومبية ، وترعرعت في كولومبيا في بوغوتا. وعندما بدأت ، كانت إحدى أولى وظائفي خارج الجامعة في القانون البيئي على المستوى المحلي. لذلك كان أحد الأمور التي كنا نتقاضيها ونتحدث عنها مع العملاء ، هو من يجب أن يكون قادرًا على تقرير السياسة البيئية على المستوى المحلي أو الوطني ، وكان ذلك مناسبًا لأن المستوى الوطني كان لديه رؤية واهتمام أكثر تجاه التنمية الاقتصادية من المستوى المحلي . كان المستوى المحلي يركز بشكل كبير ، على سبيل المثال ، على التلوث المحلي. وكان المستوى الوطني يحاول الموازنة بين مصدر الدخل لدفع تكاليف الرعاية الصحية الوطنية ، وهذا ينطوي على قدر أكبر من التسامح مع أشياء مثل التعدين. والتعدين على وجه الخصوص هو ما كنت أعمل عليه. لذلك بدأت العمل على الأقراص المدمجة أولاً. ثم ذهبت لإرضائي ، وحصلت على الماجستير والدكتوراه في جامعة هارفارد في الولايات المتحدة. عندما كنت هناك ، بدأت في اكتشاف عالم قانون التكنولوجيا هذا ، وكان لدي صديقة مثالية تعمل في مجال الذكاء الاصطناعي ، وكانت تأخذني إلى غداء المحادثات والفعاليات. وقد بدا ذلك ممتعًا للغاية. وسرعان ما اكتشفت هذا ، هذا ما أريد القيام به ، أو هؤلاء هم الأشخاص الذين أريد أن ألعب معهم ، نوعًا ما. وهكذا كان طريقي خلال ذلك هو العثور على شيء له بالفعل علاقة بما عملت عليه ، وهو المدن في المجال الذي أردت أن أكون فيه ، وهو التكنولوجيا. لذلك انتهى بي المطاف باكتشاف أن هناك هذا المجال المتنامي للدلالة على المدن. وهذا نوع من كيف انتهى بي المطاف هناك. ثم تخرجت من جامعة هارفارد وذهبت للتدريس في كلية الحقوق بجامعة ستانفورد ، حيث أعمل الآن وأعمل ، وما زلت أبحث عن مجموعة من هذه الأشياء. وقد بدأت في منظمة غير حكومية في مركز بيركمان كلين تسمى معهد إيدجلاندز ، حيث نركز أيضًا على أسئلة إدارة المعلومات في المدن ، ولكن في الغالب عندما يتم استخدامها لأغراض الأمن أو المراقبة.

