Podcast del especialista en marketing del mes: EPISODIO 098: Navegando la intersección de la tecnología y la gobernanza

¡Hola! ¡Bienvenido al blog del vendedor del mes !

Recientemente entrevistamos a Beatriz Botero Arcila para nuestro podcast mensual: ¡'Marketer of the Month'! Tuvimos algunas conversaciones interesantes y perspicaces con Beatriz y esto es lo que discutimos:

1. Crear más oportunidades que riesgos con el acceso a datos e información

2. Navegando y evolucionando la relación entre tecnología y gobernanza

3. El debate sobre la regulación del contenido generado por los usuarios

4. Solucionar el problema de falta de acceso a la información y métricas

5. Cómo el intercambio exitoso de información impacta la vida diaria

6. Desafíos de la gobernanza de datos en los próximos años

Acerca de nuestro anfitrión:

Johan Lievens es el presentador de podcasts en Outgrow.co y profesor asistente en VU Amsterdam. Es un maestro, entrenador y entrenador enérgico que se enfoca en el empoderamiento, el aprendizaje activo y la dinámica de grupo. También cofundó el programa 'Street Law' y es ganador del Teacher Talent Award 2020.

Sobre nuestro invitado:

Beatriz Botero Arcila es una abogada colombiana que comenzó su carrera en derecho ambiental y luego descubrió su interés en el derecho tecnológico mientras estudiaba su LLM y Ph.D. en la Universidad de Harvard. Ha estado trabajando en el campo de la digitalización de la ciudad y la gobernanza de la información y actualmente enseña en la Facultad de Derecho de Stanford, en el Centro Berkman Klein. Trabaja con el Instituto Edgelands, centrándose en la gobernanza de la información en las ciudades con énfasis en la seguridad y la vigilancia.

EPISODIO 098: Navegando por la intersección de la tecnología y la gobernanza

¡La introducción!

Johan Lievens: Hola a todos. Bienvenidos a otro episodio del vendedor del mes de Outgrow. Soy su anfitrión, el Dr. Johan Lievens, y este mes vamos a entrevistar a Beatriz Botero Arcila, profesora asistente de derecho en la Facultad de Derecho de Stanford y afiliada al Centro Berkman Klein de la Universidad de Harvard. Y se especializó en gobierno de datos. Gracias por acompañarnos, Beatriz.

Beatriz Botero Arcila: Muy, muy feliz de estar aquí. Gracias.

¿No tienes tiempo para leer? No hay problema, ¡solo mira el Podcast!

¡O simplemente puedes escucharlo en Spotify!

¡La ronda de fuego rápido!

Johan Lievens: Maravilloso. Entonces, Beatriz, vamos a empezar con una ronda de fuego rápido solo para romper el hielo. Te metes en estos pases rápidos de la tercera ronda. Por si no quieres responder a la pregunta. Solo puedes decir pasar. Pero trate de limitar sus respuestas a una sola palabra. O una sola frase. ¿Estás listo?

Beatriz Botero Arcila: Estoy lista.

Johan Lievens: Maravilloso. ¿A qué edad te quieres jubilar?

Beatriz Botero Arcila: No sé. Me gustaría tener la certeza suficiente, como la certeza financiera, diría 60 para jubilarme, pero no sé si quiero jubilarme por completo alguna vez. Ya veremos.

Johan Lievens: ¿Cuánto tiempo te lleva prepararte por las mañanas?

Beatriz Botero Arcila: Cuando estoy en mi mejor momento, tal vez 45 minutos

Johan Lievens: ¿Con cuántas horas de sueño puedes sobrevivir?

Beatriz Botero Arcila: Puedo sobrevivir con seis horas, pero solo uno o dos días seguidos. Entonces podría necesitar ayuda.

Johan Lievens: ¿En qué te arrepientes de haber gastado dinero?

Beatriz Botero Arcila: Tengo una anécdota divertida sobre eso. Quiero pero esto es como la revuelta de los americanos. Esto es difícil de describir solo en audio. Es como un globo de, un globo muy verde de nuestro equipo de baloncesto. Y está hecho de plástico. Y es enorme para curar en una estera. Y me costó como $20 y es ridículo. Y es algo que todavía está en mi sala de estar para recordarme que debo gastar mejor mi dinero.

Johan Lievens: ¿Qué película te gusta citar más?

