Podcast du spécialiste du marketing du mois - ÉPISODE 098 : Naviguer à l'intersection de la technologie et de la gouvernance

Salut! Bienvenue sur le blog du Marketeur du mois !

Nous avons récemment interviewé Beatriz Botero Arcila pour notre podcast mensuel – « Marketer of the Month » ! Nous avons eu d'incroyables conversations perspicaces avec Beatriz et voici ce dont nous avons discuté -

1. Créer plus d'opportunités que de risques avec l'accès aux données et aux informations

2. Naviguer et faire évoluer la relation entre la technologie et la gouvernance

3. Le débat autour de la régulation des contenus générés par les utilisateurs

4. Résoudre le problème du manque d'accès aux informations et aux métriques

5. L'impact du partage d'informations sur la vie quotidienne

6. Les défis de la gouvernance des données dans les prochaines années

A propos de notre hébergeur :

Johan Lievens est l'hôte de podcasting chez Outgrow.co et professeur adjoint à VU Amsterdam. Il est un enseignant, formateur et coach énergique qui se concentre sur l'autonomisation, l'apprentissage actif et la dynamique de groupe. Il a également co-fondé le programme 'Street Law' et est le lauréat du Teacher Talent Award 2020.

À propos de notre invité :

Beatriz Botero Arcila est une avocate colombienne qui a commencé sa carrière en droit de l'environnement et s'est ensuite découvert un intérêt pour le droit de la technologie alors qu'elle étudiait pour son LLM et son doctorat. à l'Université Harvard. Elle a travaillé dans le domaine de la numérisation des villes et de la gouvernance de l'information et enseigne actuellement à la Stanford Law School, au Berkman Klein Center. Elle travaille avec l'Edgelands Institute, se concentrant sur la gouvernance de l'information dans les villes en mettant l'accent sur la sécurité et la surveillance.

ÉPISODE 098 : Naviguer à l'intersection de la technologie et de la gouvernance

L'intro!

Johan Lievens : Salut, tout le monde. Bienvenue dans un autre épisode du marketing du mois d'Outgrow. Je suis votre hôte, le Dr Johan Lievens, et ce mois-ci, nous allons interviewer Beatriz Botero Arcila, qui est professeure adjointe de droit à la Stanford Law School et affiliée au Berkman Klein Center de l'Université de Harvard. Et elle s'est spécialisée dans la gouvernance des données. Merci de nous avoir rejoint, Beatriz.

Beatriz Botero Arcila : Très, très heureuse d'être ici. Merci.

Vous n'avez pas le temps de lire ? Pas de problème, regardez simplement le podcast !

Ou vous pouvez simplement l'écouter sur Spotify!

La ronde de tir rapide !

Johan Lievens : Merveilleux. Alors, Beatriz, nous allons commencer par un tir rapide juste pour briser la glace. Vous entrez dans ces trois passes à tir rapide. Au cas où vous ne voudriez pas répondre à la question. Vous pouvez simplement dire passe. Mais essayez de limiter vos réponses à un seul mot. Ou une seule phrase. Es-tu prêt?

Beatriz Botero Arcila : Je suis prête.

Johan Lievens : Merveilleux. A quel âge souhaitez-vous prendre votre retraite ?

Beatriz Botero Arcila : Je ne sais pas. J'aimerais avoir suffisamment de certitude comme la certitude financière, je dirais 60 ans pour prendre ma retraite, mais je ne sais pas si je veux prendre une retraite complète un jour. Nous verrons.

Johan Lievens : Combien de temps vous faut-il pour vous préparer le matin ?

Beatriz Botero Arcila : Quand je suis à mon meilleur, peut-être 45 minutes

Johan Lievens : Combien d'heures de sommeil pouvez-vous survivre ?

Beatriz Botero Arcila : Je peux survivre avec six heures, mais seulement un ou deux jours de suite. Alors peut-être besoin d'aide.

Johan Lievens : Quelle est la chose pour laquelle vous regrettez d'avoir dépensé de l'argent ?

Beatriz Botero Arcila : J'ai une histoire amusante à ce sujet. Je veux mais c'est comme la révolte des américains. C'est difficile à décrire uniquement en audio. C'est comme un globe, un globe très vert de notre équipe de basket. Et c'est fait comme du plastique. Et c'est énorme pour sécher sur un tapis. Et ça m'a coûté environ 20 $ et c'est ridicule. Et c'est quelque chose qui se tient toujours dans mon salon pour me rappeler de mieux dépenser mon argent.

Johan Lievens : Quel film aimez-vous le plus citer ?