جوهان ليفينز: نعم ، هل يمكنك أن تجعل الأمر أكثر وضوحًا بالنسبة لنا ما نوع الموضوعات التي تعمل عليها بعد ذلك؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: حسنًا ، هذا منطقي. شكرًا لك. إذن أحدهم قد يكون مألوفًا للعديد من المدن. أعني ، الأشخاص الذين يعيشون في المدن الكبيرة كيف ننظم Airbnb؟ مثل مقدار ما يمكنك تأجيره من الباطن قبل أن يتحول إلى فندق يشبه الفندق ، لكنه يشبه ، لا يمتلك عقارات. لذا فإن أحد الأشياء التي قمت ببعض الأبحاث حولها هو كيف تتعامل مدينتنا مع الطريقة التي غيرت بها Airbnb الطريقة التي يعيش بها الناس في المدن قبل أن يكون لديك سائحون في مكان ما ، وسكان في مكان آخر. والآن لديك سياح مع إقامة. وهذا يغير مجموعة من الديناميكيات على المستوى المحلي. لذا فإن Airbnb هو نوع الشيء الذي نظرت إليه. لا تختلف Uber كثيرًا ، حيث أن لدى Uber أيضًا أسئلة مثيرة للاهتمام ، على سبيل المثال ، حول بيانات التنقل التي لديهم. لذا فإن المدن أو المخططين الحضريين مهتمون جدًا بمعرفة ما تكشفه بيانات الدراجات البخارية الإلكترونية أو أوبر. لأنه من المثير للاهتمام معرفة ما هي المشاريع الإضافية التي يجب عليهم متابعتها ، أليس كذلك؟ كما لو كنت تفكر في حالات السكوتر ، فربما يكون هناك هذا الاختصار الشهير جدًا الذي يستخدمه الجميع. ولكن إذا كانت لديك البيانات ، فلديك بيانات التنقل الخاصة بهذا السكوتر ، يمكنك إنشاء ممر للدراجات عبر هذا المسار. لكن هذا يتطلب معرفة أحد الأشياء التي يصعب تخيلها بالنسبة لنا هو مدى صعوبة الوصول إلى المعلومات ، ولكن كان ذلك منذ سنوات عديدة. وهذا أحد الأشياء التي أنظر إليها إذا كان لدى المدن إمكانية الوصول إلى تلك البيانات. ثم أحد الأشياء هناك ، إنها أشياء جيدة جدًا يمكنك فعلها بها. يمكنك تحسين البنية التحتية لطول دراجتك ، على سبيل المثال. لكن هذا يخلق أيضًا مخاطر تتعلق بالمراقبة والخصوصية. يمين؟ مثل ، لا يبدو ذلك محفوفًا بالمخاطر. نحن نستخدم هذه المعلومات للتخطيط. ولكن ماذا لو كانت أقسام الشرطة أو وكالات الهجرة ، أعني ، لا تزال أقسام الشرطة ووكالات الهجرة في غاية الأهمية ، ولكن لأسباب متنوعة ، قررنا أنهم بحاجة إلى بعض الضوابط على سلطتهم. لذا فإن أحد الأشياء التي ألقي نظرة عليها هو كيفية تمكين الأشخاص المختلفين من الوصول إلى المعلومات التي ننتجها جميعًا بشكل جماعي باستخدام هواتفنا الذكية باستخدام أجهزتنا المختلفة. وكيف نتأكد من أن ذلك لا يخلق مخاطر أكثر من الفرص العديدة التي يخلقها؟ هل هذا منطقي؟

جوهان ليفينز: نعم.

بياتريس بوتيرو أرسيلا: Cool.

جوهان ليفينز: هل ستقول إذا كان عليك أن تختار ذلك ، فهل هذه قصة مظلمة للحكومة مقابل المبادرات التقنية؟ أم أنها قصة سعيدة بها الكثير من الفرص؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: سؤال جيد. أعتقد أنه في مكان ما في منتصف كليهما. هناك العديد من القصص السعيدة حيث لديك ، لا أعرف ، حيث توجد شركات كثيفة تتعاون بطرق مختلفة مع الحكومة لمعرفة أين كان الناس ، لا أعرف ، معرضين بشدة للتلوث أثناء الوباء ، أو شيء من هذا القبيل مثل هؤلاء. وهذه قصة سعيدة على ما أعتقد. ولديك أيضًا مخاطر وقصص رهيبة عن أشخاص في هولندا ، وأنت في هولندا لديك هذه القصة الرهيبة عن نظام ذكاء اصطناعي كان سيئ الاستخدام وسوء الاستخدام في نظام الضمان الاجتماعي ، وأضر بمجموعة من العائلات. وهذه قصة مروعة. وأعتقد في مكان ما في الوسط ، أن هناك الكثير من التعقيد ، أليس كذلك؟ مثل ، أعتقد أن هناك حاجة حقيقية للغاية لأن تكون الحكومات فعالة. مثل ، لا أعتقد أننا نريد حكومات غير فعالة. ولذا فإن أحد الأسئلة هو ، كيف نجعل الكفاءة تعمل؟ كيف نجعله جيدًا ، ونأخذ جيدًا لذلك ، أعتقد أن هناك الكثير من الأشخاص الذين يتعلمون أثناء تقدمهم. وهناك الكثير من الأشخاص يحاولون القيام بعملهم بشكل جيد ، لكنهم ما زالوا يحاولون فهم كيفية عمل الأشياء. وأعتقد أنه عندما نذهب مع الالتزام بمدن مختلفة ، ونتحدث إلى مسؤولي المدينة ، وما إلى ذلك ، فإن الكثير مما نجده هو الكثير من التعقيد والأشخاص الذين يحاولون معرفة ذلك. ولا يزال الأمر متروكًا للمجتمعات ، في أماكن مختلفة ، من المختلف أن تعرف بالضبط كيف تتطور هذه الأشياء.