Beatriz Botero Arcila: No sé. Estoy mejor. Tal vez, el Hombre Araña. Con un gran poder viene una gran responsabilidad. Pero podría hacerlo mejor con esa pregunta. No sé.

Johan Lievens: Si pudieras transformarte en un solo animal. ¿Qué animal elegirías?

Beatriz Botero Arcila: Me gustaría ser una leona o una especie de pájaro.

Johan Lievens: ¿Quién es tu personaje favorito de Disney?

Beatriz Botero Arcila: ¿Mi personaje favorito de Disney?

Johan Lievens: Puedes pasar.

Beatriz Botero Arcila: No, esa es una buena pregunta. Una de mis películas favoritas de Disney fue Aladdin. Así que tal vez Aladino. No sé.

Johan Lievens: ¿Qué es lo que más esperas?

Beatriz Botero Arcila: Buena pregunta. Tengo una boda muy emocionante en México. Más adelante este año, eso podría ser divertido. No sé.

Johan Lievens: ¿Qué es lo que desearías haber disfrutado más?

Beatriz Botero Arcila: Ojalá hubiera disfrutado más partes de mi trabajo. Ojalá me estresara menos por ellos y disfrutara más el proceso y supiera que lo difícil es parte de ello.

Johan Lievens: ¿Qué es lo que nunca deja de hacerte reír?

Beatriz Botero Arcila: Cosquillas.

Johan Lievens: ¿Cómo te relajas?

Beatriz Botero Arcila: Me gusta salir a cenar. Haz yoga, ve a dar una vuelta.

Johan Lievens: ¿Qué elemento de tu vida actual con tu yo de 12 años consideras genial?

Beatriz Botero Arcila: Vivo en el extranjero y viajo bastante.

Johan Lievens: ¿Cuántas tazas de café bebes al día?

Beatriz Botero Arcila: Actualmente estoy en tres.

Johan Lievens: ¿Y luego la última, la habilidad más valiosa que has aprendido en la vida?

Beatriz Botero Arcila: Disciplina,

Johan Lievens: Te metiste con disciplina en esta ronda rápida.

¡Las grandes preguntas!

Beatriz Botero Arcila: Tal vez también, ya sabes, tal vez como estar un poco relajado y dejar que fluya. Es una mezcla de un duro equilibrio con ambos.

Johan Lievens: Sí, pero si hablamos de disciplina, ¿qué más puedes decir al respecto? ¿Cuál es la habilidad allí para ti?

Beatriz Botero Arcila: No sé. Creo que hay algo en ser consistente y constante con las cosas que quieres lograr que, sin embargo, no tienen que funcionar bien. Puede haber relaciones que quieras cultivar o cosas en las que quieras ser bueno. Estamos haciendo deportes o algo así, simplemente siendo consistentes e intentándolo una y otra vez. Creo que es una habilidad valiosa.

Johan Lievens: Sí. Bueno. Esta es una buena introducción o una pre-introducción a quién eres. Pero sería bueno que nuestros oyentes también lo conocieran un poco mejor. Entonces, ¿puedes contarnos un poco sobre tus antecedentes? ¿Y cómo se interesó en estudiar la gobernanza de datos en entornos urbanos y el aspecto legal de eso?

Beatriz Botero Arcila: ¿Ahí mismo? Sí, entonces mi nombre es Beatriz Botero Arcila, soy abogada colombiana y crecí en Colombia en Bogotá. Y cuando comencé, uno de mis primeros trabajos fuera de la universidad fue en derecho ambiental a nivel local. Entonces, una de las cosas que estábamos litigando y hablando con los clientes era quién debería poder decidir la política ambiental a nivel local o nacional, y eso era relevante porque el nivel nacional tenía más visión e interés hacia el desarrollo económico que el nivel local. . El nivel local estaba muy centrado en, digamos, la contaminación local, por ejemplo. Y el nivel nacional estaba tratando de equilibrar de dónde obtener ingresos para pagar la atención médica nacional, y eso implicaba una mayor tolerancia con cosas como la minería. Y la minería en especial era en lo que estaba trabajando. Así que empecé a trabajar primero en CD. Y luego fui a mi gratificación, hice mi LLM y Ph.D., en la Universidad de Harvard en los Estados Unidos. Cuando estuve allí, comencé a descubrir este mundo del derecho tecnológico, tenía una amiga perfecta que trabajaba en IA y ella me llevaba a almuerzos, charlas y eventos. Y eso me pareció súper interesante. Y rápidamente descubrí que esto es, esto es lo que quiero hacer, o estas son las personas con las que quiero jugar, más o menos. Y entonces, mi camino a través de eso fue encontrar algo que ya tenía algo que ver con lo que trabajaba, que eran ciudades en el campo en el que quería estar, que era tecnología. Así terminé descubriendo que existía este campo creciente de la significación de las ciudades. Y así es como terminé allí. Y luego me gradué de Harvard y fui a enseñar en la Facultad de Derecho de Stanford, que es donde estoy ahora y trabajo, y todavía investigo una variedad de estas cosas. Y comencé en una ONG en el Berkman Klien Center llamada Edgelands Institute, donde también nos enfocamos en cuestiones de gestión de la información en las ciudades, pero principalmente cuando se usan con fines de seguridad o vigilancia.

