Marketer of The Month Podcast- EPISODE 098: Menavigasi Persimpangan Teknologi dan Tata Kelola

Hai! Selamat datang di blog Marketer Of The Month !

Kami baru-baru ini mewawancarai Beatriz Botero Arcila untuk podcast bulanan kami – 'Marketer of the Month'! Kami memiliki beberapa percakapan mendalam yang luar biasa dengan Beatriz dan inilah yang kami diskusikan –

1. Menciptakan lebih banyak peluang daripada risiko dengan akses ke data dan informasi

2. Menavigasi dan mengembangkan hubungan antara teknologi dan tata kelola

3. Perdebatan seputar pengaturan konten buatan pengguna

4. Memecahkan masalah kurangnya akses informasi dan metrik

5. Seberapa sukses berbagi informasi berdampak pada kehidupan sehari-hari

6. Tantangan tata kelola data di tahun-tahun mendatang

Tentang tuan rumah kami:

Johan Lievens adalah pembawa acara podcasting di Outgrow.co dan Asisten Profesor di VU Amsterdam. Dia adalah guru, pelatih & pelatih energik yang berfokus pada pemberdayaan, pembelajaran aktif, dan dinamika kelompok. Ia juga ikut mendirikan program 'Hukum Jalanan' dan merupakan pemenang Penghargaan Bakat Guru 2020.

Tentang tamu kami:

Beatriz Botero Arcila adalah seorang pengacara Kolombia yang memulai karirnya di bidang hukum lingkungan dan kemudian menemukan ketertarikannya pada hukum teknologi saat belajar untuk LLM dan Ph.D. di Universitas Harvard. Dia telah bekerja di bidang digitalisasi kota dan tata kelola informasi dan saat ini mengajar di Stanford Law School, di Berkman Klein Center. Dia bekerja dengan Institut Edgelands, berfokus pada tata kelola informasi di kota-kota dengan penekanan pada keamanan dan pengawasan.

EPISODE 098: Menjelajahi Persimpangan Teknologi dan Tata Kelola

Awalan!

Johan Lievens: Hai semuanya. Selamat datang di episode lain pemasar Outgrow bulan ini. Saya tuan rumah Anda, Dr. Johan Lievens, dan untuk bulan ini kami akan mewawancarai Beatriz Botero Arcila, asisten profesor hukum di Stanford Law School dan afiliasi di Berkman Klein Center di Universitas Harvard. Dan dia berspesialisasi dalam tata kelola data. Terima kasih telah bergabung dengan kami, Beatriz.

Beatriz Botero Arcila: Sangat, sangat senang berada di sini. Terima kasih.

Tidak punya waktu untuk membaca? Tidak masalah, tonton saja Podcastnya!

Atau kamu bisa mendengarkannya di Spotify!

Putaran Api Cepat!

Johan Lievens: Luar biasa. Jadi, Beatriz, kita akan mulai dengan tembakan cepat hanya untuk mencairkan suasana. Anda mendapatkan umpan putaran tiga tembakan cepat ini. Jika Anda tidak ingin menjawab pertanyaan. Anda hanya bisa mengatakan lulus. Tetapi cobalah untuk menyimpan jawaban Anda pada satu kata. Atau satu kalimat saja. Apakah kamu siap?

Beatriz Botero Arcila: Saya siap.

Johan Lievens: Luar biasa. Pada usia berapa Anda ingin pensiun?

Beatriz Botero Arcila: Saya tidak tahu. Saya ingin memiliki kepastian yang cukup seperti kepastian finansial, saya akan mengatakan 60 untuk pensiun tetapi saya tidak tahu apakah saya ingin pensiun sepenuhnya. Kita lihat saja nanti.

Johan Lievens: Berapa lama Anda bersiap-siap di pagi hari?

Beatriz Botero Arcila: Saat saya dalam kondisi terbaik, mungkin 45 menit

Johan Lievens: Berapa jam Anda bisa bertahan dengan tidur?

Beatriz Botero Arcila: Saya bisa bertahan dalam enam jam, tapi hanya untuk satu atau dua hari berturut-turut. Kemudian mungkin membutuhkan bantuan.

Johan Lievens: Apa satu hal yang membuat Anda menyesal menghabiskan uang?

Beatriz Botero Arcila: Saya punya cerita lucu tentang itu. Saya ingin tetapi ini seperti pemberontakan orang Amerika. Ini sulit untuk dijelaskan hanya pada audio. Ini seperti bola dunia, Bola yang sangat Hijau dari tim bola basket kami. Dan itu terbuat dari seperti plastik. Dan itu sangat bagus untuk menyembuhkan di atas tikar. Dan harganya seperti $20 dan itu konyol. Dan itu adalah sesuatu yang masih berdiri di ruang tamu saya untuk mengingatkan saya agar membelanjakan uang saya dengan lebih baik.

Johan Lievens: Film apa yang paling Anda sukai?

Beatriz Botero Arcila: Saya tidak tahu. Saya menjadi lebih baik. Mungkin, Manusia laba-laba. Dengan kekuatan besar datang tanggung jawab besar. Tapi saya bisa berbuat lebih baik dengan pertanyaan itu. Aku tidak tahu.