جوهان ليفينز: نعم. لذلك نحن ننظر الآن في التمييز الذي قمت به بين تدخل الحكومة في الأشياء التي تحدث إذا كانت ستحول المنظور إلى موقع التكنولوجيا. بينما تحاول الحكومات المختلفة والولايات القضائية المختلفة معرفة كيفية تنظيم الأشياء ، وكيفية تنظيم المحتوى الذي ينشئه المستخدمون أو المعلومات المنظمة الخاصة بهم؟ هل تعتقد أن هناك مسؤولية على جانب صناعة التكنولوجيا للتعاون مع الحكومة لتحديد أفضل مسار للعمل؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: هذا سؤال مثير للاهتمام. نعم ، إلى حد ما ، ولكن ليس كثيرًا ، أليس كذلك؟ لأن هذا السؤال يعتمد على نوع الحكومة التي تفكر فيها عندما تطرحها أو عندما تجيب عليها. يمين؟ لذا ، إذا كنت أفكر في المخطط الحضري السعيد ، فإن إجابتي الفورية هي ، نعم ، بالطبع ، مثل ، لماذا لا تقدم لنا بيانات حول المكان الذي يجب أن نشعر فيه أكثر من خلال مسارات الدراجات؟ لكنهم حكومات سيئة ، أو حكوماتهم استبدادية هناك. لا أريد أن أقول الحكومات السيئة ، لكنها مجرد بنى تحتية لفرض المجتمع والتي تكون أقل ضغوطًا في بعض الأحيان. وأنت لا تريد بالضرورة أن تتعاون شركات التكنولوجيا معهم. لكن أحد الأشياء التي تراها ، كما تعلمون ، مجموعة من الانتفاضات المدنية في جميع أنحاء العالم ، هو أنه في الحكومة الاستبدادية ، تثبت وسائل التواصل الاجتماعي أنها منفذ مهم للغاية للمتظاهرين. وهذا مثال ربما لا تريد أن تتعاون فيه الحكومة مع وسائل التواصل الاجتماعي. لذلك أعتقد أن هذا توازن صعب. أعتقد بشكل عام ، على الرغم من ذلك ، أن شركات التكنولوجيا لديها مسؤولية أخلاقية ، ولكن أيضًا مصلحة أعمالنا في محاولة القيام بما هو أفضل للمجتمع. كما تعلمون ، على ما أعتقد ، إلى أي مدى يستجيب المستهلكون لسياسات الشركة غير واضح. ولكن بشكل عام ، تهتم الشركات بالتأكد من أن مستخدميها وعملائهم يشعرون بأنهم ليسوا الأسوأ في العالم ، صحيح ، حتى تكون بياناتهم آمنة. لكن المعلومات التي تراها دقيقة إلى حد ما ، وما إلى ذلك. وأعتقد أنك في الخدمة العامة ، على الأقل أكبر شركات التكنولوجيا تتحرك في هذا الاتجاه.

جوهان ليفينز: نعم. هناك نبرة متفائلة في هذه القصة.

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أجل ، سأكون متفائلة. ربما أنا متفائل حذر. ومع ذلك ، ليس كل هذا رائعًا. لكنني أعتقد أن الناس يحاولون القيام بأشياء جيدة.

جوهان ليفينز: نعم. وإذا نظرنا إلى الجانب الآخر ، الجانب الحكومي ، فهل تعتقد أنه يجب على الحكومات بشكل روتيني جمع وتبادل المعلومات حول نجاح وفشل تدابير السياسة التكنولوجية المختلفة؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أعتقد أنه ينبغي عليهم ذلك. وأحد الأشياء التي لا تراها هو الكثير من ذلك. لذا فإن مجموعة من المشاريع مثل تلك التي لديها شراكة مع شركة لإجراء بعض التجارب في مكان ما. وربما لم ينجح ذلك. وأحد الأشياء التي نكافح معها نحن الباحثين هو الوصول إلى معلومات ما نقوم به من مقاييس ، وما الذي لم ينجح. وأعتقد أن هذا أيضًا شيء لا يعمل تمامًا مع الحكومات على المدى الطويل ، لأنه من الصعب جدًا التعلم من التجارب ، مثل وجود منظور قصير المدى مرتبط بالحكومة فيما يتعلق بالانتخابات وما إلى ذلك ، كما تعلم عندما أقول ذلك فشل مشروعك ، ولكن نظرًا لوجود هذا الحافز ، هناك أيضًا القليل جدًا من المعلومات. يمكنك التعلم من الأشياء التي تعمل والأشياء التي لا تعمل. لذلك ترى الملابس ، مثل تكرار الأخطاء في جميع أنحاء العالم ، وربما أيضًا لا تتعلم بالطريقة التي يمكنهم بها ذلك.

