Podcast do profissional de marketing do mês - EPISÓDIO 098: Navegando na interseção entre tecnologia e governança

Ei! Bem-vindo ao blog do profissional de marketing do mês !

Recentemente entrevistamos Beatriz Botero Arcila para nosso podcast mensal – 'Marketer of the Month'! Tivemos algumas conversas perspicazes incríveis com Beatriz e aqui está o que discutimos -

1. Criando mais oportunidades do que riscos com acesso a dados e informações

2. Navegando e evoluindo a relação entre tecnologia e governança

3. O debate sobre a regulamentação do conteúdo gerado pelo usuário

4. Resolvendo o problema de falta de acesso a informações e métricas

5. Como o compartilhamento bem-sucedido de informações afeta a vida diária

6. Desafios da governança de dados nos próximos anos

Sobre nosso anfitrião:

Johan Lievens é o apresentador de podcast da Outgrow.co e professor assistente da VU Amsterdam. Ele é um professor, treinador e treinador enérgico com foco em capacitação, aprendizagem ativa e dinâmica de grupo. Ele também cofundou o programa 'Street Law' e é o vencedor do Teacher Talent Award 2020.

Sobre nosso convidado:

Beatriz Botero Arcila é uma advogada colombiana que iniciou sua carreira em direito ambiental e mais tarde descobriu seu interesse em direito de tecnologia enquanto estudava para seu LLM e Ph.D. na Universidade de Harvard. Ela tem trabalhado na área de digitalização de cidades e governança da informação e atualmente leciona na Stanford Law School, no Berkman Klein Center. Ela trabalha com o Edgelands Institute, com foco na governança da informação nas cidades com ênfase em segurança e vigilância.

EPISÓDIO 098: Navegando na interseção entre tecnologia e governança

A introdução!

Johan Lievens: Olá a todos. Bem-vindo a outro episódio do marketing do mês da Outgrow. Sou seu anfitrião, Dr. Johan Lievens, e neste mês vamos entrevistar Beatriz Botero Arcila, professora assistente de direito na Stanford Law School e afiliada do Berkman Klein Center da Universidade de Harvard. E ela se especializou em governança de dados. Obrigado por se juntar a nós, Beatriz.

Beatriz Botero Arcila: Muito, muito feliz de estar aqui. Obrigado.

Não tem tempo para ler? Sem problemas, basta assistir ao Podcast!

Ou você pode apenas ouvi-lo no Spotify!

A Rodada de Tiro Rápido!

Johan Lievens: Maravilhoso. Então, Beatriz, vamos começar com tiro rápido só para quebrar o gelo. Você entra nessas rodadas de três passes rápidos. Caso não queira responder a pergunta. Você pode apenas dizer passe. Mas tente manter suas respostas em uma palavra. Ou apenas uma frase. Você está pronto?

Beatriz Botero Arcila: Estou pronta.

Johan Lievens: Maravilhoso. Com que idade você quer se aposentar?

Beatriz Botero Arcila: Não sei. Eu gostaria de ter certeza suficiente como certeza financeira, diria 60 para me aposentar, mas não sei se quero me aposentar totalmente nunca. Veremos.

Johan Lievens: Quanto tempo você leva para se arrumar de manhã?

Beatriz Botero Arcila: Quando estou no meu melhor, talvez 45 minutos

Johan Lievens: Com quantas horas de sono você consegue sobreviver?

Beatriz Botero Arcila: Consigo sobreviver com seis horas, mas apenas um ou dois dias seguidos. Então pode precisar de ajuda.

Johan Lievens: Em que coisa você se arrepende de gastar dinheiro?

Beatriz Botero Arcila: Eu tenho uma história engraçada sobre isso. Eu quero, mas isso é como a revolta dos americanos. Isso é difícil de descrever apenas em áudio. É como um globo, um globo muito verde do nosso time de basquete. E é feito de plástico. E é enorme para curar em uma esteira. E me custou cerca de $ 20 e é ridículo. E é algo que ainda está de pé na minha sala para me lembrar de gastar melhor meu dinheiro.

Johan Lievens: Qual filme você mais gosta de citar?

Beatriz Botero Arcila: Não sei. Eu melhorei. Talvez, Homem-Aranha. Com grandes poderes vem grandes responsabilidades. Mas eu poderia fazer melhor com essa pergunta. Não sei.