Johan Lievens: Jika Anda bisa menjelma menjadi satu binatang. Hewan apa yang akan Anda pilih?

Beatriz Botero Arcila: Saya ingin menjadi singa betina atau sejenis burung.

Johan Lievens: Siapa karakter Disney favorit Anda?

Beatriz Botero Arcila: Karakter Disney favorit saya?

Johan Lievens: Anda bisa lulus.

Beatriz Botero Arcila: Tidak, itu pertanyaan yang bagus. Salah satu film Disney favorit saya adalah Aladdin. Jadi mungkin Aladdin. Aku tidak tahu.

Johan Lievens: Apa yang paling Anda nantikan?

Beatriz Botero Arcila: Pertanyaan bagus. Saya memiliki pernikahan yang sangat menarik terjadi di Meksiko. Akhir tahun ini, itu mungkin menyenangkan. Aku tidak tahu.

Johan Lievens: Apa satu hal yang Anda harap lebih Anda nikmati?

Beatriz Botero Arcila: Saya berharap saya lebih menikmati sebagian dari pekerjaan saya. Saya berharap saya tidak terlalu menekankan tentang mereka dan lebih menikmati prosesnya dan hanya tahu bahwa yang sulit adalah bagian darinya.

Johan Lievens: Apa yang tidak pernah gagal membuatmu tertawa?

Beatriz Botero Arcila: Menggelitik.

Johan Lievens: Bagaimana Anda bersantai?

Beatriz Botero Arcila: Saya suka makan malam di luar. Lakukan yoga, lakukan putaran.

Johan Lievens: Bagian mana dari hidup Anda saat ini dengan diri Anda yang berusia 12 tahun yang dianggap keren?

Beatriz Botero Arcila: Saya tinggal di luar negeri dan sering bepergian.

Johan Lievens: Berapa cangkir kopi yang Anda minum per hari?

Beatriz Botero Arcila: Saat ini, saya berusia tiga tahun.

Johan Lievens: Lalu yang terakhir, keterampilan paling berharga yang pernah Anda pelajari dalam hidup?

Beatriz Botero Arcila: Disiplin,

Johan Lievens: Anda membuat diri Anda disiplin untuk putaran cepat ini.

Pertanyaan Besar!

Beatriz Botero Arcila: Mungkin juga, Anda tahu mungkin seperti sedikit santai dan membiarkannya mengalir. Ini adalah campuran dari keseimbangan yang sulit dengan keduanya.

Johan Lievens: Ya, tetapi jika kita berbicara tentang disiplin, apa lagi yang bisa Anda katakan tentang itu? Apa keterampilan di sana untuk Anda?

Beatriz Botero Arcila: Saya tidak tahu. Saya pikir ada sesuatu tentang menjadi konsisten dan konstan dengan hal-hal yang ingin Anda capai yang tidak harus berjalan dengan baik. Mungkin ada seperti, hubungan yang ingin Anda kembangkan atau hal-hal yang ingin Anda kuasai. Kami melakukan olahraga atau sesuatu yang konsisten dan mencoba berulang kali. Saya pikir itu keterampilan yang berharga.

Johan Lievens: Ya. Oke. Ini adalah pengantar yang bagus atau pra-pengenalan tentang siapa Anda. Tapi akan menyenangkan bagi pendengar kami untuk mengenal Anda sedikit lebih baik juga. Jadi bisakah Anda ceritakan sedikit tentang latar belakang Anda? Dan bagaimana Anda tertarik untuk mempelajari tata kelola data di lingkungan perkotaan dan sisi hukumnya?

Beatriz Botero Arcila: Di sana? Ya, jadi nama saya Beatriz Botero Arcila, saya seorang pengacara Kolombia, dan saya dibesarkan di Kolombia di Bogota. Dan ketika saya pertama kali mulai, salah satu pekerjaan pertama saya setelah lulus universitas adalah hukum lingkungan di tingkat lokal. Jadi salah satu hal yang kami litigasi dan bicarakan dengan klien adalah, siapa yang harus dapat memutuskan kebijakan lingkungan di tingkat lokal atau nasional, dan itu relevan karena tingkat nasional lebih memiliki visi dan kepentingan terhadap pembangunan ekonomi daripada tingkat lokal. . Tingkat lokal sangat terfokus pada, katakanlah, polusi lokal, misalnya. Dan tingkat nasional berusaha menyeimbangkan dari mana mendapatkan pendapatan untuk membayar perawatan kesehatan nasional, dan itu melibatkan toleransi yang lebih besar terhadap hal-hal seperti pertambangan. Dan pertambangan khususnya adalah apa yang saya kerjakan. Jadi saya mulai mengerjakan CD terlebih dahulu. Dan kemudian saya pergi ke kepuasan saya, saya mengambil LLM dan Ph.D., di universitas Harvard di AS. Ketika saya berada di sana, saya mulai menemukan dunia hukum teknologi ini, saya memiliki teman yang sempurna yang mengerjakan AI, dan dia akan mengajak saya ke acara dan pembicaraan makan siang. Dan itu sepertinya sangat menarik. Dan dengan cepat saya menemukan ini, inilah yang ingin saya lakukan ini, atau ini adalah orang-orang yang ingin saya ajak bermain, semacam itu. Jadi jalan saya melalui itu adalah menemukan sesuatu yang sudah ada hubungannya dengan apa yang saya kerjakan, yaitu kota-kota di bidang yang saya inginkan, yaitu teknologi. Jadi saya akhirnya menemukan bahwa ada bidang pemaknaan kota yang berkembang ini. Dan begitulah cara saya berakhir di sana. Dan kemudian saya lulus dari Harvard dan mengajar di Stanford Law School, di mana saya sekarang dan saya bekerja, dan saya masih meneliti berbagai hal ini. Dan saya mulai di sebuah LSM di Berkman Klien Center bernama Edgelands Institute, di mana kami juga berfokus pada pertanyaan tata kelola informasi di kota-kota, tetapi kebanyakan digunakan untuk tujuan keamanan atau pengawasan.

