Podcast Marketer of The Month - EPISODIO 098: Navigare nell'intersezione tra tecnologia e governance

Ehilà! Benvenuti nel blog di Marketer Of The Month !

Di recente abbiamo intervistato Beatriz Botero Arcila per il nostro podcast mensile - "Marketer of the Month"! Abbiamo avuto delle conversazioni incredibili e perspicaci con Beatriz ed ecco di cosa abbiamo discusso:

1. Creare più opportunità che rischi con l'accesso a dati e informazioni

2. Navigare ed evolvere il rapporto tra tecnologia e governance

3. Il dibattito sulla regolamentazione dei contenuti generati dagli utenti

4. Risolvere il problema della mancanza di accesso a informazioni e metriche

5. In che modo la condivisione di informazioni di successo influisce sulla vita quotidiana

6. Le sfide della governance dei dati nei prossimi anni

Informazioni sul nostro ospite:

Johan Lievens è l'host di podcasting di Outgrow.co e Assistant Professor presso VU Amsterdam. È un insegnante, formatore e coach energico che si concentra sull'empowerment, l'apprendimento attivo e le dinamiche di gruppo. Ha anche co-fondato il programma "Street Law" ed è il vincitore del Teacher Talent Award 2020.

A proposito del nostro ospite:

Beatriz Botero Arcila è un avvocato colombiano che ha iniziato la sua carriera nel diritto ambientale e in seguito ha scoperto il suo interesse per il diritto della tecnologia mentre studiava per il suo LLM e Ph.D. all'Università di Harvard. Ha lavorato nel campo della digitalizzazione delle città e della governance dell'informazione e attualmente insegna alla Stanford Law School, presso il Berkman Klein Center. Lavora con l'Edgelands Institute, concentrandosi sulla governance delle informazioni nelle città con particolare attenzione alla sicurezza e alla sorveglianza.

EPISODIO 098: Navigare nell'intersezione tra tecnologia e governance

L'introduzione!

Johan Lievens: Ciao a tutti. Benvenuti a un altro episodio del marketer del mese di Outgrow. Sono il tuo ospite, il dottor Johan Lievens, e per questo mese intervisteremo Beatriz Botero Arcila, assistente professore di diritto alla Stanford Law School e affiliata al Berkman Klein Center dell'Università di Harvard. E si è specializzata nella governance dei dati. Grazie per esserti unita a noi, Beatriz.

Beatriz Botero Arcila: Molto, molto felice di essere qui. Grazie.

Non hai tempo per leggere? Nessun problema, basta guardare il Podcast!

Oppure puoi semplicemente ascoltarlo su Spotify!

Il round a fuoco rapido!

Johan Lievens: Meraviglioso. Quindi, Beatriz, inizieremo con un colpo rapido solo per rompere il ghiaccio. Ottieni questi rapidi passaggi del terzo round. Nel caso non volessi rispondere alla domanda. Puoi solo dire passa. Ma cerca di mantenere le tue risposte a una parola. O solo una frase. Siete pronti?

Beatriz Botero Arcila: Sono pronta.

Johan Lievens: Meraviglioso. A che età vuoi andare in pensione?

Beatriz Botero Arcila: Non lo so. Vorrei avere abbastanza certezza come certezza finanziaria, direi 60 per andare in pensione ma non so se voglio andare in pensione completamente mai. Vedremo.

Johan Lievens: Quanto tempo ti ci vuole per prepararti la mattina?

Beatriz Botero Arcila: Quando sono al meglio, forse 45 minuti

Johan Lievens: Con quante ore di sonno puoi sopravvivere?

Beatriz Botero Arcila: Posso sopravvivere con sei ore, ma solo per uno o due giorni di fila. Allora potrebbe aver bisogno di aiuto.

Johan Lievens: Qual è una cosa per cui ti penti di aver speso soldi?

Beatriz Botero Arcila: Ho una storia divertente a riguardo. Voglio ma questa è come la rivolta degli americani. Questo è difficile da descrivere solo sull'audio. È come un globo, un globo molto verde della nostra squadra di basket. Ed è fatto di plastica simile. Ed è enorme per la cura su un tappetino. E mi è costato circa $ 20 ed è ridicolo. Ed è qualcosa che è ancora in piedi nel mio soggiorno per ricordarmi di spendere meglio i miei soldi.