Johan Lievens: Sí, ¿puedes hacer que sea un poco más palpable para nosotros en qué tipo de temas trabajas entonces?

Beatriz Botero Arcila: Correcto, entonces sí, eso tiene sentido. Gracias. Entonces, uno de ellos que podría ser familiar para muchas ciudades. Quiero decir, las personas que viven en las grandes ciudades, ¿cómo regulamos Airbnb? Por ejemplo, ¿cuánto puede subarrendar un departamento antes de que se convierta en un hotel? Es como un hotel, pero tiene como, no posee bienes raíces. Entonces, una de las cosas sobre las que he investigado es cómo nuestra ciudad está lidiando con la forma en que Airbnb ha cambiado la forma en que las personas viven en las ciudades antes de que haya turistas en algún lugar y residentes en otros lugares. Y ahora tienes turistas con residencia. Y eso cambia un montón de dinámicas a nivel local. Así que Airbnb es el tipo de cosa que he mirado. Uber no es tan diferente, ya que Uber también tiene preguntas interesantes, por ejemplo, sobre los datos de movilidad que tienen. Entonces, las ciudades o los urbanistas están muy interesados ​​​​en saber qué revelan los datos de E-scooters o Uber. Porque es interesante saber qué otros proyectos deberían seguir, ¿no? Por ejemplo, si piensas en las maletas de los patinetes, tal vez haya este atajo muy famoso que todo el mundo está tomando. Pero luego, si tiene los datos, tiene los datos de movilidad de ese scooter, podría construir un carril para bicicletas a través de ese camino. Pero eso requiere saber una de las cosas que nos cuesta imaginarnos es lo difícil que sigue siendo el acceso a la información, pero lo era hace muchos años. Y esa es una de las cosas que miro si las ciudades tienen acceso a esos datos. Y luego uno de los hay, son cosas muy buenas que puedes hacer con él. Puede mejorar su infraestructura de longitud de bicicleta, por ejemplo. Pero eso también crea riesgos de vigilancia y privacidad. ¿Bien? Sin embargo, no parece muy arriesgado. Usamos esa información para la planificación. Pero, ¿qué pasa si los departamentos de policía o las agencias de inmigración, quiero decir, los departamentos de policía y las agencias de inmigración siguen siendo muy importantes, pero por una variedad de razones, hemos decidido que necesitan algunos controles en su poder? Entonces, una de las cosas que miro es cómo permitimos el acceso de diferentes personas a la información que todos producimos colectivamente con nuestros teléfonos inteligentes con nuestros diferentes dispositivos. ¿Y cómo nos aseguramos de que eso no genere más riesgos que las muchas oportunidades que genera? ¿Tiene sentido?

Johan Lievens: Sí.

Beatriz Botero Arcila: Genial.

Johan Lievens: Diría que si tiene que elegir eso, ¿es esta una historia oscura del gobierno versus las iniciativas tecnológicas? ¿O es una historia feliz con muchas oportunidades?