Johan Lievens: Ya, bisakah Anda membuatnya sedikit lebih gamblang bagi kami topik apa yang Anda kerjakan saat itu?

Beatriz Botero Arcila: Benar, jadi ya, masuk akal. Terima kasih. Nah salah satunya yang mungkin sudah tidak asing lagi bagi banyak kota. Maksud saya, orang yang tinggal di kota besar, bagaimana kami mengatur Airbnb? Seperti berapa banyak Anda dapat menyewakan apartemen sebelum berubah menjadi hotel seperti hotel, tetapi seperti tidak memiliki real estat. Jadi salah satu hal yang telah saya teliti adalah bagaimana kota kita berurusan dengan bagaimana Airbnb telah mengubah cara orang tinggal di kota sebelum Anda memiliki turis di suatu tempat, dan penduduk di tempat lain. Dan sekarang Anda memiliki turis dengan tempat tinggal. Dan itu mengubah banyak dinamika di tingkat lokal. Jadi Airbnb adalah jenis hal yang saya lihat. Uber tidak jauh berbeda, Uber juga memiliki pertanyaan menarik, misalnya tentang data mobilitas yang mereka miliki. Jadi kota atau perencana kota sangat tertarik untuk mengetahui apa yang diungkapkan oleh data E-skuter atau Uber. Karena menarik untuk mengetahui proyek selanjutnya apa yang harus mereka kejar, bukan? Seperti jika Anda berpikir tentang kasus skuter, mungkin ada jalan pintas yang sangat terkenal yang diambil semua orang. Tapi kemudian jika Anda memiliki datanya, Anda memiliki data mobilitas skuter itu, Anda bisa membangun jalur sepeda melalui jalur itu. Tapi itu membutuhkan pengetahuan, salah satu hal yang sulit dibayangkan bagi kita adalah betapa sulitnya akses ke informasi, tetapi bertahun-tahun yang lalu. Dan itulah salah satu hal yang saya perhatikan jika kota memiliki akses ke data tersebut. Dan kemudian salah satunya, itu adalah hal yang sangat baik yang dapat Anda lakukan dengannya. Anda dapat meningkatkan infrastruktur panjang sepeda Anda, misalnya. Tapi itu juga menciptakan risiko pengawasan dan privasi. Benar? Sepertinya, sepertinya tidak terlalu berisiko. Kami menggunakan informasi itu untuk perencanaan. Tetapi bagaimana jika departemen kepolisian atau agen imigrasi, maksud saya, departemen kepolisian dan agen imigrasi masih sangat penting, tetapi karena berbagai alasan, kami telah memutuskan bahwa mereka perlu memeriksa kekuatan mereka. Jadi salah satu hal yang saya lihat adalah bagaimana kami memungkinkan akses dari orang yang berbeda ke informasi yang kami hasilkan bersama dengan ponsel cerdas kami dengan perangkat kami yang berbeda. Dan bagaimana kita memastikan hal itu tidak menimbulkan lebih banyak risiko daripada banyak peluang yang diciptakannya? Apakah itu masuk akal?

Johan Lievens: Ya.

Beatriz Botero Arcila: Keren.

Johan Lievens: Apakah menurut Anda jika Anda harus memilih itu, apakah ini cerita kelam tentang pemerintah versus inisiatif teknologi? Atau itu cerita bahagia dengan banyak peluang?

