本月營銷商播客 - 第 098 集：駕馭技術與治理的交叉點

嘿！ 歡迎來到“月度營銷商”博客！

我們最近採訪了 Beatriz Botero Arcila 的月度播客——“月度營銷人員”！ 我們與 Beatriz 進行了一些非常有見地的對話，以下是我們討論的內容 –

1. 通過訪問數據和信息創造更多的機會而不是風險

2. 探索和發展技術與治理之間的關係

3. 關於監管用戶生成內容的爭論

4. 解決無法獲取信息和指標的問題

5. 成功的信息共享如何影響日常生活

6. 未來幾年的數據治理挑戰

關於我們的主機：

Johan Lievens是Outgrow.co的播客主持人和阿姆斯特丹自由大學的助理教授。 他是一位精力充沛的教師、培訓師和教練，專注於賦權、主動學習和團隊動力。 他還共同創立了“街頭法”計劃，並獲得了 2020 年教師人才獎。

關於我們的客人：

Beatriz Botero Arcila是一名哥倫比亞律師，她的職業生涯始於環境法，後來在攻讀法學碩士和博士學位時發現了她對技術法的興趣。 在哈佛大學。 她一直從事城市數字化和信息治理領域的工作，目前在伯克曼克萊因中心的斯坦福法學院任教。 她在 Edgelands Institute 工作，專注於城市的信息治理，重點是安全和監控。

第 098 集：駕馭技術與治理的交叉點

簡介！

約翰·利文斯：大家好。 歡迎收看 Outgrow 本月營銷人員的另一集。 我是主持人 Johan Lievens 博士，本月我們將採訪 Beatriz Botero Arcila，他是斯坦福法學院法學助理教授和哈佛大學伯克曼克萊因中心的附屬機構。 她專門研究數據治理。 感謝您加入我們，Beatriz。

Beatriz Botero Arcila：非常非常高興來到這裡。 謝謝。

沒有時間閱讀？ 沒問題，只需觀看播客！

或者您可以直接在 Spotify 上收聽！

速射回合！

約翰·利文斯：太棒了。 所以，比阿特麗斯，我們將從快速射擊開始，只是為了打破僵局。 你進入這些快速的三輪傳球。 如果您不想回答問題。 你只能說通過。 但是盡量讓你的答案只用一個詞。 或者只有一句話。 你準備好了嗎？

Beatriz Botero Arcila：我準備好了。

約翰·利文斯：太棒了。 你想在幾歲退休？

Beatriz Botero Arcila：我不知道。 我希望有足夠的確定性，比如財務確定性，我會說 60 歲退休，但我不知道我是否想完全退休。 我們拭目以待。

Johan Lievens：你早上要花多長時間準備好？

Beatriz Botero Arcila：當我處於最佳狀態時，大概 45 分鐘

Johan Lievens：你能靠多少小時的睡眠生存？

Beatriz Botero Arcila：我可以堅持六個小時，但只能連續堅持一兩天。 然後可能需要幫助。

Johan Lievens：你後悔花錢的一件事是什麼？

Beatriz Botero Arcila：我有一個有趣的故事。 我想要，但這就像美國人的反抗。 這僅在音頻上很難描述。 它就像我們籃球隊的一個地球儀，一個非常綠色的地球儀。 它是由類似塑料製成的。 它非常適合在墊子上固化。 它花了我 20 美元，這太荒謬了。 它仍然放在我的客廳裡，提醒我更好地花錢。

Johan Lievens：你最喜歡引用哪部電影？

Beatriz Botero Arcila：我不知道。 我變得更好了。 也許吧，蜘蛛俠。 擁有權利的同時也被賦予了重大的責任。 但我可以更好地解決這個問題。 我不知道。