Johan Lievens: Se você pudesse se transformar em um animal. Qual animal você escolheria?

Beatriz Botero Arcila: Eu gostaria de ser uma leoa ou algum tipo de pássaro.

Johan Lievens: Qual é o seu personagem favorito da Disney?

Beatriz Botero Arcila: Meu personagem favorito da Disney?

Johan Lievens: Você pode passar.

Beatriz Botero Arcila: Não, essa é uma boa pergunta. Um dos meus filmes favoritos da Disney era Aladdin. Então talvez Aladdin. Não sei.

Johan Lievens: O que você mais espera?

Beatriz Botero Arcila: Boa pergunta. Tenho um casamento muito emocionante acontecendo no México. Ainda este ano, isso pode ser divertido. Não sei.

Johan Lievens: Qual é a coisa que você gostaria de ter gostado mais?

Beatriz Botero Arcila: Eu gostaria de ter gostado mais de algumas partes do meu trabalho. Eu gostaria de me estressar menos com eles e aproveitar mais o processo e apenas saber que o difícil faz parte dele.

Johan Lievens: O que nunca deixa de fazer você rir?

Beatriz Botero Arcila: Cócegas.

Johan Lievens: Como você relaxa?

Beatriz Botero Arcila: Gosto de sair para jantar. Faça ioga, dê uma volta.

Johan Lievens: Qual elemento da sua vida atual com seu eu de 12 anos considera legal?

Beatriz Botero Arcila: Moro fora e viajo bastante.

Johan Lievens: Quantas xícaras de café você bebe por dia?

Beatriz Botero Arcila: Atualmente estou com três.

Johan Lievens: E a última, a habilidade mais valiosa que você aprendeu na vida?

Beatriz Botero Arcila: Disciplina,

Johan Lievens: Você conseguiu com disciplina esta rodada de tiro rápido.

As Grandes Questões!

Beatriz Botero Arcila: Talvez também, você sabe, talvez apenas ficar um pouco relaxado e deixar fluir. É uma mistura de hard balance com ambos.

Johan Lievens: Sim, mas se falarmos sobre disciplina, o que mais você pode dizer sobre isso? Qual é a habilidade lá para você?

Beatriz Botero Arcila: Não sei. Acho que há algo em ser consistente e constante com as coisas que você deseja alcançar, mas que não precisam funcionar direito. Pode haver relacionamentos que você deseja cultivar ou coisas nas quais deseja se tornar bom. Estamos praticando esportes ou algo assim, apenas sendo consistentes e tentando repetidamente. Acho que é uma habilidade valiosa.

Johan Lievens: Sim. OK. Esta é uma boa introdução ou uma pré-apresentação de quem você é. Mas seria bom para nossos ouvintes conhecê-lo um pouco melhor também. Então você pode nos contar um pouco sobre o seu passado? E como surgiu o interesse em estudar governança de dados em ambientes urbanos e o lado legal disso?

Beatriz Botero Arcila: Ali mesmo? Sim, meu nome é Beatriz Botero Arcila, sou advogada colombiana e cresci na Colômbia em Bogotá. E quando comecei, um dos meus primeiros empregos fora da universidade foi em direito ambiental em nível local. Então, uma das coisas que estávamos discutindo e conversando com os clientes era quem deveria decidir a política ambiental em nível local ou nacional, e isso era relevante porque o nível nacional tinha mais visão e interesse em relação ao desenvolvimento econômico do que o nível local . O nível local estava muito focado, digamos, na poluição local, por exemplo. E o nível nacional estava tentando equilibrar de onde obter receita para pagar pelo sistema nacional de saúde, e isso envolvia uma atitude mais tolerante com coisas como mineração. E a mineração, especialmente, era o que eu estava trabalhando. Então comecei a trabalhar primeiro em CDs. E então fui para minha gratificação, fiz meu LLM e Ph.D., na Universidade de Harvard nos EUA. Quando eu estava lá, comecei a descobrir esse mundo do direito tecnológico, tinha uma amiga perfeita trabalhando em IA, e ela me levava para almoçar em palestras e eventos. E isso parecia superinteressante. E rapidamente descobri que isso é o que eu quero fazer, ou essas são as pessoas com quem quero brincar, mais ou menos. E assim, meu caminho foi encontrar algo que já tivesse algo a ver com o que eu trabalhava, que eram cidades no campo em que eu queria estar, que era tecnologia. Então acabei descobrindo que havia esse campo crescente da significação das cidades. E foi assim que acabei lá. E então me formei em Harvard e fui lecionar na Stanford Law School, onde estou agora e trabalho, e ainda pesquiso uma série dessas coisas. E comecei em uma ONG no Berkman Klien Center chamada Edgelands Institute, onde também nos concentramos em questões de governança da informação nas cidades, mas principalmente quando são usadas para fins de segurança ou vigilância.