Beatriz Botero Arcila: Pertanyaan bagus. Saya pikir itu di suatu tempat di tengah-tengah keduanya. Ada banyak kisah bahagia di mana Anda memiliki, saya tidak tahu, di mana Anda memiliki perusahaan besar yang bekerja sama dengan pemerintah dalam berbagai cara untuk melihat di mana orang-orang, saya tidak tahu, berisiko tinggi terkontaminasi selama pandemi, atau semacamnya. seperti Anda memilikinya. Dan itu cerita bahagia, saya pikir. Dan Anda juga memiliki risiko dan kisah sedih orang-orang yang berada di Belanda, Anda di Belanda memiliki kisah mengerikan tentang sistem AI yang buruk untuk digunakan dan diterapkan dengan buruk dalam sistem Jaminan Sosial, dan merugikan banyak keluarga. Dan itu cerita yang mengerikan. Dan saya pikir di suatu tempat di tengah, ada banyak kerumitan, bukan? Seperti, saya pikir ada kebutuhan yang sangat nyata bagi pemerintah untuk menjadi efisien. Seperti, saya tidak berpikir kita menginginkan pemerintahan yang tidak efisien. Jadi salah satu pertanyaannya adalah, bagaimana kita membuat efisiensi berhasil? Bagaimana kita membuatnya bagus, dan mengambil yang sangat bagus untuk itu, saya pikir ada banyak orang yang belajar sambil jalan. Dan ada banyak orang yang mencoba melakukan pekerjaannya dengan baik, tetapi masih mencoba memahami cara kerja sesuatu. Dan saya pikir ketika kita pergi dengan kepatuhan ke berbagai kota, dan berbicara dengan pejabat kota, dan seterusnya, banyak hal yang kita temukan adalah banyak kerumitan dan orang-orang mencoba mencari tahu. Dan itu masih tergantung pada masyarakat, di tempat yang berbeda, berbeda untuk mengetahui dengan tepat bagaimana hal-hal ini berkembang.

Johan Lievens: Ya. Jadi kami sekarang melihat perbedaan yang Anda buat antara campur tangan pemerintah dengan hal-hal yang terjadi jika itu akan mengubah perspektif ke situs teknologi. Sementara pemerintah yang berbeda dan yurisdiksi yang berbeda mencoba mencari cara untuk mengatur barang, bagaimana mengatur konten yang dibuat pengguna atau mengatur informasinya? Apakah menurut Anda ada tanggung jawab di pihak industri teknologi untuk berkolaborasi dengan pemerintah guna memutuskan tindakan terbaik?

Beatriz Botero Arcila: Itu pertanyaan yang menarik. Ya, sampai batas tertentu, tapi tidak terlalu banyak, bukan? Karena pertanyaan itu bergantung pada jenis pemerintahan apa yang Anda pikirkan saat Anda menanyakannya atau saat Anda menjawabnya. Benar? Jadi jika saya memikirkan tentang Urban Planner yang bahagia, jawaban langsung saya adalah seperti, ya, tentu saja, seperti, mengapa Anda tidak memberi kami data tentang di mana kami harus merasakan lebih banyak dengan jalur sepeda? Tapi mereka adalah pemerintah yang buruk, atau mereka adalah pemerintah otoriter di luar sana. Saya tidak ingin mengatakan pemerintah yang buruk, tetapi mereka hanya infrastruktur penegakan masyarakat yang kadang-kadang kurang stres. Dan Anda tidak perlu ingin perusahaan teknologi berkolaborasi dengan mereka. Tapi salah satu hal yang Anda lihat, Anda tahu, sekelompok pemberontakan sipil di seluruh dunia, adalah bahwa dalam pemerintahan yang otoriter, media sosial terbukti menjadi saluran yang sangat penting bagi pengunjuk rasa. Dan itu contoh di mana Anda mungkin tidak ingin pemerintah berkolaborasi dengan media sosial. Jadi saya pikir itu keseimbangan yang rumit. Saya pikir secara umum, bagaimanapun, perusahaan teknologi memiliki tanggung jawab moral, tetapi juga kepentingan bisnis kami dalam mencoba melakukan yang terbaik untuk masyarakat. Anda tahu, seperti, sejauh mana konsumen menanggapi kebijakan perusahaan menurut saya, tidak jelas. Tapi secara umum, perusahaan memiliki kepentingan untuk memastikan pengguna dan klien mereka merasa bahwa mereka bukan yang terburuk di alam semesta, bukan, sehingga data mereka aman. Tetapi informasi yang Anda lihat agak akurat, dan seterusnya. Dan saya pikir Anda secara umum bertugas, setidaknya perusahaan teknologi besar untuk bergerak ke arah itu.

Johan Lievens: Ya. Ada nada optimis dalam cerita ini.

Beatriz Botero Arcila: Ya, saya akan menjadi orang yang optimis. Saya mungkin seorang optimis yang berhati-hati. Namun, tidak semuanya bagus. Tetapi orang-orang mencoba melakukan hal-hal yang baik, saya pikir.

Johan Lievens: Ya. Dan jika kita melihat sisi lain, sisi pemerintah, apakah menurut Anda pemerintah harus secara rutin mengumpulkan dan berbagi informasi tentang keberhasilan dan kegagalan berbagai langkah kebijakan teknologi?

Beatriz Botero Arcila: Saya pikir mereka harus melakukannya. Dan salah satu hal yang tidak Anda lihat adalah banyak hal itu. Jadi banyak proyek seperti mereka bermitra dengan perusahaan untuk melakukan beberapa eksperimen di suatu tempat. Dan mungkin itu tidak berhasil. Dan salah satu hal yang kami perjuangkan oleh para peneliti adalah memiliki akses ke informasi metrik apa yang kami lakukan, dan apa yang tidak berhasil. Dan saya pikir itu juga sesuatu yang tidak cukup berhasil untuk pemerintah dalam jangka panjang, karena sangat sulit untuk belajar dari pengalaman, seperti ada jangka pendek yang melekat pada pemerintah terkait pemilu dan sebagainya, Anda tahu ketika saya mengatakan itu proyek Anda gagal, tetapi karena ada insentif itu, hanya ada sedikit informasi. Anda dapat belajar dari hal-hal yang berhasil dan hal-hal yang tidak. Jadi Anda melihat pakaiannya, seperti meniru kesalahan di seluruh dunia, dan mungkin juga tidak mempelajari cara mereka bisa.