Johan Lievens：如果你能變成一隻動物就好了。 你會選擇哪種動物？

Beatriz Botero Arcila：我想成為母獅或某種鳥類。

Johan Lievens：你最喜歡的迪士尼角色是誰？

Beatriz Botero Arcila：我最喜歡的迪士尼角色？

Johan Lievens：你可以通過。

Beatriz Botero Arcila：不，這是一個很好的問題。 我最喜歡的迪士尼電影之一是阿拉丁。 所以也許是阿拉丁。 我不知道。

Johan Lievens：你最期待的是什麼？

Beatriz Botero Arcila：問得好。 我在墨西哥舉行了一場非常激動人心的婚禮。 今年晚些時候，這可能會很有趣。 我不知道。

Johan Lievens：你希望自己更喜歡的一件事是什麼？

Beatriz Botero Arcila：我希望我能更享受我工作的一部分。 我希望我能減少對他們的壓力，更多地享受這個過程，並且知道困難是其中的一部分。

Johan Lievens：什麼總是能讓你發笑？

Beatriz Botero Arcila：撓痒癢。

Johan Lievens：你如何放鬆？

Beatriz Botero Arcila：我喜歡出去吃晚飯。 做瑜伽，轉一圈。

Johan Lievens：你認為 12 歲的你目前生活中的哪些元素很酷？

Beatriz Botero Arcila：我住在國外，經常出差。

Johan Lievens：您每天喝幾杯咖啡？

Beatriz Botero Arcila：目前，我三歲。

Johan Lievens：最後一個，你在生活中學到的最有價值的技能？

Beatriz Botero Arcila：紀律，

Johan Lievens：你讓自己在這一輪快速射擊中保持紀律。

大問題！

Beatriz Botero Arcila：也許還有，你知道也許只是有點放鬆並讓它流動。 這是兩者的硬平衡的混合體。

Johan Lievens：是的，但是如果我們談論紀律，您還能說些什麼呢？ 你有什麼技能？

Beatriz Botero Arcila：我不知道。 我認為與你想要實現的事情保持一致和不變是有道理的，但不一定要正確。 可能會有你想要培養的關係或你想要擅長的事情。 我們正在做運動或做一些始終如一的事情，一遍又一遍地嘗試。 我認為這是一項寶貴的技能。

約翰·利文斯：是的。 好的。 這是一個很好的介紹或預先介紹你是誰。 但如果我們的聽眾也能更好地了解您，那就太好了。 那麼你能告訴我們一些你的背景嗎？ 您是如何對研究城市環境中的數據治理及其法律方面產生興趣的？

Beatriz Botero Arcila：就在那裡？ 是的，所以我叫 Beatriz Botero Arcila，我是一名哥倫比亞律師，我在哥倫比亞的波哥大長大。 當我剛開始工作時，我大學畢業後的第一份工作是在地方一級從事環境法工作。 因此，我們正在與客戶進行訴訟和討論的其中一件事是，誰應該能夠在地方或國家層面決定環境政策，這是相關的，因為國家層面比地方層面對經濟發展更有遠見和興趣. 例如，地方層面非常關注本地污染。 國家層面正在努力平衡從哪裡獲得收入以支付國家醫療保健費用，這涉及對採礦等事情的更寬容。 採礦尤其是我正在從事的工作。 所以我首先開始製作 CD。 然後我得到了滿足，我在美國哈佛大學完成了法學碩士和博士學位。 當我在那裡的時候，我開始發現這個技術法則的世界，我有一個從事 AI 工作的好朋友，她會帶我去午餐會和活動。 這看起來非常有趣。 很快我發現這是，這就是我想做的，或者這些是我想和他們一起玩的人。 所以我的方法是找到一些已經與我的工作有關的東西，這是我想進入的領域中的城市，這就是技術。 所以我最終發現城市的含義正在不斷發展。 這就是我最終到達那裡的方式。 然後我從哈佛畢業，去斯坦福法學院任教，這就是我現在和工作的地方，我仍然在研究一系列這些東西。 我開始在 Berkman Klien 中心的一個非政府組織 Edgelands Institute 工作，我們也關注城市中的信息治理問題，但主要是當它們用於安全或監視目的時。

