Marketer miesiąca Podcast — ODCINEK 098: Nawigacja na skrzyżowaniu technologii i zarządzania

No hej! Witamy na blogu Marketera Miesiąca !

Niedawno przeprowadziliśmy wywiad z Beatriz Botero Arcila dla naszego comiesięcznego podcastu – „Marketer of the Month”! Odbyliśmy kilka niesamowitych, wnikliwych rozmów z Beatriz i oto, o czym rozmawialiśmy –

1. Tworzenie więcej szans niż zagrożeń dzięki dostępowi do danych i informacji

2. Nawigacja i ewolucja relacji między technologią a zarządzaniem

3. Debata wokół regulacji treści tworzonych przez użytkowników

4. Rozwiązanie problemu braku dostępu do informacji i metryk

5. Jak skuteczna wymiana informacji wpływa na codzienne życie

6. Wyzwania związane z zarządzaniem danymi w najbliższych latach

O naszym gospodarzu:

Johan Lievens jest gospodarzem podcastów w Outgrow.co i adiunktem na VU Amsterdam. Jest energicznym nauczycielem, trenerem i trenerem skupiającym się na wzmacnianiu, aktywnym uczeniu się i dynamice grupy. Jest także współtwórcą programu „Street Law” oraz laureatem nagrody Teacher Talent Award 2020.

O naszym gościu:

Beatriz Botero Arcila jest kolumbijską prawniczką, która rozpoczęła karierę w prawie ochrony środowiska, a później odkryła swoje zainteresowanie prawem technologicznym podczas studiów LLM i doktoratu. na Uniwersytecie Harvarda. Pracowała w obszarze digitalizacji miast i zarządzania informacją, a obecnie wykłada w Stanford Law School, w Berkman Klein Center. Współpracuje z Edgelands Institute, koncentrując się na zarządzaniu informacjami w miastach, z naciskiem na bezpieczeństwo i nadzór.

ODCINEK 098: Nawigacja na skrzyżowaniu technologii i zarządzania

Wstęp!

Johan Lievens: Cześć wszystkim. Witamy w kolejnym odcinku marketingu miesiąca Outgrow. Jestem twoim gospodarzem, doktorem Johanem Lievensem, iw tym miesiącu przeprowadzimy wywiad z Beatriz Botero Arcila, która jest adiunktem prawa w Stanford Law School i członkiem Berkman Klein Center na Uniwersytecie Harvarda. Specjalizowała się w zarządzaniu danymi. Dzięki, że do nas dołączyłaś, Beatriz.

Beatriz Botero Arcila: Bardzo, bardzo się cieszę, że tu jestem. Dziękuję.

Nie masz czasu na czytanie? Nie ma problemu, po prostu obejrzyj podcast!

Albo po prostu posłuchaj na Spotify!

Runda Szybkiego Ognia!

Johan Lievens: Cudownie. Więc, Beatriz, zaczniemy od szybkiej rundy, żeby przełamać lody. Wchodzisz w te szybkie trzy rundy. Jeśli nie chcesz odpowiadać na pytanie. Możesz po prostu powiedzieć pass. Ale postaraj się ograniczyć swoje odpowiedzi do jednego słowa. Albo tylko jedno zdanie. Jesteś gotowy?

Beatriz Botero Arcila: Jestem gotowa.

Johan Lievens: Cudownie. W jakim wieku chcesz przejść na emeryturę?

Beatriz Botero Arcila: Nie wiem. Chciałbym mieć wystarczającą pewność, taką jak pewność finansowa, powiedziałbym 60, aby przejść na emeryturę, ale nie wiem, czy chcę kiedykolwiek w pełni przejść na emeryturę. Zobaczymy.

Johan Lievens: Ile czasu zajmuje ci przygotowanie się rano?

Beatriz Botero Arcila: Kiedy jestem najlepsza, może 45 minut

Johan Lievens: Ile godzin snu możesz przeżyć?

Beatriz Botero Arcila: Mogę przeżyć sześć godzin, ale tylko jeden lub dwa dni z rzędu. Wtedy może potrzebować pomocy.

Johan Lievens: Jaka jest jedna rzecz, na którą żałujesz wydania pieniędzy?

Beatriz Botero Arcila: Mam na ten temat zabawną historię. Chcę, ale to jest jak bunt Amerykanów. Trudno to opisać tylko na audio. To jak kula ziemska, bardzo zielona kula naszej drużyny koszykówki. I jest zrobiony jak z plastiku. I jest ogromny do utwardzania na macie. Kosztowało mnie to jakieś 20 dolarów i to jest śmieszne. I to jest coś, co wciąż stoi w moim salonie, aby przypominać mi, żebym lepiej wydawał pieniądze.

Johan Lievens: Z jakiego filmu najbardziej lubisz cytować?