Johan Lievens: Sim, você pode torná-lo um pouco mais palpável para nós, em que tipo de tópicos você trabalha?

Beatriz Botero Arcila: Certo, então sim, isso faz sentido. Obrigado. Então, um deles que pode ser familiar para muitas cidades. Quero dizer, pessoas que moram em grandes cidades, como regulamos o Airbnb? Por exemplo, quanto você pode sublocar um apartamento antes que ele se transforme em um hotel é como um hotel, mas tem como, não possui imóveis. Então, uma das coisas sobre as quais fiz algumas pesquisas é como nossa cidade está lidando com como o Airbnb mudou a maneira como as pessoas vivem nas cidades antes de você ter turistas em algum lugar e residentes em outro lugar. E agora você tem turistas com residência. E isso muda um monte de dinâmicas no nível local. Então Airbnb é o tipo de coisa que eu olhei. O Uber não é tão diferente, pois o Uber também tem questões interessantes, por exemplo, sobre os dados de mobilidade que eles possuem. Portanto, cidades ou planejadores urbanos estão muito interessados ​​em saber o que os dados de E-scooters ou Uber revelam. Porque é interessante saber quais projetos futuros eles devem seguir, certo? Por exemplo, se você pensar nos casos de scooter, talvez haja esse atalho muito famoso que todo mundo está tomando. Mas então, se você tiver os dados, tiver os dados de mobilidade dessa scooter, poderá construir uma ciclovia nesse caminho. Mas isso requer saber uma das coisas que é difícil imaginar para nós é como o acesso à informação ainda é difícil, mas era há muitos anos. E essa é uma das coisas que observo se as cidades tiverem acesso a esses dados. E então uma das coisas que existem, são coisas muito boas que você pode fazer com isso. Você pode melhorar sua infraestrutura de comprimento de bicicleta, por exemplo. Mas isso também cria riscos de vigilância e privacidade. Certo? Tipo, não parece muito arriscado, no entanto. Usamos essas informações para o planejamento. Mas e se os departamentos de polícia ou agências de imigração, quero dizer, os departamentos de polícia e as agências de imigração ainda forem superimportantes, mas por uma variedade de razões, decidimos que eles precisam de algumas verificações em seu poder. Então, uma das coisas que observo é como possibilitamos o acesso de diferentes pessoas às informações que todos nós produzimos coletivamente com nossos smartphones com nossos diferentes dispositivos. E como garantimos que isso não crie mais riscos do que as muitas oportunidades que cria? Isso faz sentido?

Johan Lievens: Sim.

Beatriz Botero Arcila: Legal.

Johan Lievens: Você diria que, se tivesse que escolher, essa é uma história sombria do governo versus iniciativas de tecnologia? Ou é uma história feliz com muitas oportunidades?

Beatriz Botero Arcila: Boa pergunta. Eu acho que está em algum lugar no meio de ambos. Tem muitas histórias felizes onde você tem, não sei, onde você tem empresas grossas colaborando de diversas formas com o governo para ver onde as pessoas estavam, sei lá, com alto risco de contaminação durante a pandemia, ou algo do tipo como você tem aqueles. E essa é uma história feliz, eu acho. E você também tem riscos e histórias tristes de pessoas que estão na Holanda, você na Holanda tem essa história terrível de um sistema de IA que era ruim de usar e mal implantado no sistema de Previdência Social e prejudicou um monte de famílias. E essa é uma história terrível. E acho que em algum lugar no meio, há muita complexidade, certo? Tipo, acho que há uma necessidade muito real de os governos serem eficientes. Tipo, não acho que queremos governos ineficientes. E uma das perguntas é: como fazemos a eficiência funcionar? Como podemos torná-lo bom e levar muito bom para isso, acho que há muitas pessoas que estão aprendendo à medida que avançam. E tem muita gente tentando fazer bem o seu trabalho, mas ainda tentando entender como as coisas funcionam. E acho que quando vamos com adesão a diferentes cidades e conversamos com as autoridades municipais e assim por diante, muito do que encontramos é muita complexidade e pessoas tentando descobrir. E ainda cabe às sociedades, em lugares diferentes, é diferente descobrir exatamente como essas coisas evoluem.