Beatriz Botero Arcila : Je ne sais pas. Je vais mieux. Peut-être, Spider-Man. Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. Mais je pourrais faire mieux avec cette question. Je ne sais pas.

Johan Lievens : Si vous pouviez être transformé en un seul animal. Quel animal choisiriez-vous ?

Beatriz Botero Arcila : J'aimerais être soit une lionne, soit une sorte d'oiseau.

Johan Lievens : Quel est votre personnage Disney préféré ?

Beatriz Botero Arcila : Mon personnage Disney préféré ?

Johan Lievens : Vous pouvez passer.

Beatriz Botero Arcila : Non, c'est une très bonne question. Un de mes films Disney préférés était Aladdin. Alors peut-être Aladdin. Je ne sais pas.

Johan Lievens : Qu'attendez-vous le plus ?

Beatriz Botero Arcila : Bonne question. J'ai un mariage très excitant qui se passe au Mexique. Plus tard cette année, cela pourrait être amusant. Je ne sais pas.

Johan Lievens : Quelle est la chose que vous souhaiteriez apprécier davantage ?

Beatriz Botero Arcila : J'aimerais mieux apprécier certaines parties de mon travail. J'aimerais moins stresser à leur sujet et profiter davantage du processus et je savais juste que le dur en faisait partie.

Johan Lievens : Qu'est-ce qui vous fait toujours rire ?

Beatriz Botero Arcila : Chatouiller.

Johan Lievens : Comment vous détendez-vous ?

Beatriz Botero Arcila : J'aime sortir dîner. Faites du yoga, allez faire un tour.

Johan Lievens : Quel élément de votre vie actuelle avec votre enfant de 12 ans vous semble cool ?

Beatriz Botero Arcila : Je vis à l'étranger et voyage beaucoup.

Johan Lievens : Combien de tasses de café buvez-vous par jour ?

Beatriz Botero Arcila : Actuellement, j'en suis à trois.

Johan Lievens : Et puis la dernière, la compétence la plus précieuse que vous ayez apprise dans la vie ?

Beatriz Botero Arcila : Discipline,

Johan Lievens: Vous vous êtes discipliné dans cette ronde de tir rapide.

Les Grandes Questions !

Beatriz Botero Arcila : Peut-être aussi, vous savez peut-être juste être un peu détendu et laisser couler. C'est un mélange d'un équilibre difficile avec les deux.

Johan Lievens : Oui, mais si nous parlons de discipline, que pouvez-vous dire de plus à ce sujet ? Quelle est la compétence là-bas pour vous?

Beatriz Botero Arcila : Je ne sais pas. Je pense qu'il y a quelque chose à propos d'être cohérent et constant avec les choses que vous voulez accomplir, mais qui ne doivent pas nécessairement fonctionner correctement. Il peut y avoir des relations que vous voulez cultiver ou des choses dans lesquelles vous voulez devenir bon. Nous faisons du sport ou quelque chose comme ça, simplement en étant cohérents et en essayant encore et encore. Je pense que c'est une compétence précieuse.

Johan Lievens : Oui. D'accord. Ceci est une belle introduction ou une pré-introduction à qui vous êtes. Mais ce serait bien pour nos auditeurs de vous connaître un peu mieux aussi. Alors peux-tu nous parler un peu de ton parcours ? Et comment vous êtes-vous intéressé à étudier la gouvernance des données en milieu urbain et son aspect juridique ?

Beatriz Botero Arcila : Juste là ? Ouais, donc je m'appelle Beatriz Botero Arcila, je suis une avocate colombienne et j'ai grandi en Colombie à Bogota. Et quand j'ai commencé, l'un de mes premiers emplois en dehors de l'université était en droit de l'environnement au niveau local. Donc, l'une des choses dont nous débattions et discutions avec les clients était de savoir qui devrait être en mesure de décider de la politique environnementale au niveau local ou national, et c'était pertinent parce que le niveau national avait plus de vision et d'intérêt pour le développement économique que le niveau local. . Le niveau local était très concentré sur, disons, la pollution locale, par exemple. Et le niveau national essayait d'équilibrer d'où tirer des revenus pour payer les soins de santé nationaux, et cela impliquait une plus grande tolérance envers des choses comme l'exploitation minière. Et l'exploitation minière était particulièrement ce sur quoi je travaillais. J'ai donc commencé à travailler sur des CD d'abord. Et puis je suis allé à ma gratification, j'ai fait mon LLM et Ph.D., à l'université de Harvard aux États-Unis. Quand j'étais là-bas, j'ai commencé à découvrir ce monde du droit de la technologie, j'avais une amie parfaite qui travaillait sur l'IA, et elle m'emmenait à des déjeuners-conférences et à des événements. Et ça parait super intéressant. Et rapidement, j'ai découvert que c'est, c'est ce que je veux faire, ou ce sont les gens avec qui je veux jouer, en quelque sorte. Et donc, mon chemin à travers cela a été de trouver quelque chose qui avait déjà quelque chose à voir avec ce sur quoi je travaillais, à savoir les villes dans le domaine dans lequel je voulais être, à savoir la technologie. J'ai donc fini par découvrir qu'il y avait ce champ grandissant de la signification des villes. Et c'est un peu comme ça que j'ai fini là. Et puis j'ai obtenu mon diplôme de Harvard et je suis allé enseigner à la Stanford Law School, où je suis maintenant et où je travaille, et je fais toujours des recherches sur un éventail de ces choses. Et j'ai commencé dans une ONG du Berkman Klien Center appelée Edgelands Institute, où nous nous concentrons également sur les questions de gouvernance de l'information dans les villes, mais surtout lorsqu'elles sont utilisées à des fins de sécurité ou de surveillance.