Beatriz Botero Arcila: Nie wiem. Mam lepszy. Może, Spider-Manie. Z dużą mocą przychodzi duża odpowiedzialność. Ale mogłem zrobić to lepiej z tym pytaniem. Nie wiem.

Johan Lievens: Gdybyś mógł zamienić się w jedno zwierzę. Które zwierzę byś wybrał?

Beatriz Botero Arcila: Chciałabym być albo lwicą, albo jakimś ptakiem.

Johan Lievens: Kto jest twoją ulubioną postacią Disneya?

Beatriz Botero Arcila: Moja ulubiona postać Disneya?

Johan Lievens: Możesz przejść.

Beatriz Botero Arcila: Nie, to bardzo dobre pytanie. Jednym z moich ulubionych filmów Disneya był Aladyn. Więc może Aladyn. Nie wiem.

Johan Lievens: Czego najbardziej nie możesz się doczekać?

Beatriz Botero Arcila: Dobre pytanie. Mam bardzo ekscytujący ślub w Meksyku. Później w tym roku, to może być zabawne. Nie wiem.

Johan Lievens: Jaka jest jedna rzecz, którą chciałbyś mieć bardziej?

Beatriz Botero Arcila: Żałuję, że niektóre części mojej pracy nie sprawiały mi większej przyjemności. Chciałbym mniej się nimi stresować i bardziej cieszyć się procesem i po prostu wiedzieć, że twardość jest tego częścią.

Johan Lievens: Co zawsze cię rozśmiesza?

Beatriz Botero Arcila: Łaskotanie.

Johan Lievens: Jak się relaksujesz?

Beatriz Botero Arcila: Lubię wychodzić na kolację. Uprawiaj jogę, idź na rundę.

Johan Lievens: Który element twojego obecnego życia z 12-letnim ja uważasz za fajny?

Beatriz Botero Arcila: Mieszkam za granicą i sporo podróżuję.

Johan Lievens: Ile filiżanek kawy pijesz dziennie?

Beatriz Botero Arcila: Obecnie mam trzy lata.

Johan Lievens: A potem ostatnia, najcenniejsza umiejętność, jakiej nauczyłeś się w życiu?

Beatriz Botero Arcila: Dyscyplina,

Johan Lievens: Zdyscyplinowaniem zająłeś się tą szybką rundą.

Wielkie pytania!

Beatriz Botero Arcila: Może też, no wiesz, być po prostu trochę zrelaksowanym i pozwolić temu płynąć. Jest to mieszanka twardej równowagi z obydwoma.

Johan Lievens: Tak, ale jeśli mówimy o dyscyplinie, co więcej możesz o tym powiedzieć? Jaka jest dla ciebie umiejętność?

Beatriz Botero Arcila: Nie wiem. Myślę, że jest coś w byciu konsekwentnym i stałym z rzeczami, które chcesz osiągnąć, a które nie muszą działać dobrze. Mogą istnieć relacje, które chcesz pielęgnować lub rzeczy, w których chcesz być dobry. Uprawiamy sport lub coś takiego, po prostu będąc konsekwentnymi i próbując w kółko. Myślę, że to cenna umiejętność.

Johan Lievens: Tak. Dobra. To miłe wprowadzenie lub wstępne wprowadzenie do tego, kim jesteś. Ale miło by było, gdyby nasi słuchacze również poznali cię trochę lepiej. Więc czy możesz nam powiedzieć coś o swoim pochodzeniu? I jak zainteresowałeś się badaniem zarządzania danymi w środowiskach miejskich i prawnej strony tego?

Beatriz Botero Arcila: Właśnie tam? Tak, więc nazywam się Beatriz Botero Arcila, jestem prawnikiem z Kolumbii i dorastałam w Kolumbii w Bogocie. A kiedy zaczynałem, jedną z moich pierwszych prac poza uniwersytetem było prawo ochrony środowiska na poziomie lokalnym. Tak więc jedną z kwestii, o których dyskutowaliśmy i rozmawialiśmy z klientami, było to, kto powinien być w stanie decydować o polityce środowiskowej na poziomie lokalnym lub krajowym, i było to istotne, ponieważ poziom krajowy miał większą wizję i zainteresowanie rozwojem gospodarczym niż poziom lokalny . Poziom lokalny był bardzo skoncentrowany na przykład na lokalnym zanieczyszczeniu. A poziom krajowy próbował zrównoważyć, skąd wziąć dochody, aby zapłacić za krajową opiekę zdrowotną, a to wymagało większej tolerancji dla rzeczy takich jak górnictwo. Szczególnie górnictwo było tym, nad czym pracowałem. Zacząłem więc najpierw pracować nad płytami CD. A potem poszedłem ku mojej satysfakcji, zrobiłem LLM i doktorat na Uniwersytecie Harvarda w USA. Kiedy tam byłem, zacząłem odkrywać ten świat prawa technologicznego, miałem doskonałą koleżankę pracującą nad sztuczną inteligencją, a ona zabierała mnie na rozmowy lunchowe i wydarzenia. I to wydawało się super interesujące. I szybko odkryłem, że to jest to, co chcę robić, to są ludzie, z którymi chcę się bawić. A więc moim sposobem na to było znalezienie czegoś, co już miało coś wspólnego z tym, nad czym pracowałem, czyli miastami w dziedzinie, w której chciałem się znaleźć, czyli technologią. Skończyło się na tym, że odkryłem, że istnieje rosnąca dziedzina znaczenia miast. I tak jakoś tam wylądowałem. A potem ukończyłem Harvard i zacząłem uczyć w Stanford Law School, gdzie teraz jestem i pracuję, i nadal badam szereg tych rzeczy. Zacząłem w organizacji pozarządowej w Berkman Klien Center o nazwie Edgelands Institute, gdzie również koncentrujemy się na kwestiach zarządzania informacjami w miastach, ale głównie wtedy, gdy są one wykorzystywane do celów bezpieczeństwa lub nadzoru.