Johan Lievens: Sim. Portanto, agora estamos analisando uma distinção que você fez entre o governo intervindo com as coisas acontecendo se isso mudasse a perspectiva para o site de tecnologia. Enquanto diferentes governos e diferentes jurisdições estão tentando descobrir como regular as coisas, como regular o conteúdo gerado pelo usuário ou suas informações reguladoras? Você acha que há uma responsabilidade do lado da indústria de tecnologia em colaborar com o governo para decidir o melhor curso de ação?

Beatriz Botero Arcila: Essa é uma pergunta interessante. Sim, até certo ponto, mas não muitos, certo? Porque essa pergunta depende de que tipo de governo você tem em mente quando a faz ou quando a responde. Certo? Então, se estou pensando no feliz planejador urbano, minha resposta imediata é, sim, claro, tipo, por que você não nos daria dados sobre onde devemos nos sentir mais nas ciclovias? Mas eles são maus governos, ou são seus governos autoritários lá fora. Não quero dizer maus governos, mas são apenas infra-estruturas de imposição da sociedade que às vezes são menos dignas de estresse. E você não quer necessariamente que as empresas de tecnologia colaborem com eles. Mas uma das coisas que você vê, sabe, um monte de revoltas civis ao redor do mundo, é que em um governo autoritário, a mídia social se mostra uma saída muito importante para os manifestantes. E esse é um exemplo em que talvez você não queira que o governo colabore com as mídias sociais. Então eu acho que é um equilíbrio complicado. Acho que, em geral, as empresas de tecnologia têm uma responsabilidade moral, mas também nosso interesse comercial em tentar fazer o que é melhor para a sociedade. Você sabe, até que ponto os consumidores respondem às políticas da empresa, eu acho, não está claro. Mas, em geral, as empresas têm interesse em garantir que seus usuários e clientes sintam que não são os piores do universo, certo, para que seus dados estejam seguros. Mas as informações que você vê são um tanto precisas e assim por diante. E eu acho que você, em geral, deve, pelo menos, as grandes empresas de tecnologia se moverem nessa direção.

Johan Lievens: Sim. Há um tom otimista nessa história.

Beatriz Botero Arcila: Sim, eu seria otimista. Eu provavelmente sou um otimista cauteloso. Nem tudo é ótimo, no entanto. Mas as pessoas estão tentando fazer coisas boas, eu acho.

Johan Lievens: Sim. E se olharmos para o outro lado, o lado do governo, você acredita que os governos devem coletar e compartilhar rotineiramente informações sobre o sucesso e o fracasso de diferentes medidas de política tecnológica?

Beatriz Botero Arcila: Acho que deveriam. E uma das coisas que você não vê é muito disso. Então, vários projetos como eles tinham uma parceria com uma empresa para fazer alguns experimentos em algum lugar. E talvez isso não dê certo. E uma das coisas com as quais nós, pesquisadores, lutamos é ter acesso às informações das métricas do que estamos fazendo e do que não funcionou. E eu acho que isso também é algo que não funciona para os governos a longo prazo, porque é muito difícil aprender com as experiências, como se houvesse um imediatismo que está ligado ao governo em relação às eleições e assim por diante, você sabe quando eu digo isso seu projeto falhou, mas porque há esse incentivo, também há muito pouca informação. Você pode aprender com as coisas que funcionam e com as coisas que não funcionam. Então você vê as roupas, como replicar erros ao redor do mundo, e talvez também não aprender da maneira que poderia.

Johan Lievens: Você tem exemplos desse erro que continua voltando?