Johan Lievens : Ouais, pouvez-vous nous rendre un peu plus palpable encore sur quel genre de sujets travaillez-vous alors ?

Beatriz Botero Arcila : D'accord, donc oui, c'est logique. Merci. Donc l'un d'eux qui pourrait être familier à de nombreuses villes. Je veux dire, les gens qui vivent dans les grandes villes, comment réglementons-nous Airbnb ? Comme combien pouvez-vous sous-louer un appartement avant qu'il ne se transforme en hôtel, c'est comme un hôtel, mais il a comme, il ne possède pas de biens immobiliers. Donc, l'une des choses sur lesquelles j'ai fait des recherches est de savoir comment notre ville gère la façon dont Airbnb a changé la façon dont les gens vivent dans les villes avant que vous n'ayez des touristes quelque part et des résidents ailleurs. Et maintenant vous avez des touristes avec une résidence. Et cela change un tas de dynamiques au niveau local. Donc Airbnb est le genre de chose que j'ai regardé. Uber n'est pas si différent, en ce sens qu'Uber a aussi des questions intéressantes, par exemple, sur les données de mobilité dont ils disposent. Alors les villes ou les urbanistes sont très intéressés à savoir ce que révèlent les données des E-scooters ou Uber. Parce que c'est intéressant de savoir quels autres projets ils devraient poursuivre, n'est-ce pas ? Comme si vous pensez aux valises de scooter, il y a peut-être ce raccourci très célèbre que tout le monde prend. Mais si vous avez les données, vous avez les données de mobilité de ce scooter, vous pouvez construire une piste cyclable à travers ce chemin. Mais cela nécessite de savoir que l'une des choses qu'il est difficile d'imaginer pour nous, c'est à quel point l'accès à l'information est encore difficile, mais l'était il y a de nombreuses années. Et c'est donc l'une des choses que je regarde si les villes ont accès à ces données. Et puis l'un des il y a, ce sont de très bonnes choses que vous pouvez faire avec. Vous pouvez améliorer votre infrastructure de longueur de vélo, par exemple. Mais cela crée également des risques de surveillance et de confidentialité. Droite? Comme, cela ne semble pas très risqué, cependant. Nous utilisons ces informations pour la planification. Mais que se passe-t-il si les services de police ou les agences d'immigration, je veux dire, les services de police et les agences d'immigration sont toujours super importants, mais pour diverses raisons, nous avons décidé qu'ils avaient besoin de certains contrôles sur leur pouvoir. Donc, l'une des choses que j'examine, c'est comment nous permettons à différentes personnes d'accéder aux informations que nous produisons tous collectivement avec nos smartphones avec nos différents appareils. Et comment s'assurer que cela ne crée pas plus de risques que les nombreuses opportunités qu'il crée ? Cela a-t-il du sens?

Johan Lievens : Oui.

Beatriz Botero Arcila : Cool.

Johan Lievens : Diriez-vous que si vous deviez choisir cela, est-ce une sombre histoire entre le gouvernement et les initiatives technologiques ? Ou est-ce une histoire heureuse avec beaucoup d'opportunités ?