Johan Lievens: Tak, czy możesz uczynić to dla nas bardziej namacalnym, nad jakimi tematami w takim razie pracujesz?

Beatriz Botero Arcila: Tak, więc tak, to ma sens. Dziękuję. Czyli jeden z nich, który może być znany wielu miastom. Mam na myśli ludzi, którzy mieszkają w dużych miastach, jak regulujemy Airbnb? Na przykład, ile możesz podnająć mieszkanie, zanim zamieni się w hotel, jest jak hotel, ale nie posiada żadnej nieruchomości. Tak więc jedną z rzeczy, nad którymi przeprowadziłem badania, jest to, jak nasze miasto radzi sobie z tym, jak Airbnb zmieniło sposób życia ludzi w miastach, zanim gdzieś pojawią się turyści, a gdzie indziej mieszkańcy. A teraz masz turystów z rezydencją. A to zmienia dynamikę na poziomie lokalnym. Tak więc Airbnb to rodzaj rzeczy, którym się przyglądałem. Uber nie różni się tak bardzo, ponieważ Uber ma również interesujące pytania, na przykład dotyczące posiadanych danych dotyczących mobilności. Dlatego miasta lub urbaniści są bardzo zainteresowani tym, co ujawniają dane e-skuterów lub Ubera. Bo ciekawe jest wiedzieć, jakie dalsze projekty powinni realizować, prawda? Na przykład, jeśli myślisz o futerałach na skutery, może istnieje ten bardzo znany skrót, który wszyscy wybierają. Ale jeśli masz dane, masz dane dotyczące mobilności tego skutera, możesz zbudować ścieżkę rowerową na tej ścieżce. Ale to wymaga wiedzy o tym, że jedną z rzeczy, które trudno nam sobie wyobrazić, jest to, jak trudny jest dostęp do informacji, ale był wiele lat temu. To jest jedna z rzeczy, na które zwracam uwagę, jeśli miasta mają dostęp do tych danych. A potem jedna z nich, są bardzo dobre rzeczy, które możesz z tym zrobić. Możesz na przykład poprawić infrastrukturę rowerową. Ale to również stwarza ryzyko związane z inwigilacją i prywatnością. Prawidłowy? Chociaż nie wydaje się to zbyt ryzykowne. Używamy tych informacji do planowania. Ale co, jeśli departamenty policji lub agencje imigracyjne, to znaczy departamenty policji i agencje imigracyjne są nadal bardzo ważne, ale z różnych powodów zdecydowaliśmy, że potrzebują kontroli ich władzy. Jedną z rzeczy, na które zwracam uwagę, jest sposób, w jaki umożliwiamy różnym osobom dostęp do informacji, które wszyscy wspólnie tworzymy za pomocą naszych smartfonów i różnych urządzeń. I jak możemy się upewnić, że nie stwarza to większego ryzyka niż wiele możliwości, które stwarza? Czy to ma sens?

Johan Lievens: Tak.

Beatriz Botero Arcila: Spoko.

Johan Lievens: Czy powiedziałbyś, że jeśli musisz wybrać, czy jest to mroczna historia między rządem a inicjatywami technologicznymi? A może jest to szczęśliwa historia z wieloma możliwościami?