Johan Lievens: Quale film ti piace citare di più?

Beatriz Botero Arcila: Non lo so. Sono migliorato. Forse, Uomo Ragno. Con un grande potere viene una grande responsabilità. Ma potrei fare di meglio con quella domanda. Non lo so.

Johan Lievens: Se potessi essere trasformato in un animale. Quale animale sceglieresti?

Beatriz Botero Arcila: Mi piacerebbe essere una leonessa o una specie di uccello.

Johan Lievens: Chi è il tuo personaggio Disney preferito?

Beatriz Botero Arcila: Il mio personaggio Disney preferito?

Johan Lievens: Puoi passare.

Beatriz Botero Arcila: No, è una bella domanda. Uno dei miei film Disney preferiti era Aladdin. Quindi forse Aladino. Non lo so.

Johan Lievens: Cosa non vedi l'ora di fare?

Beatriz Botero Arcila: Bella domanda. Ho un matrimonio molto eccitante in Messico. Entro la fine dell'anno, potrebbe essere divertente. Non lo so.

Johan Lievens: Qual è una cosa che vorresti ti piacesse di più?

Beatriz Botero Arcila: Vorrei che parti del mio lavoro mi piacessero di più. Vorrei stressarmi meno su di loro e godermi di più il processo e sapere solo che il difficile ne fa parte.

Johan Lievens: Cosa non manca mai di farti ridere?

Beatriz Botero Arcila: Solletico.

Johan Lievens: Come ti rilassi?

Beatriz Botero Arcila: Mi piace uscire a cena. Fai yoga, fai un giro.

Johan Lievens: Quale elemento della tua vita attuale con te stesso a 12 anni ti sembra figo?

Beatriz Botero Arcila: Vivo all'estero e viaggio parecchio.

Johan Lievens: Quante tazze di caffè bevi al giorno?

Beatriz Botero Arcila: Al momento ho tre anni.

Johan Lievens: E poi l'ultima, l'abilità più preziosa che hai imparato nella vita?

Beatriz Botero Arcila: Disciplina,

Johan Lievens: Sei arrivato con disciplina a questo round a fuoco rapido.

Le Grandi Domande!

Beatriz Botero Arcila: Forse anche, forse mi piace essere un po' rilassato e lasciarlo fluire. È una miscela di un difficile equilibrio con entrambi.

Johan Lievens: Sì, ma quindi se parliamo di disciplina, cos'altro puoi dire al riguardo? Qual è l'abilità lì per te?

Beatriz Botero Arcila: Non lo so. Penso che ci sia qualcosa nell'essere coerenti e costanti con le cose che vuoi ottenere che però non devono funzionare bene. Potrebbero esserci relazioni che vuoi coltivare o cose in cui vuoi diventare bravo. Facciamo sport o qualcosa del genere, siamo coerenti e proviamo ancora e ancora. Penso che sia un'abilità preziosa.

Johan Lievens: Sì. Va bene. Questa è una bella introduzione o una pre-introduzione a chi sei. Ma sarebbe bello anche per i nostri ascoltatori conoscerti un po' meglio. Allora, puoi dirci qualcosa del tuo background? E come ti sei interessato allo studio della governance dei dati negli ambienti urbani e del suo lato legale?