Johan Lievens：是的，你能不能讓我們更清楚地知道你在研究什麼樣的主題？

Beatriz Botero Arcila：是的，是的，這是有道理的。 謝謝。 所以其中之一可能對許多城市都很熟悉。 我的意思是，住在大城市的人們如何監管 Airbnb？ 就像在變成旅館之前，您可以轉租多少公寓就像旅館一樣，但它沒有房地產。 因此，我做過一些研究的其中一件事是我們的城市如何處理 Airbnb 如何改變人們在城市中的生活方式，然後你才會在某個地方有遊客，而在其他地方有居民。 現在你有了住所的遊客。 這改變了地方層面的一系列動態。 所以 Airbnb 是我看過的那種類型。 優步並沒有太大不同，因為優步也有一些有趣的問題，例如，關於他們擁有的移動數據。 因此，城市或城市規劃者非常想知道電動滑板車或優步的數據揭示了什麼。 因為知道他們應該追求什麼進一步的項目很有趣，對嗎？ 想想滑板車箱，也許每個人都在走這條非常著名的捷徑。 但是如果你有數據，你有那輛踏板車的移動數據，你可能會在這條路上建一條自行車道。 但這需要知道我們難以想像的一件事是獲取信息仍然是多麼困難，但在很多年前是這樣。 因此，如果城市可以訪問這些數據，這就是我要考慮的事情之一。 然後其中之一，它們是您可以用它做的非常好的事情。 例如，您可以改善自行車長度基礎設施。 但這也會帶來監視和隱私風險。 正確的？ 不過，這似乎風險不大。 我們使用該信息進行規劃。 但是，如果警察部門或移民機構，我的意思是，警察部門和移民機構仍然非常重要，但出於各種原因，我們決定需要對他們的權力進行一些檢查。 因此，我關注的一件事是我們如何讓不同的人訪問我們使用不同設備的智能手機共同產生的信息。 我們如何確保這不會產生比它創造的許多機會更多的風險？ 那有意義嗎？

約翰·利文斯：是的。

Beatriz Botero Arcila：酷。

Johan Lievens：如果你必須選擇它，你會說這是政府與技術舉措的黑暗故事嗎？ 還是一個有很多機會的快樂故事？

Beatriz Botero Arcila：問得好。 我認為它介於兩者之間。 有很多快樂的故事，我不知道，你有厚厚的公司以不同的方式與政府合作，看看人們在哪裡，我不知道，在大流行期間有很高的感染風險，或者其他什麼就像你有那些。 我認為這是一個快樂的故事。 你也有荷蘭人的風險和悲慘故事，你在荷蘭有一個人工智能係統的可怕故事，該系統使用不當，在社會保障系統中部署不當，傷害了很多家庭。 這是一個可怕的故事。 我認為在中間的某個地方，有很多複雜性，對吧？ 就像，我認為政府非常需要提高效率。 比如，我不認為我們想要低效的政府。 因此，其中一個問題是，我們如何提高效率？ 我們如何讓它變得更好，並為此做好準備，我認為有很多人正在學習。 有很多人努力做好自己的工作，但仍在努力理解事情是如何運作的。 而且我認為，當我們堅持不同的城市，並與城市官員交談時，等等，我們發現的很多東西都很複雜，而且人們試圖弄清楚。 而且它仍然取決於社會，在不同的地方，弄清楚這些東西是如何演變的是不同的。

約翰·利文斯：是的。 所以我們現在正在研究你在政府乾預發生的事情之間所做的區別，如果它將視角轉移到技術網站。 當不同的政府和不同的司法管轄區都在試圖弄清楚如何監管東西時，如何監管用戶生成的內容或他們的監管信息？ 您認為科技行業有責任與政府合作來決定最佳行動方案嗎？