Beatriz Botero Arcila : Bonne question. Je pense que c'est quelque part entre les deux. Il y a beaucoup d'histoires heureuses où vous avez, je ne sais pas, où vous avez des grosses entreprises qui collaborent de différentes manières avec le gouvernement pour voir où les gens étaient, je ne sais pas, à haut risque de contamination pendant la pandémie, ou quelque chose comme ça comme vous en avez. Et c'est une histoire heureuse, je pense. Et vous avez aussi des risques et des histoires sanglantes de personnes qui sont aux Pays-Bas, vous aux Pays-Bas avez cette terrible histoire d'un système d'IA qui était mauvais à utiliser et mal déployé dans le système de sécurité sociale, et qui a nui à un tas de familles. Et c'est une histoire terrible. Et je pense que quelque part au milieu, il y a beaucoup de complexité, n'est-ce pas ? Comme, je pense qu'il y a un besoin très réel pour les gouvernements d'être efficaces. Comme, je ne pense pas que nous voulons des gouvernements inefficaces. Et donc l'une des questions est, comment faire fonctionner l'efficacité ? Comment pouvons-nous le rendre bon, et prendre très bien pour cela, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui apprennent au fur et à mesure. Et il y a beaucoup de gens qui essaient de bien faire leur travail, mais qui essaient toujours de comprendre comment les choses fonctionnent. Et je pense que lorsque nous allons avec adhésion dans différentes villes et que nous parlons aux responsables de la ville, etc., une grande partie de ce que nous trouvons est une grande complexité et des gens essaient de le comprendre. Et c'est toujours pour les sociétés, dans différents endroits, c'est différent de comprendre exactement comment ces choses évoluent.

Johan Lievens : Oui. Nous examinons donc maintenant une distinction que vous avez faite entre le gouvernement qui intervient dans les événements s'il déplace la perspective vers le site technologique. Alors que différents gouvernements et différentes juridictions essaient de comprendre comment réglementer les choses, comment réglementer le contenu généré par les utilisateurs ou leurs informations de régulation ? Pensez-vous qu'il y a une responsabilité du côté de l'industrie technologique de collaborer avec le gouvernement pour décider de la meilleure ligne de conduite ?

Beatriz Botero Arcila : C'est une question intéressante. Oui, dans une certaine mesure, mais pas trop, non ? Parce que cette question dépend du type de gouvernement auquel vous pensez lorsque vous la posez ou lorsque vous y répondez. Droite? Donc, si je pense à l'heureux urbaniste, ma réponse immédiate est du genre, oui, bien sûr, pourquoi ne nous donneriez-vous pas des données sur où devrions-nous nous sentir le plus près des pistes cyclables ? Mais ce sont de mauvais gouvernements, ou ce sont leurs gouvernements autoritaires là-bas. Je ne veux pas dire de mauvais gouvernements, mais ce ne sont que des infrastructures d'application de la société qui sont parfois moins stressantes. Et vous ne voulez pas nécessairement que les entreprises technologiques collaborent avec eux. Mais l'une des choses que vous voyez, vous savez, un tas de soulèvements civils à travers le monde, c'est que dans un gouvernement autoritaire, les médias sociaux s'avèrent un exutoire très important pour les manifestants. Et c'est un exemple dans lequel vous ne voulez peut-être pas que le gouvernement collabore avec les médias sociaux. Je pense donc que c'est un équilibre délicat. Je pense qu'en général, cependant, les entreprises technologiques ont une responsabilité morale, mais aussi notre intérêt commercial à essayer de faire ce qui est le mieux pour la société. Vous savez, dans quelle mesure les consommateurs réagissent aux politiques de l'entreprise, je pense que ce n'est pas clair. Mais en général, les entreprises ont intérêt à s'assurer que leurs utilisateurs et leurs clients sentent qu'ils ne sont pas les pires de l'univers, n'est-ce pas, afin que leurs données soient en sécurité. Mais les informations que vous voyez sont quelque peu exactes, et ainsi de suite. Et je pense que vous avez le devoir général, du moins les grandes entreprises technologiques, d'aller dans cette direction.

Johan Lievens : Oui. Il y a un ton optimiste dans cette histoire.

Beatriz Botero Arcila : Oui, je serais optimiste. Je suis probablement un optimiste prudent. Tout n'est pas génial, cependant. Mais les gens essaient de faire de bonnes choses, je pense.

Johan Lievens : Oui. Et si nous regardons l'autre côté, le côté gouvernemental, pensez-vous que les gouvernements devraient régulièrement collecter et partager des informations sur le succès et l'échec des différentes mesures de politique technologique à travers ?