Beatriz Botero Arcila: Proprio lì? Sì, quindi mi chiamo Beatriz Botero Arcila, sono un avvocato colombiano e sono cresciuta in Colombia a Bogotà. E quando ho iniziato, uno dei miei primi lavori dopo l'università era in diritto ambientale a livello locale. Quindi una delle cose di cui stavamo litigando e di cui parlavamo con i clienti era, chi dovrebbe essere in grado di decidere la politica ambientale a livello locale o nazionale, e questo era rilevante perché il livello nazionale aveva più visione e interesse per lo sviluppo economico rispetto al livello locale . Il livello locale era molto concentrato, diciamo, sull'inquinamento locale, per esempio. E il livello nazionale stava cercando di bilanciare da dove ottenere entrate per pagare l'assistenza sanitaria nazionale, e ciò comportava una maggiore tolleranza nei confronti di cose come l'estrazione mineraria. E soprattutto il mining era ciò su cui stavo lavorando. Così ho iniziato a lavorare prima sui CD. E poi sono andato alla mia gratificazione, ho fatto il mio LLM e Ph.D., all'università di Harvard negli Stati Uniti. Quando ero lì, ho iniziato a scoprire questo mondo del diritto tecnologico, avevo un'amica perfetta che lavorava sull'intelligenza artificiale e mi portava a pranzi di conferenze ed eventi. E questo sembrava super interessante. E rapidamente ho scoperto che questo è, questo è ciò che voglio fare, o queste sono le persone con cui voglio giocare, più o meno. E quindi la mia strada è stata quella di trovare qualcosa che avesse già qualcosa a che fare con ciò su cui ho lavorato, che erano le città nel campo in cui volevo essere, che era la tecnologia. Così ho finito per scoprire che c'era questo campo crescente del significato delle città. Ed è così che sono finito lì. E poi mi sono laureato ad Harvard e sono andato a insegnare alla Stanford Law School, che è dove sono ora e lavoro, e continuo a fare ricerche su una serie di queste cose. E ho iniziato in una ONG presso il Berkman Klien Center chiamato Edgelands Institute, dove ci concentriamo anche su questioni di governance delle informazioni nelle città, ma soprattutto quando vengono utilizzate per scopi di sicurezza o sorveglianza.

Johan Lievens: Sì, puoi renderlo ancora un po' più palpabile per noi su che tipo di argomenti lavori allora?

Beatriz Botero Arcila: Esatto, quindi sì, ha senso. Grazie. Quindi uno di loro che potrebbe essere familiare a molte città. Voglio dire, le persone che vivono nelle grandi città come regoliamo Airbnb? Come quanto puoi subaffittare un appartamento prima che si trasformi in un hotel è come un hotel, ma ha tipo, non possiede proprietà immobiliari. Quindi una delle cose su cui ho fatto delle ricerche è come la nostra città sta affrontando il modo in cui Airbnb ha cambiato il modo in cui le persone vivono nelle città prima che tu abbia turisti da qualche parte e residenti altrove. E ora hai turisti con residenza. E questo cambia un sacco di dinamiche a livello locale. Quindi Airbnb è il tipo di cosa che ho guardato. Uber non è così diverso, in quanto Uber ha anche domande interessanti, ad esempio, sui dati di mobilità di cui dispone. Quindi le città o gli urbanisti sono molto interessati a sapere cosa rivelano i dati di E-scooter o Uber. Perché è interessante sapere quali ulteriori progetti dovrebbero portare avanti, giusto? Ad esempio, se pensi alle valigie degli scooter, forse c'è questa famosissima scorciatoia che tutti prendono. Ma poi se hai i dati, hai i dati sulla mobilità di quello scooter, potresti costruire una pista ciclabile attraverso quel percorso. Ma ciò richiede di sapere che una delle cose che è difficile immaginare per noi è quanto sia ancora difficile l'accesso alle informazioni, ma lo era molti anni fa. E quindi questa è una delle cose che guardo se le città hanno accesso a quei dati. E poi uno dei c'è, sono cose molto buone che puoi fare con esso. Ad esempio, puoi migliorare la tua infrastruttura per la lunghezza della bicicletta. Ma ciò crea anche rischi di sorveglianza e privacy. Giusto? Ad esempio, non sembra molto rischioso, però. Usiamo queste informazioni per la pianificazione. Ma cosa succede se i dipartimenti di polizia o le agenzie per l'immigrazione, voglio dire, i dipartimenti di polizia e le agenzie per l'immigrazione sono ancora molto importanti, ma per una serie di motivi, abbiamo deciso che hanno bisogno di alcuni controlli sul loro potere. Quindi una delle cose che guardo è come consentiamo l'accesso di persone diverse alle informazioni che produciamo collettivamente con i nostri smartphone con i nostri diversi dispositivi. E come ci assicuriamo che non crei più rischi delle molte opportunità che crea? Ha senso?

Johan Lievens: Sì.

Beatriz Botero Arcila: Fantastico.

Johan Lievens: Diresti che se dovessi scegliere questo, è una storia oscura del governo contro le iniziative tecnologiche? O è una storia felice con molte opportunità?