Beatriz Botero Arcila: Dobre pytanie. Myślę, że jest gdzieś pośrodku obu. Jest wiele szczęśliwych historii, w których masz, nie wiem, gdzie masz grube firmy współpracujące na różne sposoby z rządem, aby zobaczyć, gdzie ludzie byli, nie wiem, narażeni na wysokie ryzyko zakażenia podczas pandemii, czy coś jakbyś je miał. I to jest wesoła historia, jak sądzę. Masz też historie o ryzyku i płaczu ludzi, którzy są w Holandii, ty w Holandii masz tę straszną historię o systemie sztucznej inteligencji, który był zły w użyciu i źle wdrożony w systemie ubezpieczeń społecznych, i zaszkodził grupie rodzin. I to jest straszna historia. I myślę, że gdzieś pośrodku jest dużo złożoności, prawda? Myślę, że istnieje bardzo realna potrzeba, aby rządy były skuteczne. Myślę, że nie chcemy nieefektywnych rządów. Jedno z pytań brzmi: jak sprawić, by wydajność działała? Jak zrobić to dobrze i wziąć za to bardzo dobrze, myślę, że jest wielu ludzi, którzy uczą się w miarę upływu czasu. I jest wielu ludzi, którzy starają się dobrze wykonywać swoją pracę, ale wciąż próbują zrozumieć, jak to działa. I myślę, że kiedy idziemy z przestrzeganiem różnych miast i rozmawiamy z urzędnikami miejskimi, i tak dalej, wiele z tego, co znajdujemy, to dużo złożoności i ludzi, którzy próbują to rozgryźć. Społeczeństwa w różnych miejscach wciąż muszą wiedzieć, jak dokładnie ewoluują te rzeczy.

Johan Lievens: Tak. Przyglądamy się teraz rozróżnieniu, którego dokonałeś między interwencją rządu w wydarzenia, jeśli miałoby to zmienić perspektywę na stronę techniczną. Podczas gdy różne rządy i różne jurysdykcje próbują dowiedzieć się, jak regulować rzeczy, jak regulować treści generowane przez użytkowników lub ich informacje regulacyjne? Czy uważasz, że po stronie przemysłu technologicznego spoczywa odpowiedzialność za współpracę z rządem w celu podjęcia decyzji o najlepszym sposobie działania?

Beatriz Botero Arcila: To ciekawe pytanie. Tak, do pewnego stopnia, ale nie za dużo, prawda? Ponieważ to pytanie zależy od tego, jaki rodzaj rządu masz na myśli, kiedy je zadajesz lub kiedy na nie odpowiadasz. Prawidłowy? Więc jeśli myślę o szczęśliwym urbanerze, moja natychmiastowa odpowiedź brzmi: tak, oczywiście, dlaczego nie dałbyś nam danych o tym, gdzie powinniśmy czuć się bardziej przy ścieżkach rowerowych? Ale to są złe rządy albo ich autorytarne rządy. Nie chcę mówić o złych rządach, ale to tylko infrastruktura egzekwowania społeczeństwa, która czasami jest mniej warta stresu. I niekoniecznie chcesz, aby firmy technologiczne z nimi współpracowały. Ale jedną z rzeczy, które widzicie, no wiecie, kilka powstań obywatelskich na całym świecie, jest to, że w autorytarnym rządzie media społecznościowe okazują się bardzo ważnym rynkiem zbytu dla protestujących. I to jest przykład, w którym być może nie chcesz, aby rząd współpracował z mediami społecznościowymi. Więc myślę, że to trudna równowaga. Myślę jednak, że generalnie firmy technologiczne mają moralną odpowiedzialność, ale także nasz interes biznesowy polega na tym, aby robić to, co najlepsze dla społeczeństwa. Wiesz, jak sądzę, w jakim stopniu konsumenci reagują na politykę firmy. Ale ogólnie rzecz biorąc, firmy mają interes w tym, aby ich użytkownicy i klienci czuli, że nie są najgorsi we wszechświecie, tak, aby ich dane były bezpieczne. Ale informacje, które widzisz, są dość dokładne i tak dalej. I myślę, że jesteś w ogólnym obowiązku, przynajmniej w większych firmach technologicznych, zmierzających w tym kierunku.

Johan Lievens: Tak. W tej historii jest optymistyczny ton.

Beatriz Botero Arcila: Tak, byłabym optymistką. Pewnie jestem ostrożnym optymistą. Jednak nie wszystko jest super. Ale myślę, że ludzie starają się robić dobre rzeczy.

Johan Lievens: Tak. A jeśli spojrzymy na drugą stronę, stronę rządową, czy uważasz, że rządy powinny rutynowo zbierać i dzielić się informacjami na temat sukcesów i niepowodzeń różnych środków polityki technologicznej?

Beatriz Botero Arcila: Myślę, że powinny. A jedną z rzeczy, których nie widzisz, jest tego dużo. Tak więc kilka projektów miało partnerstwo z firmą, aby przeprowadzić gdzieś eksperymenty. A może to się nie udaje. Jedną z rzeczy, z którymi zmagamy się jako badacze, jest dostęp do informacji o tym, co robimy, a co nie działa. Myślę, że jest to również coś, co nie do końca działa dla rządów na dłuższą metę, ponieważ bardzo trudno jest wyciągnąć wnioski z doświadczeń, na przykład z krótkoterminowością związaną z rządem w odniesieniu do wyborów i tak dalej, wiesz, kiedy to mówię twój projekt się nie powiódł, ale ponieważ jest taka zachęta, jest też bardzo mało informacji. Możesz uczyć się z rzeczy, które działają i rzeczy, które nie. Widzisz więc ubrania, które powielają błędy na całym świecie i być może nie uczą się tak, jak mogłyby.