Johan Lievens: Apakah Anda memiliki contoh kesalahan yang terus berulang ini?

Beatriz Botero Arcila: Ya, saya punya kolega dan dia telah melakukan banyak penelitian tentang proyek kota pintar, yang merupakan kemitraan besar antara perusahaan teknologi dan kota, untuk meningkatkan Wi-Fi, infrastruktur, dan sebagainya. Dan salah satu hal yang ditunjukkan oleh penelitiannya adalah bahwa banyak dari proyek ini pada akhirnya tidak berhasil dan ditutup begitu saja. Jadi kemitraan tidak ada lagi, dan Anda berhenti melihat tanda-tanda apa pun yang ada di suatu taman di suatu tempat. Tetapi pemerintah sangat berhati-hati untuk membicarakannya. Jadi ada kota lain di tempat lain, dua jam perjalanan dari CDA yang kini menemukan kemitraan baru. Karena tampaknya kemitraan ini menunjukkan minat untuk melakukan sesuatu tetapi kota tidak menyukai informasinya, mungkin ini interpretasi saya. Itu bukan penelitian Bourjo, tapi dia sangat pandai mengikuti bagaimana perusahaan ini bagaimana proyek-proyek ini terlihat diam-diam ditutup dan tidak berfungsi. Dan saya pikir, ya, jadi itu contohnya. Ini sebagian besar di AS. Tetapi saya dapat membayangkan bahwa hal serupa mungkin terjadi di beberapa kota di Eropa.

Johan Lievens: Ya. Dan hampir lucu disebut kota pintar, tapi kemudian mereka tidak belajar dengan cerdas dari pengalaman satu sama lain. Ya.

Beatriz Botero Arcila: Ya, ada hal-hal yang berhasil di beberapa tempat, tapi bagaimana kita menyampaikan apa yang berhasil dan yang tidak? Saya pikir dunia bisa berbuat lebih baik dalam hal itu.

Johan Lievens: Apakah Anda melihat contoh kemana perginya? Nah, dari mana sebenarnya informasi dibagikan dan dipelajari?

Beatriz Botero Arcila: Itu bagus. Ya, tentu. Biarkan saya memikirkan satu. Saya pikir, misalnya, kota Amsterdam memiliki proyek menarik tentang tata kelola AI yang sedang saya lihat sekarang. Dan bagaimana mereka membuat mereka memiliki daftar untuk mengetahui jenis hal apa jenis sistem AI, Anda memiliki pemerintah kota yang membagikan informasi itu. Dan, itu seharusnya sangat menarik. Saya sedang melihatnya. Tapi itu contoh yang sangat menjanjikan. Saya pikir itu juga agak baru.

Johan Lievens: Dan ini tentang AI. Elemen dalam kebijakan.

Beatriz Botero Arcila: Ya. Jadi mereka menerbitkan untuk masyarakat sipil untuk melihat penelitian kami. Di mana pemerintah kota menggunakan sistem? Dan bagaimana cara menggunakannya? Dan itu seperti, contoh yang sangat menarik dari sebuah kota yang suka, ingin melakukan sesuatu dengan baik, dan memolesnya. Jadi saya belum melihat secara mendalam. Jadi saya tidak tahu persis seberapa baik itu bekerja. Tapi itu menurut saya, agak ke arah yang benar. Dan kemudian Anda juga melihat portal data terbuka, mereka besar. Amsterdam terlihat besar, kota Barcelona sangat besar. Dan itu adalah sistem yang terkadang digunakan oleh orang-orang tertentu untuk melakukan hal-hal yang ingin mereka lakukan. Jadi perlahan-lahan, saya pikir, Anda tahu, salah satu hal yang menurut saya kita masih berada di titik di mana kita harus memikirkan dengan tepat bagaimana pembagian informasi yang baik itu, setidaknya di pemerintahan, karena tingkat perincian, informasi tidak seperti apel, Anda harus menghasilkan, Anda harus bertanya pada sistem, informasi apa yang dia perlu berikan kepada Anda. Jadi, terkadang, Anda tahu, perusahaan teknologi berbagi data mobilitas, tetapi mungkin tidak cukup terperinci untuk dilakukan oleh pemerintah kota, tetapi mereka masih membagikannya. Jadi ada banyak nuansa di tengah. Tapi saya pikir ada juga banyak infrastruktur yang kita gunakan dalam kehidupan sehari-hari. Dan kami bahkan tidak menyadari bahwa sebagian darinya berlabuh pada informasi, berbagi layanan yang berfungsi, benar, seperti aplikasi yang Anda gunakan di ponsel, untuk mengetahui kapan bus Anda datang. Ada sistem informasi yang bekerja di sana di mana perusahaan bus memiliki API, tempat pengembang aplikasi dapat terhubung, dan memberi Anda wawasan ini. Dan itu adalah hal-hal yang berhasil dan membuat hidup sedikit lebih nyaman.