Beatriz Botero Arcila: Buena pregunta. Creo que está en algún lugar en el medio de ambos. Hay muchas historias felices donde tienes, no sé, donde tienes empresas gruesas colaborando de diferentes maneras con el gobierno para ver dónde estaba la gente, no sé, en alto riesgo de contaminación durante la pandemia, o algo así. como si tuvieras esos. Y esa es una historia feliz, creo. Y también tienes historias de riesgos y sollozos de personas que están en los Países Bajos, tú en los Países Bajos tienes esta terrible historia de un sistema de inteligencia artificial que fue mal usado y mal implementado en el sistema de Seguridad Social, y perjudicó a un montón de familias. Y esa es una historia terrible. Y creo que en algún punto intermedio hay mucha complejidad, ¿no? Creo que hay una necesidad muy real de que los gobiernos sean eficientes. Como, no creo que queramos gobiernos ineficientes. Entonces, una de las preguntas es, ¿cómo hacemos que la eficiencia funcione? ¿Cómo lo hacemos bien, y lo tomamos muy bien por eso? Creo que hay muchas personas que están aprendiendo sobre la marcha. Y hay mucha gente tratando de hacer bien su trabajo, pero aún tratando de entender cómo funcionan las cosas. Y creo que cuando vamos con la adhesión a diferentes ciudades y hablamos con los funcionarios de la ciudad, etc., mucho de lo que encontramos es mucha complejidad y gente tratando de resolverlo. Y todavía depende de las sociedades, en diferentes lugares, es diferente descubrir exactamente cómo evolucionan estas cosas.

Johan Lievens: Sí. Así que ahora estamos viendo una distinción que hizo entre que el gobierno interviniera con las cosas que suceden si cambiara la perspectiva hacia el sitio tecnológico. Mientras diferentes gobiernos y diferentes jurisdicciones están tratando de descubrir cómo regular las cosas, ¿cómo regular el contenido generado por el usuario o su información reguladora? ¿Cree que existe una responsabilidad por parte de la industria tecnológica de colaborar con el gobierno para decidir el mejor curso de acción?

Beatriz Botero Arcila: Esa es una pregunta interesante. Sí, hasta cierto punto, pero no demasiado, ¿verdad? Porque esa pregunta depende del tipo de gobierno que tengas en mente cuando la hagas o cuando la respondas. ¿Bien? Entonces, si estoy pensando en el Urban Planner feliz, mi respuesta inmediata es como, sí, por supuesto, como, ¿por qué no nos darías datos sobre dónde deberíamos sentirnos más en las ciclovías? Pero son malos gobiernos, o son sus gobiernos autoritarios. No quiero decir malos gobiernos, pero son solo infraestructuras de aplicación de la sociedad que a veces merecen menos estrés. Y no necesariamente desea que las empresas tecnológicas colaboren con ellos. Pero una de las cosas que ves, ya sabes, un montón de levantamientos civiles en todo el mundo, es que en un gobierno autoritario, las redes sociales resultan ser una salida muy importante para los manifestantes. Y ese es un ejemplo en el que quizás no quieras que el gobierno colabore con las redes sociales. Así que creo que es un equilibrio complicado. Sin embargo, creo que, en general, las empresas de tecnología tienen una responsabilidad moral, pero también nuestro interés comercial en tratar de hacer lo mejor para la sociedad. Creo que no está claro hasta qué punto los consumidores responden a las políticas de la empresa. Pero, en general, las empresas tienen interés en asegurarse de que sus usuarios y sus clientes sientan que no son los peores del universo, ¿verdad?, para que sus datos estén seguros. Pero la información que ves es algo precisa, y así sucesivamente. Y creo que usted tiene el deber general, al menos las empresas tecnológicas más grandes, de moverse en esa dirección.

Johan Lievens: Sí. Hay un tono optimista en esta historia.

Beatriz Botero Arcila: Sí, sería optimista. Probablemente soy un optimista cauteloso. Sin embargo, no todo es genial. Pero la gente está tratando de hacer cosas buenas, creo.

Johan Lievens: Sí. Y si miramos al otro lado, el lado del gobierno, ¿cree que los gobiernos deberían recopilar y compartir información de manera rutinaria sobre el éxito y el fracaso de las diferentes medidas de política tecnológica?