Beatriz Botero Arcila: Sim, eu tenho uma colega e ela está pesquisando muito sobre projetos de cidades inteligentes, que são grandes parcerias entre empresas de tecnologia e cidades, para melhorar Wi-Fi, infraestrutura e assim por diante. E uma das coisas que a pesquisa dela mostra é que muitos desses projetos acabam não dando certo e são encerrados silenciosamente. Então a parceria não existe mais e você para de ver os sinais do que quer que esteja em um parque em algum lugar. Mas os governos são muito cautelosos ao falar sobre isso. Portanto, há outra cidade em outro lugar, a duas horas do CDA, que agora encontra uma nova parceria. Porque parece que essas parcerias mostram interesse em fazer alguma coisa mas a cidade não tem como a informação talvez seja essa a minha interpretação. Essa não é exatamente a pesquisa de Bourjo, mas ela tem sido muito boa em acompanhar como essa empresa como esses projetos parecem silenciosamente encerrados e não funcionam. E eu acho, sim, então isso é um exemplo. Isso ocorre principalmente nos EUA. Mas eu poderia imaginar que algo semelhante poderia acontecer em algumas cidades da Europa.

Johan Lievens: Sim. E é quase engraçado que sejam chamadas de cidades inteligentes, mas elas não estão aprendendo de maneira inteligente com a experiência umas das outras. Sim.

Beatriz Botero Arcila: Sim, há coisas que funcionam em alguns lugares, mas então como transmitir o que funciona e o que não funciona? Acho que o mundo pode fazer melhor nisso.

Johan Lievens: Você vê exemplos de onde isso vai? Bem, onde as informações são realmente compartilhadas e aprendidas?

Beatriz Botero Arcila: Essa é boa. Sim claro. Deixe-me pensar em um. Acho, por exemplo, que a cidade de Amsterdã tem um projeto interessante sobre governança de IA que estou analisando agora. E como eles fazem, eles têm um registro para saber que tipo de coisas, que tipo de sistemas de IA, você tem um governo municipal compartilhando essas informações. E isso deve ser muito interessante. Estou olhando para ele. Mas esse é um exemplo muito promissor. Eu acho que também é bastante novo.

Johan Lievens: E é sobre IA. Elementos da política.

Beatriz Botero Arcila: Sim. Então eles estão publicando para a sociedade civil ver nosso escrutínio. Onde o governo da cidade usa sistemas? E como ele usa isso? E isso é um exemplo muito interessante de uma cidade que gosta, quer fazer as coisas bem, e está polindo as coisas. Portanto, não o examinei com profundidade. Então eu não sei exatamente o quão bem ele está funcionando. Mas isso eu acho, é meio que na direção certa. E então você também vê portais de dados abertos, eles são grandes. Amsterdã é enorme, uma cidade de Barcelona é enorme. E esses são sistemas que às vezes são usados ​​por particulares para fazer coisas que eles querem fazer. Então, lentamente, eu acho, você sabe, uma das coisas que eu acho que ainda estamos em um ponto em que temos que descobrir exatamente como é um bom compartilhamento de informações, pelo menos no governo, porque o nível de granularidade, as informações não são como uma maçã, você tem que produzir, você tem que perguntar ao sistema, quais informações ele precisa te dar. E então, às vezes, você sabe, as empresas de tecnologia compartilham dados de mobilidade, mas pode não ser granular o suficiente para o governo da cidade querer fazer, mas eles ainda estão compartilhando. Portanto, há muitas nuances no meio. Mas acho que também há um monte de infraestruturas que usamos no dia a dia. E a gente nem percebe que parte disso está ancorado em informação, compartilhamento de serviços que funcionam né, tipo o app que você usa no celular, pra saber quando o ônibus está chegando. Tem um sistema de informação funcionando lá onde a empresa de ônibus tem uma API, onde o desenvolvedor do app pode se conectar, e está te dando esse insight. E essas são coisas que funcionam e tornam a vida um pouco mais conveniente.

Johan Lievens: Sim. E esses exemplos talvez também sejam exemplos em que você vê que precisamos de colaboração entre o governo e a iniciativa privada. Porque se ainda estivéssemos olhando para o meu próprio país e as experiências, se ainda estivéssemos usando apenas dados públicos, ainda estaríamos nos tempos medievais em termos de planejamento de rotas e outras coisas.

Beatriz Botero Arcila: Sim.

Johan Lievens: Bem, é a colaboração com o Google Maps e outros serviços que mudaram isso. As possibilidades, talvez,

Beatriz Botero Arcila: Com certeza. Essa é uma excelente maneira de colocá-lo.