Beatriz Botero Arcila：這是一個有趣的問題。 是的，在一定程度上，但不是太多，對吧？ 因為這個問題取決於你在提問或回答時所想到的政府類型。 正確的？ 因此，如果我想到快樂的 Urban Planner，我的直接回答是，是的，當然，就像，你為什麼不給我們提供數據，告訴我們在自行車道上我們應該在哪裡感受更多？ 但他們是糟糕的政府，或者他們是那裡的專制政府。 我不想說糟糕的政府，但它們只是社會執法的基礎設施，有時壓力較小。 而且您不一定希望科技公司與他們合作。 但是你看到的一件事，你知道，世界各地的一系列民間起義，是在威權政府中，社交媒體被證明是抗議者的一個非常重要的渠道。 這是一個你可能不希望政府與社交媒體合作的例子。 所以我認為這是一個棘手的平衡。 不過，我認為總的來說，科技公司有道德責任，但也有我們的商業利益，即努力為社會做最好的事情。 你知道，我認為消費者對公司政策的反應程度尚不清楚。 但總的來說，公司有興趣確保他們的用戶和客戶覺得他們不是宇宙中最糟糕的，對吧，這樣他們的數據就安全了。 但是你看到的信息有些準確，等等。 而且我認為你的一般責任，至少是朝著那個方向前進的大型科技公司。

約翰·利文斯：是的。 這個故事有一種樂觀的基調。

Beatriz Botero Arcila：是的，我會是一個樂觀主義者。 我可能是一個謹慎的樂觀主義者。 不過，並非所有這些都很棒。 但我認為人們正在努力做好事。

約翰·利文斯：是的。 如果我們看看另一方面，政府方面，您是否認為政府應該定期收集和共享有關不同技術政策措施成敗的信息？

Beatriz Botero Arcila：我認為他們應該這樣做。 你看不到的事情之一就是很多。 所以一堆項目，比如他們與一家公司合作，在某個地方做一些實驗。 也許那不會成功。 我們研究人員面臨的其中一件事是獲取有關我們正在做的指標以及哪些無效指標的信息。 而且我認為從長遠來看，這對政府也不太有效，因為很難從經驗中學習，比如政府在選舉等方面存在一種短期主義，你知道我什麼時候說的你的項目失敗了，但因為有這種激勵，所以也很少有通知。 您可以從行之有效的事情和行不通的事情中學習。 所以你看到這些服裝，就像在世界各地複制錯誤一樣，也許也沒有以他們可以學習的方式學習。

Johan Lievens：你有沒有反復出現這種錯誤的例子？

Beatriz Botero Arcila：是的，我有一個同事，她一直在對智慧城市項目進行大量研究，這些項目是科技公司與城市之間的大型合作夥伴關係，旨在改善 Wi-Fi、基礎設施等。 她的研究表明，其中許多項目最終都沒有成功，他們只是悄悄地關閉了。 因此，這種夥伴關係不再存在，並且您不再看到公園某處周圍的任何跡象。 但各國政府都非常謹慎地談論它。 因此，距離 CDA 兩個小時路程的其他城市現在找到了新的合作夥伴。 因為他們似乎表明這些合作夥伴有興趣做某事，但城市沒有喜歡的信息，也許這就是我的解釋。 這不完全是 Bourjo 的研究，但她一直非常擅長跟踪這家公司如何讓這些項目看起來悄無聲息地關閉並且不起作用。 我想，是的，這就是一個例子。 這主要發生在美國。 但我可以想像，類似的事情可能會在歐洲的一些城市發生。

約翰·利文斯：是的。 有趣的是，它被稱為智慧城市，但它們並沒有聰明地從彼此的經驗中學習。 是的。

Beatriz Botero Arcila：是的，有些東西在某些地方有效，但我們如何傳達哪些有效，哪些無效？ 我認為世界可以在這方面做得更好。

Johan Lievens：你看到它去向的例子了嗎？ 那麼，信息實際上是從哪里共享和學習的呢？

Beatriz Botero Arcila：這很好。 好，當然。 讓我想一個。 例如，我認為阿姆斯特丹市有一個有趣的人工智能治理項目，我現在正在關注這個項目。 以及他們如何讓他們有一個寄存器來知道什麼類型的東西什麼類型的人工智能係統，你有一個市政府正在共享這些信息。 而且，這應該非常有趣。 我正在看。 但這是一個非常有前途的例子。 我認為它也很新。