Beatriz Botero Arcila: Creo que deberían. Y una de las cosas que no ves es mucho de eso. Entonces, un montón de proyectos como si tuvieran una asociación con una empresa para hacer algunos experimentos en alguna parte. Y tal vez eso no tenga éxito. Y una de las cosas con las que luchamos los investigadores es tener acceso a la información de las métricas que estamos haciendo y lo que no funcionó. Y creo que eso también es algo que no funciona para los gobiernos a largo plazo, porque es muy difícil aprender de las experiencias, como que hay un cortoplacismo asociado al gobierno con respecto a las elecciones y demás, sabes cuando digo eso. su proyecto fracasó, pero debido a que existe ese incentivo, también hay muy poca información. Puedes aprender de las cosas que funcionan y de las que no. Entonces ves las prendas, como replicar errores en todo el mundo, y tal vez también no aprender de la manera en que podrían.

Johan Lievens: ¿Tiene ejemplos de este error que sigue volviendo?

Beatriz Botero Arcila: Sí, tengo una colega que ha estado investigando mucho sobre proyectos de ciudades inteligentes, que son grandes asociaciones entre empresas tecnológicas y ciudades, para mejorar el Wi-Fi, la infraestructura, etc. Y una de las cosas que muestra su investigación es que muchos de estos proyectos eventualmente no funcionan y simplemente se cierran silenciosamente. Así que la asociación ya no existe, y dejas de ver las señales de lo que sea que esté alrededor en un parque en alguna parte. Pero los gobiernos son muy cautelosos para hablar de ello. Así que hay otra ciudad en otro lugar, a dos horas de CDA, que ahora encuentra una nueva asociación. Porque parece que estas alianzas muestran interés en hacer algo pero la ciudad no tiene como la información tal vez esa sea mi interpretación. Esa no es exactamente la investigación de Bourjo, pero ella ha sido muy buena al seguir cómo esta empresa, cómo estos proyectos, se cierran silenciosamente y no funcionan. Y pienso, sí, así que ese es un ejemplo. Esto es principalmente en los Estados Unidos. Pero me imagino que algo similar podría pasar en algunas ciudades de Europa.

Johan Lievens: Sí. Y es casi divertido que se llamen ciudades inteligentes, pero no están aprendiendo inteligentemente de la experiencia de los demás. Sí.

Beatriz Botero Arcila: Sí, hay cosas que funcionan en algunos lugares, pero ¿cómo transmitimos lo que funciona y lo que no? Creo que el mundo puede hacerlo mejor en eso.

Johan Lievens: ¿Ves ejemplos de adónde va? Bueno, ¿dónde se comparte y se aprende realmente la información?

Beatriz Botero Arcila: Esa es buena. Si seguro. Déjame pensar en uno. Creo, por ejemplo, que la ciudad de Ámsterdam tiene un proyecto interesante sobre la gobernanza de la IA que estoy analizando en este momento. Y cómo hacen que tengan un registro para saber qué tipo de cosas, qué tipo de sistemas de inteligencia artificial, tiene un gobierno de la ciudad compartiendo esa información. Y, se supone que eso es muy interesante. lo estoy mirando Pero ese es un ejemplo muy prometedor. Creo que también es bastante nuevo.

Johan Lievens: Y se trata de IA. Elementos de la póliza.

Beatriz Botero Arcila: Sí. Entonces están publicando para que la sociedad civil vea nuestro escrutinio. ¿Dónde utiliza el gobierno de la ciudad los sistemas? ¿Y cómo lo usa? Y eso es como un ejemplo muy interesante de una ciudad que quiere hacer las cosas bien y está puliendo cosas. Así que no lo he mirado en profundidad. Así que no sé exactamente qué tan bien está funcionando. Pero creo que eso va en la dirección correcta. Y luego también ves portales de datos abiertos, son grandes. Amsterdam se ve enorme, una ciudad de Barcelona es enorme. Y esos son sistemas que a veces son usados ​​por particulares para hacer cosas que quieren hacer. Entonces, lentamente, creo, ya sabes, una de las cosas que creo que todavía estamos en un punto en el que tenemos que descubrir exactamente cómo se ve el buen intercambio de información, al menos en el gobierno, porque el nivel de granularidad, la información no es como una manzana, tienes que producir, tienes que preguntarle al sistema qué información necesita darte. Y entonces, a veces, ya sabes, las empresas de tecnología comparten datos de movilidad, pero puede que no sean lo suficientemente granulares para que el gobierno de la ciudad quiera hacerlo, pero aún así los comparten. Así que hay muchos matices en el medio. Pero creo que también hay un montón de infraestructuras que usamos en la vida diaria. Y ni siquiera nos damos cuenta de que una parte está anclada en la información, compartiendo servicios que funcionan, como la aplicación que usas en tu teléfono, para saber cuándo viene tu autobús. Hay un sistema de información en funcionamiento allí donde la empresa de autobuses tiene una API, donde el desarrollador de la aplicación puede conectarse y le brinda esta información. Y esas son cosas que funcionan y hacen la vida un poco más conveniente.