Johan Lievens: Czy masz przykłady tego błędu, który wciąż powraca?

Beatriz Botero Arcila: Tak, mam koleżankę, która prowadzi wiele badań nad projektami inteligentnych miast, które są dużymi partnerstwami między firmami technologicznymi i miastami, w celu poprawy Wi-Fi, infrastruktury i tak dalej. I jedną z rzeczy, które pokazują jej badania, jest to, że wiele z tych projektów ostatecznie nie wychodzi i są one po prostu cicho zamykane. Więc partnerstwo już nie istnieje i przestajesz dostrzegać oznaki tego, co jest gdzieś w parku. Ale rządy bardzo ostrożnie o tym mówią. Więc jest inne miasto gdzie indziej, dwie godziny drogi od CDA, które znajduje teraz nowe partnerstwo. Ponieważ wydaje się, że te partnerstwa wykazują zainteresowanie zrobieniem czegoś, ale miasto nie ma takich informacji, może to jest moja interpretacja. To nie jest do końca badanie Bourjo, ale była bardzo dobra w śledzeniu, jak ta firma, jak te projekty wyglądają po cichu, jest zamykana i nie działa. I myślę, że tak, więc to jest przykład. Dzieje się tak głównie w Stanach Zjednoczonych. Ale mogę sobie wyobrazić, że coś podobnego może się wydarzyć w niektórych miastach w Europie.

Johan Lievens: Tak. I to prawie zabawne, że nazywa się to inteligentnymi miastami, ale nie uczą się mądrze na wzajemnych doświadczeniach. Tak.

Beatriz Botero Arcila: Tak, są rzeczy, które działają w niektórych miejscach, ale jak w takim razie przekazać, co działa, a co nie? Myślę, że świat może zrobić to lepiej.

Johan Lievens: Czy widzisz przykłady tego, dokąd to zmierza? Cóż, gdzie informacje są faktycznie udostępniane i skąd się uczą?

Beatriz Botero Arcila: To jest dobre. Jasne. Niech pomyślę o jednym. Myślę na przykład, że miasto Amsterdam ma ciekawy projekt dotyczący zarządzania sztuczną inteligencją, nad którym się teraz zastanawiam. I jak sprawiają, że mają rejestr, aby wiedzieć, jakiego rodzaju rzeczy, jakiego rodzaju systemy sztucznej inteligencji, masz władze miasta, które udostępniają te informacje. I to ma być bardzo interesujące. patrzę na to. Ale to bardzo obiecujący przykład. Myślę, że to też raczej nowe.

Johan Lievens: Chodzi o sztuczną inteligencję. Elementy w polityce.

Beatriz Botero Arcila: Tak. Publikują więc dla społeczeństwa obywatelskiego, aby zobaczyć naszą kontrolę. Gdzie władze miasta używają systemów? A jak to wykorzystuje? I to jest bardzo interesujący przykład miasta, które lubi, chce robić rzeczy dobrze i poleruje rzeczy. Więc nie przyglądałem się temu głębiej. Więc nie wiem dokładnie jak to działa. Ale to, jak sądzę, idzie w dobrym kierunku. A potem widzisz także otwarte portale danych, są duże. Amsterdam wydaje się ogromny, miasto Barcelona jest ogromne. I to są systemy, które czasami są używane przez konkrety do robienia rzeczy, które chcą robić. Tak więc powoli, myślę, wiesz, jedną z rzeczy, o których myślę, że wciąż jesteśmy w punkcie, w którym musimy dokładnie określić, jak wygląda dobra wymiana informacji, przynajmniej w rządzie, ponieważ poziom szczegółowości informacji nie jest jak jabłko, musisz wyprodukować, musisz zapytać system, jakie informacje ma ci przekazać. I tak, czasami, wiesz, firmy technologiczne udostępniają dane dotyczące mobilności, ale mogą one nie być wystarczająco szczegółowe dla władz miasta, ale nadal je udostępniają. Jest więc wiele niuansów w środku. Ale myślę, że jest też kilka infrastruktur, z których korzystamy w życiu codziennym. I nawet nie zauważamy, że część jest zakotwiczona w informacjach, dzieleniu się usługami, które działają, tak jak aplikacja, której używasz w telefonie, aby dowiedzieć się, kiedy nadjeżdża autobus. Działa tam system informacyjny, w którym firma autobusowa ma interfejs API, z którym twórca aplikacji może się połączyć, i daje ci ten wgląd. A to są rzeczy, które działają i sprawiają, że życie jest trochę wygodniejsze.