Johan Lievens: Ya. Dan contoh-contoh itu mungkin juga contoh di mana Anda melihat bahwa kita membutuhkan kolaborasi antara inisiatif pemerintah dan swasta. Karena jika kita masih jika saya melihat negara saya sendiri dan pengalaman jika kita masih menggunakan data publik saja, kita masih berada di abad pertengahan dalam hal merencanakan rute dan semacamnya.

Beatriz Botero Arcila: Ya.

Johan Lievens: Kolaborasi dengan Google Maps dan layanan lainlah yang telah mengubah hal itu. Kemungkinan, mungkin,

Beatriz Botero Arcila: Pasti. Itu cara yang bagus untuk menggambarkannya.

Johan Lievens: Ya. Anda sudah menyebutkan Institut Edgelands sebelumnya. Anda adalah salah satu pendiri dan kemudian kepala Riset SDM, menurut saya, ya. The Edgelands Institute bertujuan untuk membantu masyarakat menyusun ulang konstruksi sosial perkotaan mereka di era urbanisasi dan pengawasan massal.

Beatriz Botero Arcila: Ya.

Johan Lievens: Bisakah Anda memberi tahu kami lebih banyak pernyataan?

Beatriz Botero Arcila: Kami sedang mengerjakan pernyataan misi kami. Ya. Saya tidak tahu seberapa jelas itu, jujur ​​saja. Tapi itulah sebenarnya yang kami maksud. Salah satu hal yang kita lihat di berbagai tempat di seluruh dunia adalah meningkatnya polarisasi yang sebagian didorong oleh media sosial. Tapi ancaman keamanan juga semakin urban karena mungkin dunia menjadi urban. Tapi mereka juga faktor lain. Jadi Anda memiliki, misalnya, kartel narkoba yang sangat aktif di berbagai kota atau di berbagai kota di seluruh dunia dan menciptakan dinamika ketidakamanan perkotaan. Anda memiliki perang, menjadi hal yang sangat urban seperti jika Anda mengikuti perang di Ukraina, semuanya tentang kota, ada, Anda tidak melihat kami di film di mana tentara bertemu di antah berantah untuk berperang. Ini semua tentang mengambil alih kota kita, pengepungan kota, dan sebagainya. Jadi keamanan memiliki dinamika perkotaan ini, dan ini adalah pertarungan teknologi jadi kami mengikuti perang melalui media sosial, Anda melihat perampok, melakukan sesuatu melalui media sosial ada kamera CCTV di mana-mana. Ada hotlist dan sebagainya. Prospek panas adalah alat bagi pemerintah untuk memetakan tempat berbahaya di kota kita. Jadi mereka dapat mengerahkan pasukan keamanan lebih banyak di daerah itu daripada di daerah lain. Dan yang lainnya menyukai keprihatinan ini, yang, menurut saya, pertama-tama, keprihatinan akademis, tetapi ada beberapa bukti di berbagai tempat, bahwa penggunaan dinamika keamanan dan digitalisasi dapat mengarah pada bentuk-bentuk diskriminasi segregasi, fragmentasi lebih lanjut. masyarakat, Anda tidak harus pergi sejauh pemisahan fisik seperti, Anda mungkin memiliki dinamika di rumah yang telah mempolarisasi keluarga dan media sosial Anda sebagai bagian darinya, Anda tahu, bahwa Anda akan memiliki seseorang yang berbagi banyak ekstremis pesan, dan WhatsApp dan sebagainya. Jadi salah satu hal yang ingin kami lakukan melalui pekerjaan yang sangat terlokalisasi di berbagai kota di seluruh dunia, adalah memahami nuansa dinamika ini. Jadi saya tidak berpikir apa yang saya gambarkan terlihat sama di Amsterdam, seperti dalam mengelola Norwegia di New York, Anda tahu, dinamika lokal sangat berbeda. Dan saya pikir salah satu kursi atau kami berpikir bahwa salah satu tantangan percakapan adalah kita berbicara dalam istilah yang sangat global tanpa mempertimbangkan, apa yang lokal, Anda tahu, seperti mungkin beberapa hal yang terjadi di WhatsApp, yang sangat ekstremis di Kolombia, tempat asal saya, mereka sangat positif, entahlah. Tetapi ketika saya melihat contoh mereka yang sangat terlokalisasi, dan kemudian di seluruh bidang kesehatan, pemangku kepentingan lokal bekerja dengan mereka, untuk mencari tahu tanggapan kebijakan lokal seperti apa yang seharusnya. Jadi ini tentang melokalkan banyak percakapan internasional yang sangat akademis ini, dan menciptakan momentum di antara pemangku kepentingan lokal sehingga mereka dapat melakukan yang terbaik untuk mereka secara lokal.

Johan Lievens: Jadi sejauh ini bagaimana? Bagaimana pekerjaan di Edgelands Institute bergulir?