يوهان ليفينز: هل لديك أمثلة على هذا الخطأ الذي يتكرر باستمرار؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: نعم ، لدي زميلة وقد أجرت الكثير من الأبحاث حول مشاريع المدن الذكية ، وهي شراكات كبيرة بين شركات التكنولوجيا والمدن ، لتحسين شبكة Wi-Fi والبنية التحتية وما إلى ذلك. وأحد الأشياء التي أظهرها بحثها هو أن العديد من هذه المشاريع لا تنجح في النهاية ويتم إغلاقها بهدوء. لذا فإن الشراكة لم تعد موجودة ، وتتوقف عن رؤية علامات كل ما هو موجود في الحديقة في مكان ما. لكن الحكومات حذرة للغاية في الحديث عن ذلك. لذلك هناك مدينة أخرى في مكان آخر ، على بعد ساعتين من CDA والتي تجد الآن شراكة جديدة. نظرًا لأنهم يبدون أن هذه الشراكات تظهر اهتمامًا بفعل شيء ما ولكن المدينة لا تحب المعلومات ، فربما يكون هذا هو تفسيري. هذا ليس بالضبط بحث بورجو ، لكنها كانت جيدة جدًا في متابعة كيف تبدو هذه الشركة مغلقة بهدوء ولا تعمل. وأعتقد ، نعم ، هذا مثال. هذا في الغالب في الولايات المتحدة. لكن يمكنني أن أتخيل أن شيئًا مشابهًا قد يحدث في بعض المدن في أوروبا.

جوهان ليفينز: نعم. ومن المضحك تقريبًا أن يطلق عليها اسم المدن الذكية ، لكن بعد ذلك لا يتعلمون بذكاء من تجربة بعضهم البعض. نعم.

بياتريس بوتيرو أرسيلا: نعم ، هناك أشياء تعمل في بعض الأماكن ، ولكن كيف ننقل ما يصلح وما لا يصلح؟ أعتقد أن العالم يمكن أن يفعل ما هو أفضل في ذلك.

يوهان ليفينز: هل ترى أمثلة إلى أين تذهب؟ حسنًا ، من أين يتم مشاركة المعلومات بالفعل والتعلم منها؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: هذا جيد. طبعا أكيد. اسمحوا لي أن أفكر في واحدة. أعتقد ، على سبيل المثال ، أن مدينة أمستردام لديها مشروع مثير للاهتمام حول حوكمة الذكاء الاصطناعي الذي أتطلع إليه الآن. وكيف يصنعونهم مثل السجل لمعرفة نوع الأشياء ونوع أنظمة الذكاء الاصطناعي ، لديك حكومة مدينة تحت مشاركة تلك المعلومات. ومن المفترض أن يكون ذلك ممتعًا للغاية. أنا أنظر إليه. لكن هذا مثال واعد للغاية. أعتقد أنه جديد أيضًا.

جوهان ليفينز: ويتعلق الأمر بالذكاء الاصطناعي. عناصر في السياسة.

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أجل. لذا فهم ينشرون للمجتمع المدني ليرى تمحيصنا. أين تستخدم حكومة المدينة الأنظمة؟ وكيف تستخدمه؟ وهذا مثل ، مثال مثير للاهتمام لمدينة تحب ، تريد أن تفعل الأشياء بشكل جيد ، وهي تلميع الأشياء. لذلك لم أنظر إليها بعمق. لذلك أنا لا أعرف بالضبط كيف تعمل بشكل جيد. لكن هذا ما أعتقد أنه في الاتجاه الصحيح نوعًا ما. ثم ترى أيضًا بوابات البيانات المفتوحة ، فهي كبيرة. أمستردام ترى مدينة ضخمة ، مدينة برشلونة ضخمة. وهذه هي الأنظمة التي يتم استخدامها أحيانًا بواسطة التفاصيل للقيام بأشياء يريدون القيام بها. ببطء ، أعتقد ، كما تعلمون ، أحد الأشياء التي أعتقد أننا ما زلنا في مرحلة حيث يتعين علينا معرفة كيف تبدو مشاركة المعلومات بشكل جيد ، على الأقل في الحكومة ، لأن مستوى التفصيل ، المعلومات ليس مثل تفاحة ، عليك أن تنتج ، عليك أن تسأل النظام ، ما هي المعلومات التي يحتاجها ليقدمها لك. وهكذا ، في بعض الأحيان ، كما تعلمون ، تشارك شركات التكنولوجيا بيانات التنقل ، لكنها قد لا تكون دقيقة بما يكفي لحكومة المدينة التي تريد القيام بها ، لكنها ما زالت تشاركها. لذلك هناك الكثير من الفروق الدقيقة في المنتصف. لكن أعتقد أن هناك أيضًا مجموعة من البنى التحتية التي نستخدمها في الحياة اليومية. ولا نلاحظ حتى أن جزءًا منه مرتبط بالمعلومات ، ومشاركة الخدمات التي تعمل ، تمامًا ، مثل التطبيق الذي تستخدمه على هاتفك ، لمعرفة موعد وصول حافلتك. هناك نظام معلومات يعمل هناك حيث تمتلك شركة الحافلات واجهة برمجة تطبيقات ، حيث يمكن لمطور التطبيق الاتصال بها ، ويمنحك هذه الرؤية. وهذه هي الأشياء التي تعمل وتجعل الحياة أكثر راحة.