Johan Lievens：這是關於人工智能的。 政策中的要素。

Beatriz Botero Arcila：是的。 所以他們正在為民間社會出版，以供我們審查。 市政府在哪裡使用系統？ 它是如何使用它的？ 這就像，一個非常有趣的例子，一個城市喜歡，想要把事情做好，而且它正在打磨東西。 所以我沒有深入研究它。 所以我不知道它到底有多好。 但我認為，這是在某種程度上是正確的方向。 然後你還會看到開放的數據門戶，它們很大。 阿姆斯特丹看起來很大，巴塞羅那的城市很大。 這些系統有時會被特定的人用來做他們想做的事情。 所以慢慢地，我想，你知道，我認為我們仍然處於這樣一個時刻，我們必須弄清楚信息共享到底有多好，至少在政府中是這樣，因為粒度級別，信息不是就像一個蘋果，你要生產，你要問系統，他需要給你什麼信息。 因此，有時候，你知道，科技公司共享移動數據，但它可能不夠精細，無法滿足市政府的要求，但他們仍在共享。 所以中間有很多細微差別。 但我認為還有很多我們在日常生活中使用的基礎設施。 而且我們甚至沒有註意到它的一部分是基於信息，共享有效的服務，就像您在手機上使用的應用程序一樣，可以確定您的公共汽車何時到達。 那裡有一個信息系統，公交公司有一個 API，應用程序開發人員可以在其中連接，並為您提供這種洞察力。 這些都是有用的東西，可以讓生活更方便一些。

約翰·利文斯：是的。 這些例子也許也是您看到我們需要政府和私人倡議之間合作的例子。 因為如果我們還在，如果我看看我自己的國家和經驗，如果我們仍然只使用公共數據，那麼我們在規劃路線和東西方面仍然處於中世紀。

Beatriz Botero Arcila：是的。

Johan Lievens：嗯，是與穀歌地圖和其他服務的合作改變了這一點。 可能性，也許，

Beatriz Botero Arcila：當然可以。 這是一個很好的表達方式。

約翰·利文斯：是的。 您之前已經提到了 Edgelands Institute。 你是聯合創始人之一，然後是人力資源研究的負責人，我想，是的。 Edgelands Institute 旨在幫助社區在大規模城市化和監控時代重新規劃他們的城市社會結構。

Beatriz Botero Arcila：是的。

Johan Lievens：你能告訴我們更多的聲明嗎？

Beatriz Botero Arcila：我們正在製定我們的使命宣言。 是的。 老實說，我不知道那有多清楚。 但這實際上就是我們的意思。 我們在世界各地看到的其中一件事是兩極分化加劇，部分原因是社交媒體。 但隨著世界城市化，安全威脅也變得更加城市化。 但它們也是其他因素。 因此，例如，販毒集團在各個城市或世界各地的各個城市非常活躍，並造成城市不安全的動態。 你有戰爭，這是一件非常城市化的事情，就像你關注烏克蘭戰爭一樣，一切都是關於城市的，你不會在電影中看到我們軍隊在茫茫荒野中相遇戰鬥。 都是霸占我城，圍城之類的。 所以安全有這種城市動態，這是非常技術性的鬥爭，所以我們通過社交媒體關注戰爭，你看到一個強盜，通過社交媒體做某事，到處都有閉路電視攝像機。 有一個熱門列表等等。 Hot leads 是政府用來繪製我們城市中危險地點地圖的工具。 因此，與其他地區相比，他們可以在該地區部署更多的安全部隊。 其他人喜歡這種擔憂，我認為這首先是一種學術擔憂，但在不同的地方有一些證據表明，安全和數字化動態的使用可能導致進一步形式的隔離歧視、分裂化社會，你不必像身體隔離那樣走得太遠，你可能在家裡有一種動態使你的家庭和社交媒體兩極分化，作為其中的一部分，你知道，你會有一個分享一群極端分子的人消息和 WhatsApp 等。 因此，我們想通過在世界各地不同城市進行非常本地化的工作來做的一件事就是了解這些動態的細微差別。 所以我不認為我所描述的在阿姆斯特丹看起來和在紐約管理挪威一樣，你知道，當地的動態非常不同。 我認為其中一位主席或者我們認為對話的挑戰之一是我們用非常全球化的術語說話，而沒有考慮什麼是本地的，你知道的，比如 WhatsApp 中發生的一些事情，在我來自的哥倫比亞，他們非常極端，他們非常積極，我不知道。 但是，當我查看他們非常本地化的示例時，然後在整個健康過程中，當地利益相關者與他們合作，以確定當地的政策應對措施應該是什麼。 因此，這是關於將許多非常學術的國際對話本地化，並在當地利益相關者之間創造動力，以便他們可以在當地做最適合他們的事情。