Beatriz Botero Arcila: Menyenangkan. Jadi kami masih sangat muda, kami satu setengah tahun. Jadi salah satu pencapaian terbaik kami adalah kami ada dan bertahan. Tapi kami telah melakukan pekerjaan di kota selama dua setengah tahun, kami bekerja di manajemen, yang merupakan kota besar di Kolombia. Kami bekerja di Jenewa, tempat kami berlabuh secara korporat, setidaknya, kami bekerja di kota kecil kami di Kolombia bernama Kukuda, yang merupakan kota utama di perbatasan Venezuela. Dan Venezuela memiliki krisis migran yang sangat besar. Dan Kukuda adalah pusat dari banyak masalah keamanan di Kolombia Kolombia bukanlah negara yang mudah dari segi keamanan. Dan saya akan pergi ke Nairobi karena Nairobi adalah kota kami berikutnya. Jadi kita akan pergi ke sana dan menyiapkan tim dan segalanya. Dan salah satu hal yang kami lakukan ketika kami pergi ke setiap kota adalah mencoba memahami apa percakapan lokal tentang situasi lokal dan membuat serangkaian kegiatan atau momen di mana pemangku kepentingan lokal dapat memilikinya dengan cara yang berbeda. Dan itu berjalan dengan baik, Anda semua harus online dan memeriksanya dan melihat apa yang Anda pikirkan. Tapi saya pikir secara umum, kami telah berhasil mendapatkan sambutan yang baik di berbagai kota di mana kami berada, dan membuat orang tertarik. Saya pikir tantangan selanjutnya adalah bagi kami untuk dapat tidak Anda tahu bahwa ide kami tidak penting di mana kami beroperasi, kami adalah organisasi yang tepat, yang berarti kami juga akan menghilang dalam tiga tahun. Dan itu karena kami hanya tidak ingin menjadi orang yang membawa percakapan ini dan memilikinya dari dunia maya atau sesuatu yang sebenarnya kami hanya ingin menciptakan momentum lokal sehingga orang dapat melakukan apa yang berhasil untuk mereka. Itu tetap menjadi tantangan persis seperti bagaimana pekerjaan berlanjut setelah kita. Tapi itu pekerjaan yang menarik, menarik untuk membuatnya antar budaya untuk memahami konteks yang berbeda, tempat yang berbeda, kesulitan yang berbeda, dan hubungan yang berbeda dengan teknologi. Sejauh ini kami telah membangun tim hebat yang membuat saya sangat senang dan bangga. Mereka melakukan segalanya. Jadi kami telah melakukan beberapa penelitian yang sangat menarik tentang bagaimana hal-hal ini terlihat di tempat yang berbeda. Jadi, itu berjalan dengan baik,

Johan Lievens: Anda menyebutkan Anda bekerja dengan orang-orang dengan pemangku kepentingan lokal, dapatkah Anda membuatnya lebih spesifik seperti kelompok seperti apa?

Beatriz Botero Arcila: Jadi setiap kali kami muncul di sebuah kota, kami mencoba membentuk tim peneliti lokal yang memiliki sekitar tiga hingga empat orang yang berasal dari kota itu, atau setidaknya tinggal dan bekerja di kota itu. Dan kemudian kami mencoba untuk bertindak, kami mencoba untuk bekerja dengan simpul-simpul Civic semacam ekosistem suatu tempat. Jadi kami biasanya bekerja dengan universitas lokal, dan kami mencoba menjangkau LSM yang, misalnya, bekerja dengan kaum muda. Kami juga mencoba untuk bekerja dengan pemerintah daerah, misalnya, untuk memahami apa kekhawatiran mereka, di mana mereka juga dapat menggunakan bantuan kami, Anda tahu, seperti, menurut saya pemerintah daerah bukanlah bagian penting dari percakapan. Kami mencoba untuk bekerja dengan ekosistem seni lokal karena menurut kami bagian dari hal-hal yang terjadi ketika Anda berbicara tentang pengawasan adalah bahwa itu bukan topik yang paling seksi. Dan kebanyakan orang seperti, itu terlalu banyak untuk saya. Jadi kami mencoba untuk bekerja dengan seni atau orang-orang yang berada di industri kreatif, untuk membuatnya sedikit lebih seksi dan sedikit lebih gamblang, membuatnya tampak tidak terlalu rumit, dan sebenarnya mungkin menarik. Dan penting bagi orang-orang yang, maksud saya, pergi, kita semua terhubung, seperti, mengetahui sedikit tentang ini, menurut saya, harus menjadi budaya umum. Dan itulah yang saya maksud. Dan akhirnya apa yang kami coba buat secara lokal, dan saya pikir kami berhasil membuat jaringan orang-orang yang kami kenal yang menjadi teman kami yang tertarik dengan pekerjaan kami, yang membawa kami ke mana pun mereka berada. Dan itu mungkin profesor atau mahasiswa, atau hanya teman atau teman, orang-orang yang ada di think tank, dan sebagainya. Dan itulah yang saya maksud dengan lokal. Saya tahu bahwa pemangku kepentingan mungkin bukan kata yang tepat.