جوهان ليفينز: نعم. وربما تكون هذه الأمثلة أيضًا أمثلة ترى فيها أننا بحاجة إلى التعاون بين المبادرات الحكومية والخاصة. لأنه إذا كنا لا نزال إذا نظرت إلى بلدي والتجارب إذا كنا لا نزال نستخدم البيانات العامة فقط ، فسنظل في العصور الوسطى من حيث تخطيط الطرق والأشياء.

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أجل.

جوهان ليفينز: حسنًا ، التعاون مع خرائط Google والخدمات الأخرى هو الذي غير ذلك. الاحتمالات ، ربما ،

بياتريس بوتيرو أرسيلا: بالتأكيد. هذه طريقة ممتازة لوضعها.

جوهان ليفينز: نعم. لقد ذكرت بالفعل معهد Edgelands في وقت سابق. أنت أحد المؤسسين ثم رئيس أبحاث الموارد البشرية ، على ما أعتقد ، نعم. يهدف معهد Edgelands إلى مساعدة المجتمعات على إعادة رسم بنائها الاجتماعي الحضري في عصر التحضر الشامل والمراقبة.

بياتريس بوتيرو أرسيلا: أجل.

جوهان ليفينز: هل يمكنك أن تخبرنا بمزيد من التصريح؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: نحن نعمل على بيان مهمتنا. نعم. لأكون صادقًا ، لا أعرف مدى وضوح ذلك. لكن هذا في الواقع ما نعنيه. أحد الأشياء التي نراها في أماكن مختلفة حول العالم هو الاستقطاب المتزايد مدفوعًا جزئيًا بوسائل التواصل الاجتماعي. لكن التهديدات الأمنية تزداد تحضرًا أيضًا لأن العالم ربما يصبح حضريًا. لكنها أيضًا عوامل أخرى. إذن لديك ، على سبيل المثال ، عصابات المخدرات نشطة للغاية في مدن مختلفة أو في مدن مختلفة حول العالم وتخلق ديناميكيات انعدام الأمن الحضري. لديك حرب ، كونك شيئًا حضريًا للغاية مثل إذا تابعت الحرب في أوكرانيا ، كل شيء يتعلق بالمدن ، هناك ، لا ترانا في الأفلام حيث تلتقي الجيوش في وسط أي مكان للقتال. الأمر كله يتعلق بالاستيلاء على مدينتنا ، وحصار المدينة ، وما إلى ذلك. إذاً للأمن هذه الديناميكية الحضرية ، وهي معركة تقنية للغاية لذلك نتابع الحرب من خلال وسائل التواصل الاجتماعي ، ترون لصًا ، يفعل شيئًا من خلال وسائل التواصل الاجتماعي ، هناك كاميرات CCTV في كل مكان. هناك قائمة ساخنة وما إلى ذلك. الخيوط الساخنة هي أدوات تستخدمها الحكومات لرسم خريطة للأماكن الخطرة في مدننا. حتى يتمكنوا من نشر قوات الأمن في تلك المنطقة أكثر من غيرها. والبعض الآخر مثل هذا القلق ، والذي ، كما أعتقد ، أولاً ، اهتمام أكاديمي ، ولكن هناك بعض الأدلة على ذلك في أماكن مختلفة ، أن استخدام ديناميكيات الأمن والرقمنة يمكن أن يؤدي إلى أشكال أخرى من التمييز العنصري ، وتجزئة المجتمع ، ليس عليك الذهاب إلى أبعد من الفصل الجسدي مثل ، قد يكون لديك ديناميكية في المنزل أدت إلى استقطاب عائلتك ووسائل التواصل الاجتماعي كجزء منه ، كما تعلم ، سيكون لديك شخص يشارك مجموعة من المتطرفين الرسائل و WhatsApp وما إلى ذلك. ولذا فإن أحد الأشياء التي نريد القيام بها من خلال العمل المحلي للغاية في مدن مختلفة حول العالم ، هو فهم الفروق الدقيقة في هذه الديناميكيات. لذلك لا أعتقد أن ما أصفه يبدو هو نفسه في أمستردام ، كما