Beatriz Botero Arcila : Je pense qu'ils devraient. Et l'une des choses que vous ne voyez pas, c'est beaucoup de cela. Donc, un tas de projets comme s'ils avaient un partenariat avec une entreprise pour faire des expériences quelque part. Et peut-être que cela ne réussit pas. Et l'une des choses avec lesquelles nous, chercheurs, avons du mal, c'est d'avoir accès aux informations sur ce que nous faisons, les mesures et ce qui n'a pas fonctionné. Et je pense que c'est aussi quelque chose qui ne fonctionne pas tout à fait pour les gouvernements à long terme, parce qu'il est très difficile d'apprendre des expériences, comme il y a un court-termisme qui est attaché au gouvernement concernant les élections et ainsi de suite, vous savez quand je dis ça votre projet a échoué, mais parce qu'il y a cette incitation, il y a aussi très peu d'information. Vous pouvez apprendre des choses qui fonctionnent et des choses qui ne fonctionnent pas. Donc, vous voyez les vêtements, comme reproduire des erreurs dans le monde entier, et peut-être aussi ne pas apprendre comme ils le pourraient.

Johan Lievens : Avez-vous des exemples de cette erreur qui revient sans cesse ?

Beatriz Botero Arcila : Oui, j'ai une collègue et elle a fait beaucoup de recherches sur les projets de villes intelligentes, qui sont de grands partenariats entre les entreprises technologiques et les villes, pour améliorer le Wi-Fi, les infrastructures, etc. Et l'une des choses que ses recherches montrent, c'est que bon nombre de ces projets finissent par ne pas fonctionner et qu'ils sont simplement fermés. Ainsi, le partenariat n'existe plus et vous cessez de voir les signes de tout ce qui se trouve dans un parc quelque part. Mais les gouvernements sont très prudents pour en parler. Il y a donc une autre ville ailleurs, à deux heures de CDA qui trouve maintenant un nouveau partenariat. Parce qu'ils semblent que ces partenariats montrent un intérêt à faire quelque chose mais que la ville n'a pas l'information, c'est peut-être mon interprétation. Ce n'est pas exactement la recherche de Bourjo, mais elle a été très douée pour suivre la façon dont cette entreprise a l'air de fermer tranquillement ces projets et de ne pas fonctionner. Et je pense, oui, donc c'est un exemple. C'est surtout aux États-Unis. Mais je pouvais imaginer que quelque chose de similaire pourrait se produire dans certaines villes d'Europe.

Johan Lievens : Oui. Et c'est presque drôle que cela s'appelle des villes intelligentes, mais elles n'apprennent pas intelligemment de l'expérience de l'autre. Ouais.

Beatriz Botero Arcila : Oui, il y a des trucs qui fonctionnent à certains endroits, mais alors comment transmettre ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas ? Je pense que le monde peut faire mieux dans ce domaine.

Johan Lievens : Voyez-vous des exemples d'où cela va ? Eh bien, où les informations sont-elles réellement partagées et apprises ?

Beatriz Botero Arcila : C'est un bon. Oui bien sûr. Laissez-moi penser à un. Je pense, par exemple, que la ville d'Amsterdam a un projet intéressant sur la gouvernance de l'IA que j'examine en ce moment. Et comment ils font, ils ont comme un registre pour savoir quel type de choses quel type de systèmes d'IA, vous avez un gouvernement municipal qui partage ces informations. Et c'est censé être très intéressant. Je le regarde. Mais c'est un exemple très prometteur. Je pense que c'est aussi assez nouveau.

Johan Lievens : Et c'est à propos de l'IA. Éléments de la politique.

Beatriz Botero Arcila : Oui. Donc, ils publient pour que la société civile voie notre examen. Où le gouvernement municipal utilise-t-il des systèmes ? Et comment l'utilise-t-il ? Et c'est comme, un exemple très intéressant d'une ville qui aime, veut bien faire les choses, et qui peaufine les choses. Je n'ai donc pas regardé en profondeur. Donc je ne sais pas exactement si ça marche. Mais je pense que c'est en quelque sorte dans la bonne direction. Et puis vous voyez aussi des portails de données ouvertes, ils sont gros. Amsterdam voit grand, Barcelone c'est grand. Et ce sont des systèmes qui sont parfois utilisés par des particuliers pour faire des choses qu'ils veulent faire. Si lentement, je pense, vous savez, l'une des choses que je pense que nous sommes encore à un point où nous devons déterminer exactement à quoi ressemble un bon partage d'informations, du moins au gouvernement, parce que le niveau de granularité, l'information n'est pas comme une pomme, vous devez produire, vous devez demander au système, quelles informations il doit vous donner. Et donc, parfois, vous savez, les entreprises technologiques partagent des données de mobilité, mais ce n'est peut-être pas assez granulaire pour que le gouvernement de la ville veuille le faire, mais elles les partagent toujours. Il y a donc beaucoup de nuances au milieu. Mais je pense qu'il y a aussi un tas d'infrastructures que nous utilisons dans la vie quotidienne. Et nous ne remarquons même pas qu'une partie est ancrée sur des informations, partageant des services qui fonctionnent, comme l'application que vous utilisez sur votre téléphone, pour savoir quand votre bus arrive. Il y a un système d'information qui fonctionne là où la compagnie de bus a une API, où le développeur de l'application peut se connecter, et vous donne cette idée. Et ce sont des choses qui fonctionnent et rendent la vie un peu plus pratique.