Johan Lievens: Sí. Y esos ejemplos son quizás también ejemplos en los que ven que necesitamos colaboración entre el gobierno y las iniciativas privadas. Porque si estuviéramos todavía si miro mi propio país y las experiencias si todavía estuviéramos usando solo datos públicos, todavía estaríamos en la época medieval en términos de planificación de rutas y esas cosas.

Beatriz Botero Arcila: Sí.

Johan Lievens: Bueno, es la colaboración con Google Maps y otros servicios lo que ha cambiado eso. Las posibilidades, tal vez,

Beatriz Botero Arcila: Seguro. Esa es una excelente manera de decirlo.

Johan Lievens: Sí. Ya mencionaste el Instituto Edgelands antes. Eres uno de los cofundadores y luego el jefe de HR Research, creo, sí. El Instituto Edgelands tiene como objetivo ayudar a las comunidades a rediseñar su construcción social urbana en una era de urbanización masiva y vigilancia.

Beatriz Botero Arcila: Sí.

Johan Lievens: ¿Puedes decirnos un poco más de declaración?

Beatriz Botero Arcila: Estamos trabajando en nuestra declaración de misión. Sí. No sé qué tan claro es eso, para ser honesto. Pero eso es realmente lo que queremos decir. Una de las cosas que vemos en diferentes lugares del mundo es una mayor polarización impulsada en parte por las redes sociales. Pero las amenazas a la seguridad también se están urbanizando más a medida que el mundo se urbaniza. Pero también son otros factores. Entonces, por ejemplo, los carteles de la droga están muy activos en varias ciudades o en varias ciudades del mundo y crean dinámicas de inseguridad urbana. Tienes la guerra, siendo algo muy urbano como si sigues la guerra en Ucrania, todo se trata de las ciudades, no nos ves en las películas donde los ejércitos se reúnen en medio de la nada para pelear. Se trata de tomar nuestra ciudad, el asedio de una ciudad, etc. Entonces, la seguridad tiene esta dinámica urbana, y es una lucha muy tecnológica, así que seguimos la guerra a través de las redes sociales, ves a un ladrón, haciendo algo a través de las redes sociales, hay cámaras de CCTV en todas partes. Hay una lista caliente y así sucesivamente. Las pistas calientes son herramientas para que los gobiernos hagan una especie de mapa de los lugares peligrosos en nuestras ciudades. Entonces pueden desplegar fuerzas de seguridad más en esa zona que en otras. Y otros como esta preocupación, que es, creo, en primer lugar, una preocupación académica, pero hay algunas pruebas de ello en diferentes lugares, que el uso de la dinámica de la seguridad y la digitalización puede conducir a más formas de discriminación de segregación, fragmentación de sociedad, no tienes que ir tan lejos como la segregación física, es posible que tengas una dinámica en el hogar que haya polarizado a tu familia y las redes sociales como parte de eso, ya sabes, tendrás a alguien que comparte un montón de extremistas mensajes, y WhatsApp y así sucesivamente. Entonces, una de las cosas que queremos hacer a través de un trabajo muy localizado en diferentes ciudades del mundo es comprender los matices de estas dinámicas. Entonces, no creo que lo que estoy describiendo se vea igual en Ámsterdam, como en la gestión de Noruega en Nueva York, ya sabes, las dinámicas locales son muy diferentes. Y creo que uno de los presidentes o pensamos que uno de los desafíos de la conversación es que hablamos en términos muy globales sin tener en cuenta lo que es local, ya sabes, como tal vez algunas de las cosas que sucedieron en WhatsApp, que son muy extremistas en Colombia, que es de donde yo soy, son muy positivos, no sé. Pero cuando miro su ejemplo muy localizado, y luego a lo largo de la salud, las partes interesadas locales trabajaron con ellos para descubrir cuáles deberían ser las respuestas de política local. Por lo tanto, se trata de localizar gran parte de esta conversación internacional tan académica y crear un impulso entre las partes interesadas locales para que puedan hacer lo que mejor les funcione localmente.