هو الحال في إدارة النرويج في نيويورك ، كما تعلمون ، مثل الديناميكيات المحلية مختلفة تمامًا. وأعتقد أن أحد الكراسي أو نعتقد أن أحد تحديات المحادثة هو أننا نتحدث بعبارات عالمية للغاية دون مراعاة ، ما هو محلي ، كما تعلمون ، ربما مثل بعض الأشياء التي حدثت في WhatsApp ، هؤلاء متطرفون جدًا في كولومبيا ، حيث أتيت ، إنهم إيجابيون جدًا ، لا أعرف. لكن عندما أنظر إلى مثالهم المحلي للغاية ، وبعد ذلك في جميع جوانب الصحة ، عمل أصحاب المصلحة المحليون معهم ، لمعرفة ما ينبغي أن تكون عليه استجابات السياسة المحلية. لذا فإن الأمر يتعلق بإضفاء الطابع المحلي على الكثير من هذه المحادثات الأكاديمية الدولية ، وخلق زخم بين أصحاب المصلحة المحليين حتى يتمكنوا من القيام بما يناسبهم محليًا بشكل أفضل.

جوهان ليفينز: كيف تسير الأمور حتى الآن؟ كيف يتم تنفيذ عمل معهد Edgelands؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: إنها ممتعة. لذلك نحن صغار جدًا ، نحن عام ونصف. لذا فإن أحد أفضل إنجازاتنا هو أننا موجودون ونعيش. لكننا عملنا في المدن لمدة عامين ونصف ، وعملنا في الإدارة ، وهي مدينة كبيرة في كولومبيا. لقد عملنا في جنيف ، حيث ترسو مؤسستنا ، على الأقل ، نحن نعمل في مدينتنا الصغيرة في كولومبيا المسماة Kukuda ، وهي المدينة الرئيسية على حدود فنزويلا. وفنزويلا لديها أزمة مهاجرين ضخمة وضخمة. وكوكودا هي بؤرة مجموعة من المخاوف الأمنية في كولومبيا. كولومبيا ليست دولة سهلة من الناحية الأمنية. وأنا ذاهب إلى نيروبي لأن نيروبي هي مدينتنا التالية. لذلك سنذهب إلى هناك ونشكل الفريق وكل شيء. وأحد الأشياء التي نقوم بها عندما نذهب إلى كل مدينة هو محاولة فهم ماهية المحادثة المحلية حول الوضع المحلي وإنشاء مجموعة من الأنشطة أو لحظة يمكن فيها لأصحاب المصلحة المحليين امتلاكها بطرق مختلفة. وهذا يسير على ما يرام ، يجب عليك جميعًا الاتصال بالإنترنت والتحقق من ذلك ومعرفة ما تعتقده. لكن أعتقد بشكل عام ، أننا تمكنا من الحصول على استقبال جيد في مختلف المدن التي نتواجد فيها ، وإثارة اهتمام الناس. أعتقد أن التحدي التالي بالنسبة لنا هو أن نكون قادرين على ألا تعرف أن فكرتنا ليست ضرورية حيث نعمل ، فنحن منظمة مناسبة ، مما يعني أننا مستعدون أيضًا للاختفاء في غضون ثلاث سنوات. وهذا لأننا لا نريد أن نكون الأشخاص الذين يديرون هذه المحادثة ونمتلكها من الفضاء الإلكتروني أو شيء ما نريده في الواقع فقط خلق زخم محلي حتى يتمكن الناس من القيام بما يناسبهم. لا يزال هذا يمثل تحديًا تمامًا مثل كيفية استمرار العمل بعدنا. لكنه عمل مثير للاهتمام ، ومن المثير للاهتمام جعله متعدد الثقافات لفهم السياقات المختلفة ، والأماكن المختلفة ، والصعوبات المختلفة ، والعلاقات المختلفة مع التكنولوجيا. لقد قمنا حتى الآن ببناء فريق رائع وأنا سعيد للغاية وفخور به. يفعلون كل شيء. ولذا فقد قمنا ببعض الأبحاث الشيقة حول كيف تبدو هذه الأشياء في أماكن مختلفة. حسنًا ، هذا يسير على ما يرام ،