Johan Lievens : Oui. Et ces exemples sont peut-être aussi des exemples dans lesquels vous voyez que nous avons besoin d'une collaboration entre le gouvernement et les initiatives privées. Parce que si nous étions encore si je regarde mon propre pays et les expériences si nous n'utilisions encore que des données publiques, nous serions encore à l'époque médiévale en termes de planification d'itinéraires et d'autres choses.

Beatriz Botero Arcila : Oui.

Johan Lievens : Eh bien, c'est la collaboration avec Google Maps et d'autres services qui ont changé cela. Les possibilités, peut-être,

Beatriz Botero Arcila : Bien sûr. C'est une excellente façon de le dire.

Johan Lievens : Oui. Vous avez déjà mentionné l'Edgelands Institute plus tôt. Vous êtes l'un des co-fondateurs, puis le responsable de la recherche RH, je pense, oui. L'Edgelands Institute vise à aider les communautés à redessiner leur construction sociale urbaine à une époque d'urbanisation de masse et de surveillance.

Beatriz Botero Arcila : Oui.

Johan Lievens : Pouvez-vous nous en dire un peu plus ?

Beatriz Botero Arcila : Nous travaillons sur notre énoncé de mission. Ouais. Je ne sais pas si c'est clair, pour être honnête. Mais c'est en fait ce que nous voulons dire. L'une des choses que nous constatons dans différents endroits du monde est une polarisation accrue due en partie aux médias sociaux. Mais les menaces à la sécurité s'urbanisent également à mesure que le monde s'urbanise peut-être. Mais ce sont aussi d'autres facteurs. Vous avez donc, par exemple, des cartels de la drogue qui sont très actifs dans diverses villes ou dans diverses villes du monde et qui créent des dynamiques d'insécurité urbaine. Vous avez la guerre, étant un truc très urbain comme si vous suiviez la guerre en Ukraine, tout tourne autour des villes, il y a, vous ne nous voyez pas dans les films où les armées se rencontrent au milieu de nulle part pour se battre. Il s'agit de prendre le contrôle de notre ville, le siège d'une ville, etc. Donc, la sécurité a cette dynamique urbaine, et c'est un combat très technologique, donc nous suivons la guerre à travers les médias sociaux, vous voyez un voleur, faire quelque chose à travers les médias sociaux, il y a des caméras de vidéosurveillance partout. Il y a une liste critique et ainsi de suite. Les pistes actives sont des outils permettant aux gouvernements de cartographier en quelque sorte les endroits dangereux de nos villes. Ils peuvent donc déployer davantage de forces de sécurité dans cette zone que dans d'autres. Et d'autres comme cette préoccupation, qui est, je pense, d'abord une préoccupation académique, mais il y a des preuves à cet égard à différents endroits, que l'utilisation de la dynamique de la sécurité et de la numérisation peut conduire à d'autres formes de discrimination de ségrégation, de fragmentation de la société, vous n'êtes pas obligé d'aller aussi loin que la ségrégation physique, vous pourriez avoir une dynamique à la maison qui a polarisé votre famille et les médias sociaux dans le cadre de celle-ci, vous savez, que vous aurez quelqu'un qui partage un groupe d'extrémistes messages, et WhatsApp et ainsi de suite. Et donc l'une des choses que nous voulons faire à travers un travail très localisé dans différentes villes du monde, c'est de comprendre la nuance de ces dynamiques. Donc je ne pense pas que ce que je décris ressemble à Amsterdam, comme dans la gestion de la Norvège à New York, vous savez, comme, la dynamique locale est très différente. Et je pense que l'un des présidents ou nous pensons que l'un des défis de la conversation est que nous parlons en termes très globaux sans prendre en considération, ce qui est local, vous savez, comme peut-être certaines des choses qui se sont produites dans WhatsApp, qui sont très extrémistes en Colombie, d'où je viens, ils sont très positifs, je ne sais pas. Mais quand je regarde leur exemple très localisé, puis tout au long de la santé, les acteurs locaux ont travaillé avec eux, pour déterminer quelles devraient être les réponses politiques locales. Il s'agit donc de localiser une grande partie de cette conversation internationale très académique et de créer une dynamique parmi les parties prenantes locales afin qu'elles puissent faire ce qui fonctionne le mieux pour elles localement.