Johan Lievens：到目前為止進展如何？ Edgelands Institute 的工作進展如何？

Beatriz Botero Arcila：這很有趣。 所以我們很年輕，我們才一歲半。 所以我們最好的成就之一就是我們存在並生存。 但是我們已經在城市工作了兩年半，我們從事管理工作，這是哥倫比亞的一個大城市。 我們在日內瓦工作，這是我們公司的立足之地，至少，我們在哥倫比亞的小城市庫庫達工作，這是委內瑞拉邊境的重要城市。 委內瑞拉麵臨著巨大的移民危機。 庫庫達是哥倫比亞一系列安全問題的中心 哥倫比亞在安全方面並不是一個容易的國家。 我要去內羅畢，因為內羅畢是我們的下一個城市。 所以我們要去那裡建立團隊和一切。 當我們去每個城市時，我們所做的其中一件事就是試圖了解當地關於當地情況的對話，並創建一系列活動或當地利益相關者可以以不同方式擁有它的時刻。 而且進展順利，你們都應該上網看看，看看你們的想法。 但我認為總的來說，我們在我們所在的不同城市都受到了良好的歡迎，並引起了人們的興趣。 我認為下一個挑戰是我們能夠不知道我們的想法在我們運營的地方不是必不可少的，我們是一個合適的組織，這意味著我們也將在三年內消失。 這是因為我們只是不想成為進行這種對話並從網絡空間擁有它的人，或者我們實際上只是想在當地創造動力，以便人們可以做對他們有用的事情。 這仍然是一個挑戰，就像我們之後的工作如何繼續一樣。 但這是一項有趣的工作，有趣的是讓它跨文化地理解不同的背景、不同的地方、不同的困難以及與技術的不同關係。 到目前為止，我們已經建立了一支我非常高興和自豪的偉大團隊。 他們什麼都做。 所以我們也做了一些非常有趣的研究，研究這些東西在不同地方的樣子。 所以，一切順利，

Johan Lievens：你提到你與當地利益相關者一起工作，你能否更具體一點，比如什麼樣的團體？

Beatriz Botero Arcila：所以每次我們出現在一個城市時，我們都會嘗試建立一個本地研究團隊，其中大約有三到四個人來自那個城市，或者至少在那個城市生活和工作。 然後我們嘗試採取行動，我們嘗試與一個地方的公民生態系統的節點合作。 因此，我們通常與當地大學合作，並嘗試接觸非政府組織，例如與青年合作的非政府組織。 我們還嘗試與地方政府合作，例如，了解他們的擔憂是什麼，他們還可以在哪些方面使用我們的幫助，我認為地方政府不是對話的重要組成部分。 我們嘗試與當地的藝術生態系統合作，因為我們認為當你談論監視時發生的部分事情是它不是最性感的話題。 大多數人都喜歡，這對我來說太多了。 所以我們嘗試與藝術界或創意產業的人合作，讓它更性感、更觸手可及，讓它看起來並不那麼複雜，而且實際上可能很有趣。 對於那些正在離開的人來說很重要，我們都聯繫在一起，就像，我認為對此有所了解，應該是一般文化。 這就是我的意思。 然後最終我們嘗試在本地創建，我認為我們成功地創建了一個網絡，由我們認識的人組成，他們成為我們的朋友，對我們的工作感興趣，無論他們在哪裡，他們都會帶我們去。 那些可能是教授或學生，或者只是朋友或朋友，智庫中的人等等。 這就是我所說的本地的意思。 我知道利益相關者可能不是最好的詞。