جوهان ليفينز: ذكرت أنك تعمل مع أشخاص مع أصحاب المصلحة المحليين ، هل يمكنك جعل ذلك أكثر تحديدًا مثل أي نوع من المجموعات؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: لذلك في كل مرة نظهر فيها في مدينة ، نحاول تشكيل فريق بحث محلي يضم ما بين ثلاثة إلى أربعة أشخاص من تلك المدينة ، أو على الأقل يعيشون ويعملون في تلك المدينة. وبعد ذلك نحاول أن نتصرف ، نحاول العمل مع عقد من نوع Civic من النظام الإيكولوجي للمكان. لذلك نحن عادة نعمل مع جامعة محلية ، ونحاول الوصول إلى المنظمات غير الحكومية التي ، على سبيل المثال ، تعمل مع الشباب. نحاول أيضًا العمل مع الحكومة المحلية ، على سبيل المثال ، لفهم مخاوفهم ، حيث يمكنهم أيضًا استخدام مساعدتنا ، كما تعلمون ، على سبيل المثال ، لا أعتقد أن الحكومات المحلية جزء مهم من المحادثة. نحاول العمل مع النظام البيئي المحلي للفنون لأننا نعتقد أن جزءًا من الأشياء التي تحدث عندما تتحدث عن المراقبة هو أنها ليست الموضوعات الأكثر جاذبية. ومعظم الناس مثل ، هذا كثير جدًا بالنسبة لي. لذلك حاولنا العمل مع الفنون أو الأشخاص الذين يعملون في الصناعات الإبداعية ، لجعلها أكثر جاذبية قليلاً وأكثر وضوحًا ، وجعلها تبدو شيئًا غير معقد ، وقد يكون مثيرًا للاهتمام. ومهم للأشخاص الذين ، أعني ، يغادرون ، كلنا متصلون ، مثل معرفة القليل عن هذا ، أعتقد ، يجب أن تكون ثقافة عامة. وهذا ما أعنيه. ثم في نهاية المطاف ما نحاول إنشاؤه محليًا ، وأعتقد أننا تمكنا من إنشاء شبكة من الأشخاص الذين نعرفهم والذين أصبحوا أصدقاءنا المهتمين بعملنا ، والذين يأخذوننا إلى أي مكان يكونون فيه. وربما يكون هؤلاء أساتذة أو طلابًا ، أو مجرد أصدقاء أو أصدقاء ، وأشخاص يعملون في مراكز الفكر ، وما إلى ذلك. وهذا نوع من ما أعنيه بالمحلية. أعلم أن أصحاب المصلحة قد لا يكونوا أفضل كلمة.

جوهان ليفينز: لا ، هذا منطقي. تصبح أكثر حيوية عندما تسمي هذه المجموعات المختلفة. وعندما تصف الديناميكيات ، فهذا جميل ،

بياتريس بوتيرو أرسيلا: Cool.