Beatriz Botero Arcila: Bella domanda. Penso che sia da qualche parte nel mezzo di entrambi. Ci sono molte storie felici in cui hai, non so, dove hai grosse aziende che collaborano in modi diversi con il governo per vedere dove erano le persone, non so, ad alto rischio di contaminazione durante la pandemia, o qualcosa del genere come se avessi quelli. E questa è una storia felice, credo. E hai anche rischi e storie singhiozzanti di persone che si trovano nei Paesi Bassi, tu nei Paesi Bassi hai questa terribile storia di un sistema di intelligenza artificiale che era cattivo da usare e mal distribuito nel sistema di sicurezza sociale e ha danneggiato un gruppo di famiglie. Ed è una storia terribile. E penso che da qualche parte nel mezzo ci sia molta complessità, giusto? Ad esempio, penso che ci sia un reale bisogno che i governi siano efficienti. Ad esempio, non credo che vogliamo governi inefficienti. E quindi una delle domande è: come facciamo a far funzionare l'efficienza? Come lo rendiamo buono, e prendiamo molto bene per questo, penso che ci siano molte persone che stanno imparando mentre procedono. E ci sono molte persone che cercano di fare bene il proprio lavoro, ma cercano ancora di capire come funzionano le cose. E penso che quando andiamo con l'adesione a diverse città, e parliamo con i funzionari della città, e così via, molto di ciò che troviamo è molta complessità e persone che cercano di capirlo. Ed è ancora nelle società, in luoghi diversi, è diverso capire esattamente come si evolvono queste cose.

Johan Lievens: Sì. Quindi ora stiamo esaminando una distinzione che hai fatto tra il governo che interviene con le cose che accadono se spostasse la prospettiva sul sito tecnologico. Mentre diversi governi e diverse giurisdizioni stanno cercando di capire come regolamentare le cose, come regolamentare i contenuti generati dagli utenti o le loro informazioni di regolamentazione? Pensi che ci sia una responsabilità da parte dell'industria tecnologica nel collaborare con il governo per decidere la migliore linea d'azione?

Beatriz Botero Arcila: Questa è una domanda interessante. Sì, in una certa misura, ma non troppi, giusto? Perché quella domanda dipende dal tipo di governo che hai in mente quando lo poni o quando rispondi. Giusto? Quindi, se sto pensando all'urbanista felice, la mia risposta immediata è tipo, sì, certo, tipo, perché non ci dai dati su dove dovremmo sentirci di più sulle piste ciclabili? Ma sono cattivi governi, o sono i loro governi autoritari là fuori. Non voglio dire cattivi governi, ma sono solo infrastrutture di rafforzamento della società che a volte sono meno degne di stress. E non vuoi necessariamente che le aziende tecnologiche collaborino con loro. Ma una delle cose che vedi, sai, un mucchio di rivolte civili in tutto il mondo, è che in un governo autoritario, i social media si rivelano uno sbocco molto importante per i manifestanti. E questo è un esempio in cui forse non vuoi che il governo collabori con i social media. Quindi penso che sia un equilibrio difficile. Penso che in generale, tuttavia, le aziende tecnologiche abbiano una responsabilità morale, ma anche il nostro interesse commerciale nel cercare di fare ciò che è meglio per la società. Sai, ad esempio, fino a che punto i consumatori rispondono alle politiche aziendali, credo, non è chiaro. Ma in generale, le aziende hanno interesse a garantire che i propri utenti e clienti non si sentano i peggiori dell'universo, giusto, in modo che i loro dati siano al sicuro. Ma le informazioni che vedi sono in qualche modo accurate e così via. E penso che in generale tu abbia il dovere, almeno le più grandi aziende tecnologiche di muoversi in quella direzione.

Johan Lievens: Sì. C'è un tono ottimista in questa storia.

Beatriz Botero Arcila: Sì, sarei ottimista. Probabilmente sono un cauto ottimista. Non tutto è fantastico, però. Ma le persone stanno cercando di fare cose buone, credo.

Johan Lievens: Sì. E se guardiamo dall'altra parte, la parte del governo, crede che i governi dovrebbero raccogliere e condividere sistematicamente informazioni sul successo e il fallimento delle diverse misure di politica tecnologica in tutto il mondo?