Johan Lievens: Entonces, ¿cómo va todo hasta ahora? ¿Cómo está rodando el trabajo del Instituto Edgelands?

Beatriz Botero Arcila: Es divertido. Entonces somos muy jóvenes, tenemos un año y medio. Así que uno de nuestros mejores logros es que existimos y sobrevivimos. Pero llevamos dos años y medio trabajando en ciudades, trabajábamos en gerencia, que es una ciudad grande en Colombia. Trabajamos en Ginebra, que es donde estamos anclados corporativamente, al menos, estamos trabajando en nuestra pequeña ciudad en Colombia llamada Kukuda, que es la ciudad clave en la frontera con Venezuela. Y Venezuela tiene una enorme, enorme crisis migratoria. Y Kukuda es el epicentro de un montón de preocupaciones de seguridad en Colombia Colombia no es un país fácil en cuanto a seguridad. Y me voy a Nairobi porque Nairobi es nuestra próxima ciudad. Así que vamos a ir allí y armar el equipo y todo. Y una de las cosas que hacemos cuando vamos a cada ciudad es tratar de comprender cuál es la conversación local sobre la situación local y crear un conjunto de actividades o un momento en el que las partes interesadas locales puedan apropiarse de ella de diferentes maneras. Y eso va bien, todos deberían conectarse en línea y comprobarlo y ver lo que piensan. Pero creo que, en general, hemos logrado tener una buena recepción en las diferentes ciudades donde estamos y que la gente se interese. Creo que el próximo desafío es que seamos capaces de no saber que nuestra idea no es ser esenciales donde operamos, somos una organización adecuada, lo que significa que también estamos destinados a desaparecer en tres años. Y es porque simplemente no queremos ser las personas que lleven esta conversación y la posean desde el ciberespacio o algo así, en realidad solo queremos crear un impulso local para que las personas puedan hacer lo que les funcione. Eso sigue siendo un desafío, exactamente como continúa el trabajo después de nosotros. Pero es un trabajo interesante, es interesante hacerlo intercultural para comprender diferentes contextos, diferentes lugares, diferentes dificultades y diferentes relaciones con la tecnología. Hasta ahora hemos construido un gran equipo del que estoy muy feliz y orgulloso. Ellos hacen todo. Y por eso hemos hecho una investigación también muy interesante sobre cómo se ven estas cosas en diferentes lugares. Entonces, eso va bien,

Johan Lievens: Mencionó que trabaja con personas con partes interesadas locales, ¿puede especificar un poco más qué tipo de grupos?

Beatriz Botero Arcila: Entonces, cada vez que nos presentamos en una ciudad, tratamos de establecer un equipo de investigación local que tenga como tres o cuatro personas que sean de esa ciudad, o que al menos vivan y trabajen en esa ciudad. Y luego tratamos de actuar, tratamos de trabajar con nodos del tipo de ecosistema cívico de un lugar. Por lo tanto, generalmente trabajamos con una universidad local y tratamos de llegar a las ONG que, por ejemplo, trabajan con jóvenes. También tratamos de trabajar con el gobierno local, por ejemplo, para comprender cuáles son sus preocupaciones, dónde también pueden usar nuestra ayuda, ya sabes, no creo que los gobiernos locales sean una parte importante de la conversación. Tratamos de trabajar con el ecosistema artístico local porque creemos que parte de las cosas que suceden cuando hablas de vigilancia es que no es el tema más sexy. Y la mayoría de la gente dice, eso es demasiado para mí. Así que tratamos de trabajar con artes o personas que están en las industrias creativas, para hacerlo un poco más sexy y un poco más palpable, hacer que parezca algo que no sea tan complicado y que en realidad podría ser interesante. E importante para las personas que, quiero decir, se van, todos estamos conectados, como saber un poco sobre esto, creo que debería ser cultura general. Y eso es lo que quiero decir. Y luego, finalmente, lo que tratamos de crear localmente, y creo que logramos crear una red de personas que conocemos que se convierten en nuestros amigos que están interesados ​​en nuestro trabajo, que nos llevan a donde sea que estén. Y esos son tal vez profesores o estudiantes, o simplemente amigos o amigos, personas que están en grupos de expertos, etc. Y eso es más o menos lo que quiero decir con local. Sé que las partes interesadas pueden no ser la mejor palabra.