Johan Lievens: لديك مجموعة متنوعة من الخبرات لديك خلفية أكاديمية ، ولديك خبرة عملية كمستشار قانوني ، وأيضًا لشركة Fintech ناشئة. أعتقد أن محاضرتك حول القانون السيبراني هي. لديك معهد Edgelands ، كيف تعتقد أن هذه التجارب المتنوعة قد أثرت عملك ووجهة نظرك حول إدارة البيانات؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: هذا مثير للاهتمام. لذلك أعتقد أن لدي كل تلك الخبرات. لكنني أعتقد أنني محامٍ إلى حد كبير ، وهو أمر مثير للاهتمام ، لأنني مارست ، كما ذكرت ، كمستشار قانوني وقليلًا ، لكنني كنت في الغالب في الأوساط الأكاديمية لمعظم حياتي المهنية. لكني أعتقد أنني قرّبت هذه المحادثات في أماكن مختلفة ، غالبًا بصفتي محاميًا. وأعتقد أن أحد الأشياء التي يقدمها كونك محاميًا هو إطار عمل تفكر فيه في المشكلات باعتبارها مصالح أشخاص مختلفين يتم التفاوض عليها من خلال نظامنا المجتمعي. لذا فإن مقاربي دائمًا يدور حول ، أعني ، أنا مهتم بخلق القيمة وخفض القيمة ، وما إلى ذلك. لكنني أيضًا لست ساذجًا بشأن ما تعنيه القيمة العامة حتى ضمن القيمة العامة من خلال مجموعات المصالح التي تستفيد أكثر من غيرها. ودائمًا ما يكون هذا مكسبًا لنا ، وأعتقد أن هذه طريقة قانونية جدًا للنظر في الأمر ، فهناك دائمًا شخص ما يجادل في قضية لشخص ما ، بغض النظر عن مدى موضوعية تقدمك. ونفسي القانونية ، تميل إلى التفكير ، ما هو المحامي الذي يقف وراء بيان السياسة هذا أو ما يفكر فيه؟ وأنا أفكر في ذلك من حيث إدارة البيانات أيضًا ، أليس كذلك؟ مثل ، من الفائز ، ومن يخسر عندما نشارك البيانات بطريقة معينة ، أو عندما لا نشاركها؟ أنا أهتم كثيرًا بالأمن ، لقد نشأت في مكان غير آمن للغاية. وأعتقد أن الأمن مهم. وربما يكون للتكنولوجيا مكان للعب هناك. وأنا أفكر ، مثل ، من الفائز ومن يخسر عندما ننتقد ذلك بطريقة معينة ، أو عندما ننشره بطريقة معينة؟ أعتقد أن وضع عميل في الاعتبار هو شيء يظل عالقًا معي خلال كل ذلك.

يوهان ليفينز: ويبدو أن هناك سيدة عادلة في الخلفية. لأننا نريد ذلك ولكننا نريد أن نضع الأمن على جانب واحد من الميزان ، لا نريد أن يتم توسيع نطاقه إلى جانب واحد. لذلك نحن بحاجة إلى حماية بيانات الخصوصية أيضًا على الجانب الآخر.

بياتريس بوتيرو أرسيلا: لا نريد أن يعني الأمن انعدام الأمن للآخرين ، أليس كذلك؟

جوهان ليفينز: نعم. بصفتي محامٍ زميل ، أرى الديناميكية وأدرك أنها لطيفة. ما الذي يدفعك لمواصلة المضي قدمًا في بحثك؟

بياتريس بوتيرو أرسيلا: بحثي؟ لذا فإن البحث هو أحد الأشياء التي أجد فيها أحيانًا صعوبة في العمل. نعم ، عد إلى مجموعتك الأولى من الأسئلة. لكنني أعتقد أنه عندما أكون في أفضل حالاتي ، أعتقد أنني شخص فضولي للغاية. وأنا أحب التعلم عن أشياء مختلفة. أكثر ما أعاني منه هو تحويل ذلك إلى قطعة من الكتابة. وأعتقد أن الفضول هو دافع كبير. لذا حتى لو كانت العديد من الأشياء التي أعمل عليها أحيانًا مرهقة ، فمن المثير للاهتمام معرفة ما يحدث. لا أعلم ، في وسائل التواصل الاجتماعي وحرب أوكرانيا ، بمجرد أن تمكنت من تجاوز ردة فعلي العاطفية مثل ، "رائع ، مثل حقًا ، هل هذا؟" وأعتقد أن الفضول هو محرك كبير وشيء حاولت إرساله حول التركيز.

جوهان ليفينز: نعم ، هل هذا الطائر الذي ذكرته هو أسد أو طائر سيكون حيوانك؟ هل هذا الطائر الذي يطير فوق الكوكب يحاول اكتشاف الأشياء؟

بياتريس بوتيرو ارسيلا: ربما؟ ربما لم أفكر في ذلك. ربما هو الطائر بالتأكيد.

جوهان ليفينز: نعم. Outside of your professional work, you are also a music lover, and you play the piano. Do you think your love of music has impacted your work and your approach to problem-solving?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. لطيف - جيد. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. لا أعرف. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.