Johan Lievens: Tak. I te przykłady są być może także przykładami, w których widać, że potrzebujemy współpracy między inicjatywami rządowymi i prywatnymi. Ponieważ gdybyśmy nadal byli, jeśli spojrzę na mój własny kraj i doświadczenia, gdybyśmy nadal korzystali tylko z danych publicznych, nadal bylibyśmy w średniowieczu, jeśli chodzi o planowanie tras i takie tam.

Beatriz Botero Arcila: Tak.

Johan Lievens: Cóż, to dzięki współpracy z Google Maps i innymi usługami to się zmieniło. Możliwości, być może

Beatriz Botero Arcila: Na pewno. To doskonały sposób, żeby to ująć.

Johan Lievens: Tak. Wspomniałeś już wcześniej o Instytucie Edgelands. Jesteś jednym ze współzałożycieli, a potem szefem HR Research, myślę, że tak. Edgelands Institute ma na celu pomóc społecznościom w przerysowaniu ich miejskiej konstrukcji społecznej w erze masowej urbanizacji i nadzoru.

Beatriz Botero Arcila: Tak.

Johan Lievens: Czy możesz nam powiedzieć coś więcej?

Beatriz Botero Arcila: Pracujemy nad naszą misją. Tak. Nie wiem, na ile to jest jasne, szczerze mówiąc. Ale tak naprawdę to mamy na myśli. Jedną z rzeczy, które obserwujemy w różnych miejscach na świecie, jest rosnąca polaryzacja, częściowo napędzana przez media społecznościowe. Ale zagrożenia bezpieczeństwa również stają się coraz bardziej zurbanizowane, ponieważ być może świat staje się zurbanizowany. Ale to także inne czynniki. Mamy więc na przykład bardzo aktywne kartele narkotykowe w różnych miastach lub w różnych miastach na całym świecie i tworzące dynamikę braku bezpieczeństwa w miastach. Masz wojnę, będąc bardzo miejską sprawą, tak jak jeśli śledzisz wojnę na Ukrainie, wszystko kręci się wokół miast, nie widzisz nas w filmach, gdzie armie spotykają się pośrodku niczego, by walczyć. Chodzi o przejęcie naszego miasta, oblężenie miasta i tak dalej. Tak więc bezpieczeństwo ma tę miejską dynamikę i jest to bardzo technologiczna walka, więc śledzimy wojnę za pośrednictwem mediów społecznościowych, widzisz rabusia, który robi coś za pośrednictwem mediów społecznościowych, wszędzie są kamery CCTV. Jest gorąca lista i tak dalej. Gorące tropy to narzędzia dla rządów do mapowania niebezpiecznych miejsc w naszych miastach. Mogą więc rozmieścić siły bezpieczeństwa w tym obszarze w większym stopniu niż w innych. A inni lubią tę troskę, która jest, jak sądzę, po pierwsze akademicką troską, ale są na to dowody w różnych miejscach, że wykorzystanie dynamiki bezpieczeństwa i cyfryzacji może prowadzić do dalszych form dyskryminacji, segregacji, fragmentacji społeczeństwo, nie musisz posuwać się tak daleko, jak fizyczna segregacja, możesz mieć dynamikę w domu, która spolaryzowała twoją rodzinę i media społecznościowe jako część tego, wiesz, że będziesz miał kogoś, kto podziela grupę ekstremistów wiadomości, WhatsApp i tak dalej. Tak więc jedną z rzeczy, które chcemy zrobić poprzez bardzo zlokalizowaną pracę w różnych miastach na całym świecie, jest zrozumienie niuansów tej dynamiki. Więc nie sądzę, żeby to, co opisuję, wyglądało tak samo w Amsterdamie, jak w zarządzaniu Norwegią w Nowym Jorku, wiesz, lokalna dynamika jest bardzo różna. I myślę, że jedno z krzeseł lub my uważamy, że jednym z wyzwań rozmowy jest to, że mówimy bardzo globalnie, nie biorąc pod uwagę tego, co jest lokalne, wiesz, jak może niektóre rzeczy, które wydarzyły się w WhatsApp, które są bardzo ekstremistyczne w Kolumbii, skąd pochodzę, są bardzo pozytywne, nie wiem. Ale kiedy patrzę na ich bardzo lokalny przykład, a następnie na cały sektor zdrowia, lokalni interesariusze współpracowali z nimi, aby dowiedzieć się, jakie powinny być reakcje lokalnej polityki. Chodzi więc o zlokalizowanie dużej części tej bardzo akademickiej międzynarodowej rozmowy i nadanie rozmachu wśród lokalnych interesariuszy, aby mogli robić to, co jest dla nich najlepsze lokalnie.

Johan Lievens: Jak to jest do tej pory? Jak potoczą się prace w Edgelands Institute?