Johan Lievens : Alors, comment ça se passe jusqu'à présent ? Comment se déroule le travail de l'Edgelands Institute ?

Beatriz Botero Arcila : C'est amusant. Nous sommes donc très jeunes, nous avons un an et demi. Donc, l'une de nos meilleures réalisations est d'exister et de survivre. Mais nous avons travaillé dans les villes pendant deux ans et demi, nous avons travaillé dans la gestion, qui est une grande ville de Colombie. Nous avons travaillé à Genève, où nous sommes ancrés au niveau de l'entreprise, du moins, nous travaillons dans notre petite ville de Colombie appelée Kukuda, qui est la ville clé à la frontière du Venezuela. Et le Venezuela a une énorme, énorme crise de migrants. Et Kukuda est l'épicentre d'un tas de problèmes de sécurité en Colombie La Colombie n'est pas un pays facile du point de vue de la sécurité. Et je vais tellement à Nairobi parce que Nairobi est notre prochaine ville. Donc on va y aller et mettre en place l'équipe et tout. Et l'une des choses que nous faisons lorsque nous allons dans chaque ville est d'essayer de comprendre ce qu'est la conversation locale sur la situation locale et de créer un ensemble d'activités ou un moment où les acteurs locaux peuvent se l'approprier de différentes manières. Et ça se passe bien, vous devriez tous aller en ligne et vérifier et voir ce que vous en pensez. Mais je pense qu'en général, nous avons réussi à avoir un bon accueil dans les différentes villes où nous sommes, et à intéresser les gens. Je pense que le prochain défi pour nous est de pouvoir ne pas vous savez que notre idée n'est pas d'être essentielle là où nous opérons, nous sommes une organisation appropriée, ce qui signifie que nous sommes également appelés à disparaître dans trois ans. Et c'est parce que nous ne voulons tout simplement pas être les personnes qui portent cette conversation et la possèdent depuis le cyberespace ou quelque chose que nous voulons simplement créer une dynamique locale afin que les gens puissent faire ce qui fonctionne pour eux. Cela reste un défi exactement comme la façon dont le travail continue après nous. Mais c'est un travail intéressant, c'est intéressant de le rendre interculturel pour comprendre différents contextes, différents lieux, différentes difficultés, différents rapports à la technologie. Jusqu'à présent, nous avons construit une grande équipe dont je suis super heureux et fier. Ils font tout. Et nous avons donc fait des recherches également très intéressantes sur la façon dont ces choses ressemblent à différents endroits. Alors ça se passe bien,

Johan Lievens : Vous avez mentionné que vous travailliez avec des personnes avec des acteurs locaux, pouvez-vous préciser encore un peu le type de groupes ?

Beatriz Botero Arcila : Donc, chaque fois que nous nous présentons dans une ville, nous essayons de mettre en place une équipe de recherche locale composée de trois à quatre personnes originaires de cette ville, ou du moins vivant et travaillant dans cette ville. Et puis nous essayons d'agir, nous essayons de travailler avec des nœuds du type d'écosystème civique d'un lieu. Donc, nous travaillons généralement avec une université locale, et nous essayons d'atteindre les ONG qui, par exemple, travaillent avec les jeunes. Nous essayons également de travailler avec le gouvernement local, par exemple, pour comprendre quelles sont leurs préoccupations, où ils peuvent également utiliser notre aide, vous savez, je ne pense pas que les gouvernements locaux soient une partie importante de la conversation. Nous essayons de travailler avec l'écosystème artistique local parce que nous pensons qu'une partie des choses qui se passent lorsque vous parlez de surveillance est que ce n'est pas le sujet le plus sexy. Et la plupart des gens sont comme, c'est trop pour moi. Nous avons donc essayé de travailler avec des artistes ou des gens qui sont dans les industries créatives, pour le rendre un peu plus sexy et un peu plus palpable, faire paraître quelque chose qui n'est pas si compliqué et qui pourrait en fait être intéressant. Et important pour les gens qui partent, je veux dire, nous sommes tous connectés, comme, en savoir un peu à ce sujet, je pense, devrait être la culture générale. Et c'est ce que je veux dire. Et puis finalement ce que nous essayons de créer localement, et je pense que nous avons réussi à créer un réseau de personnes que nous connaissons qui deviennent nos amis qui s'intéressent à notre travail, qui nous emmènent là où ils sont. Et ce sont peut-être des professeurs ou des étudiants, ou simplement des amis ou des amis, des personnes qui font partie de groupes de réflexion, etc. Et c'est en quelque sorte ce que je veux dire par local. Je sais que parties prenantes n'est peut-être pas le meilleur mot.