Beatriz Botero Arcila: Penso che dovrebbero. E una delle cose che non vedi è molto di questo. Quindi un sacco di progetti come se avessero una partnership con un'azienda per fare alcuni esperimenti da qualche parte. E forse questo non riesce. E una delle cose con cui noi ricercatori lottiamo è avere accesso alle informazioni su ciò che stiamo facendo metriche e cosa non ha funzionato. E penso che sia anche qualcosa che a lungo termine non funziona per i governi, perché è molto difficile imparare dalle esperienze, come se ci fosse un approccio a breve termine legato al governo per quanto riguarda le elezioni e così via, sai quando dico che il tuo progetto è fallito, ma poiché c'è quell'incentivo, ci sono anche pochissime informazioni. Puoi imparare dalle cose che funzionano e da quelle che non funzionano. Quindi vedi i capi, come replicare gli errori in giro per il mondo, e forse anche non imparare come potrebbero.

Johan Lievens: Hai esempi di questo errore che continua a tornare?

Beatriz Botero Arcila: Sì, ho una collega e ha svolto molte ricerche sui progetti di città intelligenti, che sono grandi partnership tra aziende tecnologiche e città, per migliorare il Wi-Fi, le infrastrutture e così via. E una delle cose che la sua ricerca mostra è che molti di questi progetti alla fine non funzionano e vengono chiusi silenziosamente. Quindi la partnership non esiste più e smetti di vedere i segni di qualunque cosa ci sia in un parco da qualche parte. Ma i governi sono molto cauti nel parlarne. Quindi c'è un'altra città altrove, a due ore di distanza dal CDA, che ora trova una nuova partnership. Poiché sembra che queste partnership mostrino interesse a fare qualcosa, ma la città non ha le informazioni, forse questa è la mia interpretazione. Questa non è esattamente la ricerca di Bourjo, ma è stata molto brava a seguire come questa azienda come questi progetti sembrano chiusi silenziosamente e non funzionano. E penso, sì, quindi questo è un esempio. Questo è principalmente negli Stati Uniti. Ma potrei immaginare che qualcosa di simile possa accadere in alcune città europee.

Johan Lievens: Sì. Ed è quasi divertente che si chiami città intelligenti, ma poi non stanno imparando in modo intelligente dall'esperienza reciproca. Sì.

Beatriz Botero Arcila: Sì, ci sono cose che funzionano in alcuni punti, ma allora come facciamo a comunicare cosa funziona e cosa no? Penso che il mondo possa fare di meglio in questo.

Johan Lievens: Vedi esempi di dove va? Bene, da dove le informazioni vengono effettivamente condivise e apprese?

Beatriz Botero Arcila: Questa è una buona idea. Si certo. Fammi pensare a uno. Penso, ad esempio, che la città di Amsterdam abbia un progetto interessante sulla governance dell'IA che sto esaminando in questo momento. E come fanno ad avere un registro per sapere che tipo di cose che tipo di sistemi di intelligenza artificiale, hai un governo cittadino che condivide tali informazioni. E questo dovrebbe essere molto interessante. Lo sto guardando. Ma questo è un esempio molto promettente. Penso che sia anche piuttosto nuovo.

Johan Lievens: E riguarda l'intelligenza artificiale. Elementi nella politica.

Beatriz Botero Arcila: Sì. Quindi stanno pubblicando per la società civile per vedere il nostro scrutinio. Dove utilizza i sistemi il governo della città? E come lo usa? E questo è un esempio molto interessante di una città a cui piace, vuole fare le cose bene, e sta lucidando le cose. Quindi non l'ho approfondito. Quindi non so esattamente quanto funzioni bene. Ma penso che sia nella giusta direzione. E poi vedi anche portali di dati aperti, sono grandi. Amsterdam vede enorme, una città di Barcellona è enorme. E quelli sono sistemi che a volte sono usati da particolari per fare cose che vogliono fare. Così lentamente, penso, sai, una delle cose che penso che siamo ancora a un punto in cui dobbiamo capire esattamente come sia una buona condivisione delle informazioni, almeno nel governo, perché il livello di granularità, le informazioni non lo sono come una mela, devi produrre, devi chiedere al sistema, quali informazioni deve darti. E così, a volte, sai, le aziende tecnologiche condividono i dati sulla mobilità, ma potrebbero non essere abbastanza granulari per il governo della città, ma li condividono comunque. Quindi ci sono molte sfumature nel mezzo. Ma penso che ci siano anche un sacco di infrastrutture che usiamo nella vita quotidiana. E non ci accorgiamo nemmeno che parte di essa è ancorata a informazioni, servizi di condivisione che funzionano, giusto, come l'app che usi sul tuo telefono, per capire quando arriva il tuo autobus. C'è un sistema informativo che funziona lì dove la compagnia di autobus ha un'API, dove lo sviluppatore dell'app può connettersi e ti sta dando questa intuizione. E quelle sono cose che funzionano e rendono la vita un po' più comoda.