Johan Lievens：不，這是有道理的。 當您為這些不同的群體命名時，它會變得更加生動。 當你描述動態時，那很美，

Beatriz Botero Arcila：酷。

Johan Lievens：你有豐富的經驗，你有學術背景，你有作為法律顧問的實踐經驗，也為金融科技初創公司工作。 我認為你關於網絡法的講座是。 你有 Edgelands Institute，你認為這些不同的經歷如何影響你的工作和你對數據治理的看法？

Beatriz Botero Arcila：這很有趣。 所以我想我有所有這些經歷。 但我認為我非常像一名律師，這很有趣，因為正如你提到的，我曾擔任過法律顧問，但我職業生涯的大部分時間都在學術界。 但我想我已經在不同的地方對這些對話進行了近似，通常是作為一名律師。 我認為作為一名律師所提供的其中一件事是一個框架，在這個框架中，你將問題視為通過我們的社會系統協商的不同人的利益。 所以我的方法總是關於，我的意思是，我對創造價值和價值下降感興趣，等等。 但我也不是很天真地理解公共價值意味著什麼，即使是在通過比其他人受益更多的利益集團的公共價值中。 而且這始終是我們的收穫，我認為這是一種非常合法的看待它的方式，無論您的陳述多麼客觀，總會有人為某人辯護。 而我的法律自我，傾向於這樣想，這個政策聲明背後的律師在想什麼？ 而且，我也在數據治理方面考慮這一點，對嗎？ 比如，當我們以特定方式或不以特定方式共享數據時，誰贏了誰輸了？ 我非常關心安全，我在一個非常不安全的地方長大。 我認為安全很重要。 也許 Tech 在那裡可以發揮作用。 我在想，當我們以特定方式批評它時，或者當我們以特定方式部署它時，誰贏了誰輸了？ 我認為，在所有這些過程中，牢記客戶是我堅持的事情。

Johan Lievens：這聽起來幾乎像是在後台有一位女法官。 因為我們想要，但我們想把安全放在平衡的一側，我們不希望它過度擴展到一側。 所以我們需要在另一端保護隱私數據。

Beatriz Botero Arcila：我們不希望安全意味著其他人的不安全，對嗎？

約翰·利文斯：是的。 作為一名律師同事，我看到了這種動態，我理解它是，這很好。 是什麼驅使您不斷推進您的研究？

Beatriz Botero Arcila：我的研究？ 所以研究是我有時在工作上掙扎的事情之一。 是的，回到你的第一組問題。 但我認為當我處於最佳狀態時，我認為我是一個非常好奇的人。 我喜歡學習不同的東西。 我最掙扎的是把它變成一篇文章。 我認為好奇心是一個很大的驅動力。 因此，即使我有時做的很多事情都很有壓力，但了解正在發生的事情還是很有趣的。 我不知道，在社交媒體和烏克蘭戰爭中，你知道，一旦我設法克服我的情緒反應就像，“哇，真的，就像這樣嗎？” 我認為好奇心是一個很大的驅動力，也是我試圖圍繞焦點發送的東西。

Johan Lievens：是的，是您提到的獅子或鳥會成為您的動物的那隻鳥嗎？ 那是飛越地球試圖發現東西的鳥嗎？

Beatriz Botero Arcila：也許吧？ 也許我沒有考慮過。 也許肯定是那隻鳥。

約翰·利文斯：是的。 在你的專業工作之外，你也是一個音樂愛好者，你會彈鋼琴。 你認為你對音樂的熱愛影響了你的工作和解決問題的方法嗎？

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. 我是一個人。 I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. 好的。 You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. 我不知道。 That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. 感謝大家。