Johan Lievens: No, tiene sentido. Se vuelve más vivo cuando nombras estos diferentes grupos. Y cuando describe la dinámica, eso es hermoso,

Beatriz Botero Arcila: Genial.

Johan Lievens: Tienes un conjunto diverso de experiencias, tienes antecedentes académicos y experiencia práctica como asesor legal, también para una startup Fintech. Creo que tu conferencia sobre derecho cibernético lo es. Tiene el Instituto Edgelands, ¿cómo cree que estas diversas experiencias han informado su trabajo y su perspectiva sobre el gobierno de datos?

Beatriz Botero Arcila: Eso es interesante. Así que creo que tengo todas esas experiencias. Pero creo que soy mucho más abogado, lo cual es interesante, porque ejercí, como mencionaste, como asesor legal y un poco, pero he estado principalmente en la academia durante la mayor parte de mi vida profesional. Pero creo que me he aproximado a estas conversaciones en diferentes lugares, a menudo como abogado. Y creo que una de las cosas que ofrece ser abogado es un marco en el que piensas en los problemas como los intereses de diferentes personas que se negocian a través de nuestro sistema social. Entonces, mi enfoque siempre se trata de, quiero decir, estoy interesado en crear valor y disminuir el valor, y así sucesivamente. Pero tampoco soy muy ingenuo sobre lo que significa el valor público incluso dentro del valor público a través de grupos de interés que se benefician más que otros. Y siempre es nuestra ganancia, creo que es una forma muy legal de verlo, siempre hay alguien defendiendo un caso por alguien, sin importar qué tan objetivo estés presentando. Y mi yo legal tiende a pensar, ¿en qué está pensando el abogado detrás de esta declaración de política o algo así? Y también pienso en eso en términos de gobierno de datos, ¿verdad? Por ejemplo, ¿quién gana y quién pierde cuando compartimos datos de una manera particular o cuando no lo hacemos? Me importa mucho la seguridad, crecí en un lugar muy inseguro. Y creo que la seguridad es importante. Y tal vez Tech tenga un lugar para jugar allí. Y estoy pensando en quién gana y quién pierde cuando criticamos eso de una manera particular, o cuando lo implementamos de una manera particular. Creo que tener un cliente en mente es algo que me acompaña a través de todo eso.

Johan Lievens: Y casi suena como si hubiera una dama de la justicia en el fondo. Porque queremos, pero queremos poner la seguridad en un lado de la balanza, no queremos que se sobreescale hacia un lado. Por lo tanto, también debemos proteger los datos de privacidad en el otro lado.

Beatriz Botero Arcila: No queremos que la seguridad signifique inseguridad para los demás, ¿no?

Johan Lievens: Sí. Como colega abogado, veo la dinámica y entiendo que es agradable. ¿Qué te impulsa a seguir avanzando en tu investigación?

Beatriz Botero Arcila: ¿Mi investigación? Así que la investigación es una de las cosas en las que a veces lucho en el trabajo. Sí, volviendo a tu primera serie de preguntas. Pero creo que cuando estoy en mi mejor momento, creo que soy una persona muy curiosa. Y me gusta aprender sobre cosas diferentes. Con lo que más lucho es convertir eso en un escrito. Y creo que la curiosidad es un gran impulsor. Entonces, incluso si muchas de las cosas en las que trabajo a veces son estresantes, es muy interesante saber lo que está sucediendo. No sé, en las redes sociales y la guerra de Ucrania, ya sabes, una vez que logré repasar, mi reacción emocional fue como, "wow, realmente, ¿cómo es esto?" Y creo que la curiosidad es un gran impulsor y algo que traté de enviar alrededor del enfoque.

Johan Lievens: Sí, ¿es el pájaro que mencionaste que un león o un pájaro sería tu animal? ¿Es ese el pájaro que vuela sobre el planeta tratando de descubrir cosas?

Beatriz Botero Arcila: ¿Tal vez? Tal vez no lo había pensado. Tal vez sea el pájaro seguro.

Johan Lievens: Sí. Outside of your professional work, you are also a music lover, and you play the piano. Do you think your love of music has impacted your work and your approach to problem-solving?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. Lindo. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. I don't know. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.