Johan Lievens: Sì. E quegli esempi sono forse anche esempi in cui vedi che abbiamo bisogno di collaborazione tra governo e iniziative private. Perché se fossimo ancora se guardo al mio paese e alle esperienze se stessimo ancora utilizzando solo dati pubblici, saremmo ancora nel medioevo in termini di pianificazione di percorsi e cose del genere.

Beatriz Botero Arcila: Sì.

Johan Lievens: Bene, è la collaborazione con Google Maps e altri servizi che ha cambiato le cose. Le possibilità, forse,

Beatriz Botero Arcila: Sicuramente. Questo è un modo eccellente per dirlo.

Johan Lievens: Sì. Hai già menzionato l'Edgelands Institute in precedenza. Sei uno dei co-fondatori e poi il capo della ricerca sulle risorse umane, penso, sì. L'Edgelands Institute mira ad aiutare le comunità a ridisegnare il loro costrutto sociale urbano in un'era di urbanizzazione e sorveglianza di massa.

Beatriz Botero Arcila: Sì.

Johan Lievens: Puoi dirci qualcosa in più?

Beatriz Botero Arcila: Stiamo lavorando alla nostra missione. Sì. Non so quanto sia chiaro, a dire il vero. Ma questo è in realtà ciò che intendiamo. Una delle cose che vediamo in diversi luoghi del mondo è l'aumento della polarizzazione guidata in parte dai social media. Ma anche le minacce alla sicurezza stanno diventando sempre più urbanizzate mentre forse il mondo diventa urbanizzato. Ma sono anche altri fattori. Quindi, ad esempio, i cartelli della droga sono molto attivi in ​​varie città o in varie città del mondo e creano dinamiche di insicurezza urbana. C'è la guerra, essendo una cosa molto urbana come se seguissi la guerra in Ucraina, tutto riguarda le città, c'è, non ci vedi nei film dove gli eserciti si incontrano in mezzo al nulla per combattere. Si tratta di prendere il controllo della nostra città, l'assedio di una città e così via. Quindi la sicurezza ha questa dinamica urbana, ed è proprio una lotta tecnologica, quindi seguiamo la guerra attraverso i social media, vedi un rapinatore, che fa qualcosa attraverso i social media, ci sono telecamere a circuito chiuso ovunque. C'è una hotlist e così via. Gli hot lead sono strumenti per i governi per mappare i luoghi pericolosi nelle nostre città. Così possono dispiegare forze di sicurezza più in quella zona che in altre. E ad altri piace questa preoccupazione, che è, credo, in primo luogo, una preoccupazione accademica, ma ci sono alcune prove in diversi luoghi, che l'uso delle dinamiche di sicurezza e digitalizzazione può portare a ulteriori forme di discriminazione di segregazione, frammentazione di società, non devi arrivare fino alla segregazione fisica come, potresti avere una dinamica a casa che ha polarizzato la tua famiglia e i social media come parte di essa, sai, che avrai qualcuno che condivide un gruppo di estremisti messaggi, e WhatsApp e così via. E quindi una delle cose che vogliamo fare attraverso un lavoro molto localizzato in diverse città del mondo, è capire la sfumatura di queste dinamiche. Quindi non penso che quello che sto descrivendo abbia lo stesso aspetto ad Amsterdam, come nella gestione della Norvegia a New York, sai, le dinamiche locali sono molto diverse. E penso che uno dei presidenti o pensiamo che una delle sfide della conversazione sia che parliamo in termini molto globali senza prendere in considerazione ciò che è locale, sai, come forse alcune delle cose che sono successe in WhatsApp, che sono molto estremisti in Colombia, da dove vengo, sono molto positivi, non lo so. Ma quando guardo il loro esempio molto localizzato, e poi in tutta la sanità, le parti interessate locali hanno lavorato con loro, per capire quali dovrebbero essere le risposte politiche locali. Quindi si tratta di localizzare gran parte di questa conversazione internazionale molto accademica e creare slancio tra le parti interessate locali in modo che possano fare ciò che funziona meglio per loro a livello locale.