Beatriz Botero Arcila: To zabawne. Więc jesteśmy bardzo młodzi, mamy półtora roku. Więc jednym z naszych najlepszych osiągnięć jest to, że istniejemy i przetrwamy. Ale przez dwa i pół roku pracowaliśmy w miastach, pracowaliśmy w zarządzaniu, które jest dużym miastem w Kolumbii. Pracowaliśmy w Genewie, gdzie jesteśmy zakotwiczeni korporacyjnie, przynajmniej pracujemy w naszym małym mieście w Kolumbii o nazwie Kukuda, które jest kluczowym miastem na granicy Wenezueli. A Wenezuela ma ogromny, ogromny kryzys migracyjny. A Kukuda jest epicentrum wielu problemów związanych z bezpieczeństwem w Kolumbii Kolumbia nie jest łatwym krajem pod względem bezpieczeństwa. I tak jadę do Nairobi, bo Nairobi to nasze kolejne miasto. Więc pojedziemy tam i zbierzemy zespół i wszystko. I jedną z rzeczy, które robimy, gdy jedziemy do każdego miasta, jest próba zrozumienia, na czym polega lokalna rozmowa na temat lokalnej sytuacji i stworzenie zestawu działań lub momentu, w którym lokalni interesariusze mogą przejąć kontrolę na różne sposoby. I to idzie dobrze, wszyscy powinniście przejść do trybu online, sprawdzić to i zobaczyć, co myślicie. Ale ogólnie myślę, że udało nam się uzyskać dobre przyjęcie w różnych miastach, w których się znajdujemy, i wzbudzić zainteresowanie ludzi. Myślę, że kolejnym wyzwaniem dla nas jest nie wiedzieć, że naszą ideą jest nie być niezbędnym tam, gdzie działamy, jesteśmy odpowiednią organizacją, co oznacza, że ​​za trzy lata również znikniemy. A to dlatego, że po prostu nie chcemy być ludźmi, którzy prowadzą tę rozmowę i są właścicielami jej z cyberprzestrzeni lub czegoś, po prostu chcemy stworzyć lokalny rozmach, aby ludzie mogli robić to, co im odpowiada. To pozostaje wyzwaniem dokładnie takim, jak to, jak po nas idzie praca. Ale to interesująca praca, interesujące jest uczynienie jej międzykulturową, aby zrozumieć różne konteksty, różne miejsca, różne trudności i różne relacje z technologią. Do tej pory zbudowaliśmy wspaniały zespół, z którego jestem bardzo szczęśliwy i dumny. Robią wszystko. Przeprowadziliśmy więc kilka bardzo interesujących badań nad tym, jak te rzeczy wyglądają w różnych miejscach. Więc idzie dobrze,

Johan Lievens: Wspomniałeś, że pracujesz z ludźmi z lokalnymi interesariuszami, czy możesz to jeszcze bardziej sprecyzować, na przykład jakiego rodzaju grupy?

Beatriz Botero Arcila: Dlatego za każdym razem, gdy pojawiamy się w mieście, staramy się stworzyć lokalny zespół badawczy, który składa się z trzech do czterech osób pochodzących z tego miasta lub przynajmniej mieszkających i pracujących w tym mieście. A potem próbujemy działać, próbujemy pracować z węzłami obywatelskiego ekosystemu danego miejsca. Dlatego zwykle współpracujemy z lokalnym uniwersytetem i staramy się dotrzeć do organizacji pozarządowych, które na przykład pracują z młodzieżą. Staramy się też współpracować z samorządem, na przykład, żeby zrozumieć, jakie mają obawy, gdzie też mogą skorzystać z naszej pomocy, wiesz, nie wydaje mi się, żeby samorządy były ważną częścią rozmowy. Staramy się współpracować z lokalnym ekosystemem artystycznym, ponieważ uważamy, że podczas rozmów o nadzorze nie jest to najseksowniejszy temat. A większość ludzi uważa, że ​​to dla mnie za dużo. Więc próbowaliśmy pracować ze sztuką lub ludźmi z branż kreatywnych, aby uczynić to trochę bardziej seksownym i trochę bardziej namacalnym, sprawić, by wydawało się czymś, co nie jest takie skomplikowane, a faktycznie może być interesujące. I ważne dla ludzi, którzy wyjeżdżają, wszyscy jesteśmy połączeni, myślę, że trochę wiedzy na ten temat powinno być ogólną kulturą. I to właśnie mam na myśli. A potem w końcu to, co próbujemy stworzyć lokalnie, i myślę, że udało nam się stworzyć sieć ludzi, których znamy, którzy stają się naszymi przyjaciółmi, którzy są zainteresowani naszą pracą, którzy zabierają nas gdziekolwiek się znajdują. A są to być może profesorowie lub studenci, albo po prostu przyjaciele lub przyjaciele, ludzie, którzy są w think tankach i tak dalej. I to jest coś, co rozumiem przez lokalne. Wiem, że interesariusze to może nie najlepsze słowo.