Johan Lievens: Tidak, itu masuk akal. Menjadi lebih hidup ketika Anda menamai kelompok-kelompok yang berbeda ini. Dan saat Anda mendeskripsikan dinamikanya, itu indah,

Beatriz Botero Arcila: Keren.

Johan Lievens: Anda memiliki beragam pengalaman, Anda memiliki latar belakang akademis, dan Anda memiliki pengalaman praktis sebagai penasihat hukum, juga untuk startup Fintech. Saya pikir kuliah Anda tentang hukum dunia maya adalah. Anda memiliki Institut Edgelands, menurut Anda bagaimana beragam pengalaman ini telah menginformasikan pekerjaan dan perspektif Anda tentang tata kelola data?

Beatriz Botero Arcila: Itu menarik. Jadi saya pikir saya memiliki semua pengalaman itu. Tapi saya pikir saya adalah seorang pengacara, yang menarik, karena saya berlatih, seperti yang Anda sebutkan, sebagai penasihat hukum dan sedikit, tetapi saya sebagian besar berada di dunia akademis untuk sebagian besar kehidupan profesional saya. Tapi saya pikir saya telah mendekati percakapan ini di tempat yang berbeda, sering kali sebagai pengacara. Dan saya pikir salah satu hal yang ditawarkan oleh seorang pengacara adalah kerangka kerja di mana Anda memikirkan masalah sebagai kepentingan orang yang berbeda yang sedang dinegosiasikan melalui sistem masyarakat kita. Jadi pendekatan saya selalu tentang, maksud saya, saya tertarik untuk menciptakan nilai dan menurunkan nilai, dan seterusnya. Tapi saya juga tidak terlalu naif tentang apa arti nilai publik bahkan di dalam nilai publik melalui kelompok kepentingan yang lebih diuntungkan daripada yang lain. Dan itu selalu keuntungan kami, saya pikir itu cara yang sangat legal untuk melihatnya, selalu ada seseorang yang memperdebatkan kasus untuk seseorang, tidak peduli seberapa objektif Anda menyajikannya. Dan diri hukum saya, cenderung berpikir seperti, apa yang dipikirkan oleh pengacara di balik pernyataan kebijakan ini atau semacamnya? Dan, saya juga memikirkannya dalam hal tata kelola data, bukan? Seperti, siapa yang menang, dan siapa yang kalah saat kita berbagi data dengan cara tertentu, atau saat tidak? Saya sangat peduli dengan keamanan, saya dibesarkan di tempat yang sangat tidak aman. Dan saya pikir keamanan itu penting. Dan mungkin Tech punya tempat bermain di sana. Dan saya berpikir tentang, seperti, siapa yang menang dan siapa yang kalah saat kita mengkritiknya dengan cara tertentu, atau saat kita menerapkannya dengan cara tertentu? Saya pikir memiliki klien dalam pikiran adalah sesuatu yang melekat pada saya melalui semua itu.

Johan Lievens: Dan sepertinya ada seorang wanita keadilan di latar belakang. Karena kami ingin tetapi kami ingin menempatkan keamanan di satu sisi keseimbangan, kami tidak ingin memperbesarnya ke satu sisi. Jadi kita perlu melindungi data privasi juga di sisi lain.

Beatriz Botero Arcila: Kami tidak ingin keamanan berarti ketidakamanan bagi orang lain, bukan?

Johan Lievens: Ya. Sebagai sesama pengacara, saya melihat dinamikanya dan saya mengerti itu, bagus. Apa yang mendorong Anda untuk terus maju dalam penelitian Anda?

Beatriz Botero Arcila: Penelitian saya? Jadi penelitian adalah salah satu hal yang terkadang membuat saya kesulitan bekerja. Ya, kembali ke rangkaian pertanyaan pertama Anda. Tapi saya pikir ketika saya dalam kondisi terbaik saya, saya pikir saya adalah orang yang sangat ingin tahu. Dan saya suka belajar tentang berbagai hal. Yang paling saya perjuangkan adalah mengubahnya menjadi sebuah tulisan. Dan saya pikir rasa ingin tahu adalah pendorong besar. Jadi meskipun banyak hal yang terkadang saya kerjakan membuat stres, sangat menarik untuk mengetahui apa yang terjadi. Entahlah, di media sosial dan perang Ukraina, begitu saya berhasil melewatinya, reaksi emosional saya seperti, "wow, seperti benarkah, seperti ini?" Dan saya pikir keingintahuan adalah pendorong besar dan sesuatu yang saya coba arahkan ke sekitar fokus.

Johan Lievens: Ya, apakah itu burung yang Anda sebutkan singa atau burung akan menjadi hewan Anda? Apakah itu burung yang terbang di atas planet mencoba menemukan sesuatu?

Beatriz Botero Arcila: Mungkin? Mungkin aku tidak memikirkannya. Mungkin burung itu pasti.

Johan Lievens: Ya. Di luar pekerjaan profesional Anda, Anda juga seorang pencinta musik, dan Anda bermain piano. Do you think your love of music has impacted your work and your approach to problem-solving?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. Bagus. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. I don't know. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.