Johan Lievens: Allora come sta andando finora? Come procede il lavoro dell'Edgelands Institute?

Beatriz Botero Arcila: È divertente. Quindi siamo molto giovani, abbiamo un anno e mezzo. Quindi uno dei nostri migliori risultati è che esistiamo e sopravviviamo. Ma abbiamo lavorato nelle città per due anni e mezzo, abbiamo lavorato nella gestione, che è una grande città della Colombia. Abbiamo lavorato a Ginevra, che è dove siamo ancorati a livello aziendale, almeno, stiamo lavorando nella nostra piccola città in Colombia chiamata Kukuda, che è la città chiave al confine con il Venezuela. E il Venezuela ha un'enorme, enorme crisi di migranti. E Kukuda è l'epicentro di una serie di problemi di sicurezza in Colombia La Colombia non è un paese facile dal punto di vista della sicurezza. E vado a Nairobi perché Nairobi è la nostra prossima città. Quindi andremo lì e creeremo la squadra e tutto il resto. E una delle cose che facciamo quando andiamo in ogni città è cercare di capire qual è la conversazione locale sulla situazione locale e creare una serie di attività o un momento in cui le parti interessate locali possono appropriarsene in modi diversi. E sta andando bene, dovreste andare tutti online e dare un'occhiata e vedere cosa ne pensate. Ma penso che in generale siamo riusciti ad avere una buona accoglienza nelle diverse città in cui ci troviamo e ad attirare l'interesse delle persone. Penso che la prossima sfida sia per noi essere in grado di non sapere che la nostra idea non è quella di essere essenziali dove operiamo, siamo un'organizzazione adeguata, il che significa che anche noi siamo destinati a scomparire tra tre anni. Ed è perché semplicemente non vogliamo essere le persone che portano questa conversazione e la possiedono dal cyberspazio o qualcosa che in realtà vogliamo solo creare uno slancio locale in modo che le persone possano fare ciò che funziona per loro. Questa rimane una sfida esattamente come il modo in cui il lavoro continua dopo di noi. Ma è un lavoro interessante, è interessante renderlo interculturale per comprendere contesti diversi, luoghi diversi, difficoltà diverse e relazioni diverse con la tecnologia. Finora abbiamo costruito una grande squadra di cui sono super felice e orgoglioso. Fanno tutto. E così abbiamo fatto anche delle ricerche molto interessanti su come appaiono queste cose in luoghi diversi. Quindi, sta andando bene,

Johan Lievens: Hai detto che lavori con persone con stakeholder locali, puoi renderlo un po' più specifico ancora come che tipo di gruppi?

Beatriz Botero Arcila: Quindi, ogni volta che ci presentiamo in una città, proviamo a creare un gruppo di ricerca locale che abbia da qualche parte tre o quattro persone che vengono da quella città, o almeno vivono e lavorano in quella città. E poi proviamo ad agire, proviamo a lavorare con i nodi della sorta di ecosistema civico di un luogo. Quindi di solito lavoriamo con un'università locale e cerchiamo di raggiungere le ONG che, ad esempio, lavorano con i giovani. Cerchiamo anche di lavorare con il governo locale, ad esempio, per capire quali sono le loro preoccupazioni, dove possono anche usare il nostro aiuto, sai, non credo che i governi locali siano una parte importante della conversazione. Cerchiamo di lavorare con l'ecosistema artistico locale perché pensiamo che parte delle cose che accadono quando parli di sorveglianza è che non è il più sexy degli argomenti. E la maggior parte delle persone dice, è troppo per me. Quindi abbiamo provato a lavorare con artisti o persone che lavorano nelle industrie creative, per renderlo un po' più sexy e un po' più palpabile, per farlo sembrare qualcosa che non è così complicato, e in realtà potrebbe essere interessante. E importante per le persone che, voglio dire, se ne vanno, siamo tutti collegati, tipo, sapere qualcosa su questo, penso, dovrebbe essere cultura generale. Ed è quello che intendo. E poi alla fine ciò che proviamo a creare a livello locale, e penso che siamo riusciti a creare una rete di persone che conosciamo che diventano nostri amici che sono interessati al nostro lavoro, che ci portano ovunque si trovino. E quelli sono forse professori o studenti, o solo amici o amici, persone che fanno parte di gruppi di riflessione e così via. Ed è più o meno quello che intendo per locale. So che le parti interessate potrebbero non essere la parola migliore.