Johan Lievens: Nie, to ma sens. Staje się bardziej żywy, gdy nazwiesz te różne grupy. A kiedy opisujesz dynamikę, to jest piękne,

Beatriz Botero Arcila: Spoko.

Johan Lievens: Masz zróżnicowany zestaw doświadczeń, masz wykształcenie akademickie i praktyczne doświadczenie jako radca prawny, również dla start-upu Fintech. Myślę, że twój wykład na temat prawa cybernetycznego jest. Masz Edgelands Institute, jak myślisz, w jaki sposób te różnorodne doświadczenia wpłynęły na twoją pracę i twoje spojrzenie na zarządzanie danymi?

Beatriz Botero Arcila: To ciekawe. Więc myślę, że mam wszystkie te doświadczenia. Ale myślę, że jestem prawnikiem, co jest interesujące, ponieważ praktykowałem, jak wspomniałeś, jako radca prawny i trochę, ale większość mojego życia zawodowego spędziłem głównie w środowisku akademickim. Ale myślę, że przybliżałem te rozmowy w różnych miejscach, często jako prawnik. I myślę, że jedną z rzeczy, które oferuje bycie prawnikiem, są ramy, w których myślisz o problemach jako o interesach różnych ludzi, które są negocjowane w naszym systemie społecznym. Więc moje podejście zawsze polega na tym, że jestem zainteresowany tworzeniem wartości i spadaniem wartości i tak dalej. Ale nie jestem też zbyt naiwny, jeśli chodzi o to, co oznacza wartość publiczna, nawet w ramach wartości publicznej poprzez grupy interesu, które odnoszą większe korzyści niż inne. I zawsze jest to nasz zysk, myślę, że to bardzo legalny sposób patrzenia na to, zawsze jest ktoś, kto argumentuje za kimś, bez względu na to, jak obiektywnie to przedstawiasz. A moje prawnicze ja ma tendencję do myślenia, o czym myśli prawnik stojący za tym oświadczeniem politycznym lub czymś takim? I myślę o tym również w kategoriach zarządzania danymi, prawda? Na przykład, kto wygrywa, a kto traci, kiedy udostępniamy dane w określony sposób, a kiedy nie? Bardzo zależy mi na bezpieczeństwie, dorastałem w bardzo niepewnym miejscu. I myślę, że bezpieczeństwo jest ważne. I może Tech ma tam miejsce do zabawy. I myślę o tym, kto wygrywa, a kto przegrywa, kiedy krytykujemy to w określony sposób lub kiedy stosujemy to w określony sposób? Myślę, że myślenie o kliencie jest czymś, co towarzyszy mi przez cały ten czas.

Johan Lievens: I wygląda to prawie tak, jakby w tle była pani sędzia. Ponieważ chcemy, ale chcemy umieścić bezpieczeństwo po jednej stronie równowagi, nie chcemy, aby przeskalowało się w jedną stronę. Musimy więc chronić dane dotyczące prywatności również po drugiej stronie.

Beatriz Botero Arcila: Nie chcemy, aby bezpieczeństwo oznaczało brak bezpieczeństwa dla innych, prawda?

Johan Lievens: Tak. Jako kolega prawnik widzę dynamikę i rozumiem, że to miłe. Co motywuje Cię do ciągłego dążenia do przodu w swoich badaniach?

Beatriz Botero Arcila: Moje badania? Tak więc badania to jedna z rzeczy, z którymi czasami mam problemy w pracy. Tak, wracając do pierwszego zestawu pytań. Ale myślę, że kiedy jestem najlepszy, myślę, że jestem bardzo ciekawską osobą. A ja lubię uczyć się o różnych rzeczach. Najbardziej walczę z przekształceniem tego w tekst. I myślę, że ciekawość jest dużym motorem napędowym. Więc nawet jeśli wiele rzeczy, nad którymi czasami pracuję, jest stresujących, to po prostu interesujące jest wiedzieć, co się dzieje. Nie wiem, w mediach społecznościowych i wojnie na Ukrainie, wiesz, kiedy już udało mi się przeanalizować, moja reakcja emocjonalna brzmiała: „wow, naprawdę, jak to jest?” I myślę, że ciekawość jest dużym motorem i czymś, co starałem się skierować wokół skupienia.

Johan Lievens: Tak, czy to ptak, o którym wspomniałeś, że lew lub ptak byłby twoim zwierzęciem? Czy to ptak lecący nad planetą, próbujący coś odkryć?

Beatriz Botero Arcila: Może? Może o tym nie pomyślałem. Może to na pewno ptak.

Johan Lievens: Tak. Outside of your professional work, you are also a music lover, and you play the piano. Do you think your love of music has impacted your work and your approach to problem-solving?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. Nice. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. I don't know. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.