Johan Lievens: Sim. Você já mencionou o Edgelands Institute anteriormente. Você é um dos cofundadores e, em seguida, chefe de pesquisa de RH, acho que sim. O Edgelands Institute visa ajudar as comunidades a redesenhar sua construção social urbana em uma era de urbanização e vigilância em massa.

Beatriz Botero Arcila: Sim.

Johan Lievens: Você pode nos contar um pouco mais de declaração?

Beatriz Botero Arcila: Estamos trabalhando em nossa declaração de missão. Sim. Eu não sei o quão claro isso é, para ser honesto. Mas isso é realmente o que queremos dizer. Uma das coisas que vemos em diferentes lugares do mundo é o aumento da polarização impulsionado em parte pelas mídias sociais. Mas as ameaças à segurança também estão se tornando mais urbanizadas, pois talvez o mundo se urbanize. Mas também são outros fatores. Então você tem, por exemplo, cartéis de drogas muito ativos em várias cidades ou em várias cidades do mundo e criando dinâmicas de insegurança urbana. Você tem guerra, sendo uma coisa muito urbana como se você acompanhasse a guerra na Ucrânia, tudo é sobre as cidades, há, você não vê a gente nos filmes onde os exércitos se encontram no meio do nada para lutar. Trata-se de dominar nossa cidade, o cerco de uma cidade e assim por diante. Então a segurança tem essa dinâmica urbana, e é uma luta muito tecnológica então a gente acompanha a guerra pelas redes sociais, você vê um ladrão, fazendo alguma coisa pelas redes sociais tem câmeras de CFTV por todo lado. Há uma lista quente e assim por diante. Hot leads são ferramentas para os governos mapearem os lugares perigosos em nossas cidades. Assim, eles podem mobilizar mais forças de segurança nessa área do que em outras. E outras como esta preocupação, que é, penso eu, em primeiro lugar, uma preocupação académica, mas há alguma prova disso em diferentes lugares, de que o uso da dinâmica de segurança e digitalização pode levar a outras formas de discriminação de segregação, fragmentação de sociedade, você não precisa ir tão longe quanto a segregação física tipo, você pode ter uma dinâmica em casa que polarizou sua família e as redes sociais como parte disso, você sabe, que você terá alguém que compartilha um bando de extremistas mensagens, e WhatsApp e assim por diante. E uma das coisas que queremos fazer por meio de um trabalho muito localizado em diferentes cidades ao redor do mundo é entender as nuances dessas dinâmicas. Portanto, não acho que o que estou descrevendo parece o mesmo em Amsterdã, como na gestão da Noruega em Nova York, você sabe, as dinâmicas locais são muito diferentes. E acho que um dos presidentes ou pensamos que um dos desafios da conversa é que falamos em termos muito globais sem levar em consideração o que é local, sabe, como talvez algumas das coisas que aconteceram no WhatsApp, que são muito extremistas na Colômbia, que é de onde eu sou, são muito positivos, não sei. Mas quando olho para o exemplo muito localizado e, em seguida, em toda a saúde, as partes interessadas locais trabalharam com eles para descobrir quais deveriam ser as respostas políticas locais. Portanto, trata-se de localizar muito dessa conversa internacional acadêmica e criar impulso entre as partes interessadas locais para que possam fazer o que funciona melhor para eles localmente.

Johan Lievens: Então, como está indo até agora? Como está o andamento do trabalho do Edgelands Institute?