Johan Lievens: No, ha senso. Diventa più vivo quando dai un nome a questi diversi gruppi. E quando descrivi le dinamiche, è bellissimo,

Beatriz Botero Arcila: Fantastico.

Johan Lievens: Hai una serie diversificata di esperienze, hai un background accademico e hai esperienza pratica come consulente legale, anche per una startup Fintech. Penso che la tua conferenza sul diritto informatico lo sia. Hai l'Edgelands Institute, come pensi che queste diverse esperienze abbiano influenzato il tuo lavoro e la tua prospettiva sulla governance dei dati?

Beatriz Botero Arcila: Interessante. Quindi penso di avere tutte quelle esperienze. Ma penso di essere davvero un avvocato, il che è interessante, perché ho esercitato, come hai detto, come consulente legale e un po', ma sono stato principalmente nel mondo accademico per la maggior parte della mia vita professionale. Ma penso di aver approssimato queste conversazioni in luoghi diversi, spesso come avvocato. E penso che una delle cose che offre l'essere un avvocato sia un quadro in cui pensi ai problemi come agli interessi di persone diverse che vengono negoziati attraverso il nostro sistema sociale. Quindi il mio approccio è sempre, voglio dire, mi interessa creare valore e diminuire valore, e così via. Ma non sono nemmeno molto ingenuo su cosa significhi valore pubblico anche all'interno del valore pubblico attraverso gruppi di interesse che ne beneficiano più di altri. Ed è sempre il nostro guadagno, penso che sia un modo molto legale di vederlo, c'è sempre qualcuno che discute un caso per qualcuno, non importa quanto obiettivo tu stia presentando. E il mio sé legale, tende a pensare, a cosa sta pensando l'avvocato dietro questa dichiarazione politica o qualcosa del genere? E ci penso anche in termini di governance dei dati, giusto? Ad esempio, chi vince e chi perde quando condividiamo i dati in un modo particolare o quando non lo facciamo? Ci tengo molto alla sicurezza, sono cresciuto in un posto molto insicuro. E penso che la sicurezza sia importante. E forse Tech ha un posto dove giocare lì. E sto pensando a chi sta vincendo e chi sta perdendo quando lo critichiamo in un modo particolare o quando lo dispieghiamo in un modo particolare? Penso che avere un cliente in mente sia qualcosa che rimane con me in tutto questo.

Johan Lievens: E sembra quasi che ci sia una signora della giustizia sullo sfondo. Perché vogliamo, ma vogliamo mettere la sicurezza su un lato della bilancia, non vogliamo che si estenda su un lato. Quindi dobbiamo proteggere i dati sulla privacy anche dall'altra parte.

Beatriz Botero Arcila: Non vogliamo che sicurezza significhi insicurezza per gli altri, giusto?

Johan Lievens: Sì. Come collega avvocato, vedo la dinamica e capisco che è bello. Cosa ti spinge ad andare avanti nella tua ricerca?

Beatriz Botero Arcila: La mia ricerca? Quindi la ricerca è una delle cose in cui a volte faccio fatica a lavorare. Sì, torniamo alla tua prima serie di domande. Ma penso che quando sono al mio meglio, penso di essere una persona molto curiosa. E mi piace imparare cose diverse. Quello con cui faccio più fatica è trasformarlo in un pezzo di scrittura. E penso che la curiosità sia un grande motore. Quindi, anche se molte delle cose su cui a volte lavoro sono stressanti, è così interessante sapere cosa sta succedendo. Non lo so, nei social media e nella guerra in Ucraina, sai, una volta che sono riuscito a ripassare la mia reazione emotiva è stata tipo "wow, davvero, è così?" E penso che la curiosità sia un grande motore e qualcosa che ho cercato di mandare al centro dell'attenzione.

Johan Lievens: Sì, è l'uccello che hai menzionato che un leone o un uccello sarebbe il tuo animale? È l'uccello che sorvola il pianeta cercando di scoprire cose?

Beatriz Botero Arcila: Forse? Forse non ci avevo pensato. Forse è sicuramente l'uccello.

Johan Lievens: Sì. Outside of your professional work, you are also a music lover, and you play the piano. Do you think your love of music has impacted your work and your approach to problem-solving?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. Carino. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. I don't know. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.