Johan Lievens : Non, c'est logique. Il devient plus vivant lorsque vous nommez ces différents groupes. Et quand tu décris la dynamique, c'est beau,

Beatriz Botero Arcila : Cool.

Johan Lievens : Vous avez une expérience diversifiée, vous avez une formation universitaire et vous avez une expérience pratique en tant que conseiller juridique, également pour une startup Fintech. Je pense que votre conférence sur la cyber-loi l'est. Vous avez l'Edgelands Institute, comment pensez-vous que ces diverses expériences ont influencé votre travail et votre point de vue sur la gouvernance des données ?

Beatriz Botero Arcila : C'est intéressant. Donc je pense que j'ai toutes ces expériences. Mais je pense que je suis très avocat, ce qui est intéressant, parce que j'ai pratiqué, comme vous l'avez mentionné, en tant que conseiller juridique et un peu, mais j'ai surtout été dans le milieu universitaire pendant la majeure partie de ma vie professionnelle. Mais je pense avoir approximé ces conversations à différents endroits, souvent en tant qu'avocat. Et je pense que l'une des choses qu'offre le métier d'avocat est un cadre dans lequel vous envisagez les problèmes comme les intérêts de différentes personnes qui sont négociés dans notre système sociétal. Donc mon approche est toujours, je veux dire, je suis intéressé par la création de valeur et la baisse de valeur, et ainsi de suite. Mais je ne suis pas non plus très naïf quant à ce que signifie la valeur publique, même au sein de la valeur publique par le biais de groupes d'intérêts qui en profitent plus que les autres. Et c'est toujours notre gain, je pense que c'est une façon très légale de voir les choses, il y a toujours quelqu'un qui plaide pour quelqu'un, quelle que soit l'objectivité que vous présentez. Et mon moi juridique, a tendance à penser, à quoi pense l'avocat derrière cette déclaration de politique ou quelque chose comme ça ? Et j'y pense aussi en termes de gouvernance des données, n'est-ce pas ? Par exemple, qui gagne et qui perd lorsque nous partageons des données d'une manière particulière, ou lorsque nous ne le faisons pas ? Je me soucie beaucoup de la sécurité, j'ai grandi dans un endroit très peu sûr. Et je pense que la sécurité est importante. Et peut-être que Tech a une place pour jouer là-bas. Et je pense à, comme, qui gagne et qui perd quand nous critiquons cela d'une manière particulière, ou quand nous le déployons d'une manière particulière ? Je pense que le fait d'avoir un client en tête est quelque chose qui m'est resté à travers tout cela.

Johan Lievens : Et on dirait presque qu'il y a une dame juge en arrière-plan. Parce que nous voulons mais nous voulons mettre la sécurité d'un côté de la balance, nous ne voulons pas qu'elle déborde d'un côté. Nous devons donc également protéger les données confidentielles de l'autre côté.

Beatriz Botero Arcila : Nous ne voulons pas que la sécurité soit synonyme d'insécurité pour les autres, n'est-ce pas ?

Johan Lievens : Oui. En tant que collègue avocat, je vois la dynamique et je comprends que c'est agréable. Qu'est-ce qui vous pousse à continuer à avancer dans vos recherches ?

Beatriz Botero Arcila : Mes recherches ? La recherche est donc l'une des choses où j'ai parfois du mal à travailler. Oui, revenons à votre première série de questions. Mais je pense que quand je suis à mon meilleur, je pense que je suis une personne très curieuse. Et j'aime apprendre des choses différentes. Ce avec quoi je lutte le plus, c'est de transformer cela en un texte. Et je pense que la curiosité est un grand moteur. Donc, même si beaucoup de choses sur lesquelles je travaille parfois sont stressantes, c'est tellement intéressant de savoir ce qui se passe. Je ne sais pas, dans les médias sociaux et la guerre en Ukraine, vous savez, une fois que j'ai réussi à passer au-dessus, ma réaction émotionnelle est comme, "wow, comme vraiment, comme c'est ça?" Et je pense que la curiosité est un grand moteur et quelque chose que j'ai essayé de mettre en avant.

Johan Lievens : Ouais, est-ce l'oiseau dont vous avez parlé qu'un lion ou un oiseau serait votre animal ? Est-ce l'oiseau qui survole la planète en essayant de découvrir des trucs ?

Beatriz Botero Arcila : Peut-être ? Peut-être que je n'y avais pas pensé. Peut-être que c'est l'oiseau à coup sûr.

Johan Lievens : Oui. Outside of your professional work, you are also a music lover, and you play the piano. Do you think your love of music has impacted your work and your approach to problem-solving?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. Bon. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. Je ne sais pas. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.