Beatriz Botero Arcila: É divertido. Então a gente é bem novinho, a gente tem um ano e meio. Portanto, uma de nossas melhores conquistas é que existimos e sobrevivemos. Mas já trabalhamos em cidades há dois anos e meio, trabalhamos em gestão, que é uma cidade grande da Colômbia. Trabalhamos em Genebra, onde estamos ancorados corporativamente, pelo menos, estamos trabalhando em nossa pequena cidade na Colômbia chamada Kukuda, que é a cidade-chave na fronteira com a Venezuela. E a Venezuela tem uma enorme, enorme crise migratória. E Kukuda é o epicentro de várias preocupações de segurança na Colômbia. A Colômbia não é um país fácil em termos de segurança. E estou indo para Nairóbi porque Nairóbi é nossa próxima cidade. Então a gente vai lá montar o time e tudo. E uma das coisas que fazemos quando vamos a cada cidade é tentar entender qual é a conversa local sobre a situação local e criar um conjunto de atividades ou um momento em que as partes interessadas locais possam se apropriar de diferentes maneiras. E está indo bem, todos vocês devem ir online e conferir e ver o que acham. Mas acho que, de maneira geral, conseguimos ter uma boa recepção nas diferentes cidades onde estamos e despertar o interesse das pessoas. Acho que o próximo desafio é conseguirmos não sabes que a nossa ideia é não sermos essenciais onde operamos, somos uma organização própria, o que significa que também vamos desaparecer daqui a três anos. E é porque simplesmente não queremos ser as pessoas que conduzem essa conversa e a possuem do ciberespaço ou algo assim. Na verdade, queremos apenas criar um momento local para que as pessoas possam fazer o que funciona para elas. Isso continua sendo um desafio exatamente como o trabalho continua depois de nós. Mas é um trabalho interessante, é interessante torná-lo intercultural para entender diferentes contextos, diferentes lugares, diferentes dificuldades e diferentes relações com a tecnologia. Até agora construímos uma grande equipe da qual estou super feliz e orgulhoso. Eles fazem tudo. E então fizemos uma pesquisa também muito interessante sobre como essas coisas se parecem em lugares diferentes. Então, está indo bem,

Johan Lievens: Você mencionou que trabalha com pessoas com partes interessadas locais, você pode tornar isso um pouco mais específico ainda como que tipo de grupos?

Beatriz Botero Arcila: Então, toda vez que a gente aparece em uma cidade, a gente tenta montar uma equipe de pesquisa local que tenha umas três ou quatro pessoas que são daquela cidade, ou pelo menos moram e trabalham naquela cidade. E então tentamos agir, tentamos trabalhar com nós do tipo Civic do ecossistema de um lugar. Então, geralmente trabalhamos com uma universidade local e tentamos alcançar ONGs que, por exemplo, trabalham com jovens. Também tentamos trabalhar com o governo local, por exemplo, para entender quais são suas preocupações, onde eles também podem contar com a nossa ajuda, sabe, tipo, eu não acho que os governos locais sejam uma parte importante da conversa. Tentamos trabalhar com o ecossistema artístico local porque achamos que parte das coisas que acontecem quando você está falando sobre vigilância é que não é o assunto mais sexy. E a maioria das pessoas pensa, isso é demais para mim. Então tentamos trabalhar com artes ou pessoas que estão nas indústrias criativas, para torná-lo um pouco mais sexy e um pouco mais palpável, fazer parecer algo que não é tão complicado e, na verdade, pode ser interessante. E importante para as pessoas que estão, quer dizer, saindo, estamos todos conectados, assim, saber um pouco sobre isso, eu acho, deveria ser cultura geral. E é isso que quero dizer. E então eventualmente o que tentamos criar localmente, e acho que conseguimos criar uma rede de pessoas que conhecemos que se tornam nossos amigos que se interessam pelo nosso trabalho, que nos levam onde quer que estejam. E esses podem ser professores ou alunos, ou apenas amigos ou amigos, pessoas que estão em think tanks e assim por diante. E é mais ou menos isso que quero dizer com local. Eu sei que partes interessadas pode não ser a melhor palavra.

Johan Lievens: Não, faz sentido. Torna-se mais vivo quando você nomeia esses diferentes grupos. E quando você descreve a dinâmica, isso é lindo,

Beatriz Botero Arcila: Legal.

Johan Lievens: Você tem um conjunto diversificado de experiências, tem formação acadêmica e experiência prática como consultor jurídico, também para uma startup de Fintech. Acho que sua palestra sobre direito cibernético é. Você tem o Edgelands Institute, como você acha que essas diversas experiências informaram seu trabalho e sua perspectiva sobre governança de dados?

Beatriz Botero Arcila: Isso é interessante. Então eu acho que tenho todas essas experiências. Mas acho que sou muito advogado, o que é interessante, porque atuei, como você mencionou, como consultor jurídico e um pouco, mas estive principalmente na academia durante a maior parte da minha vida profissional. Mas acho que abordei essas conversas em lugares diferentes, muitas vezes como advogado. E acho que uma das coisas que ser advogado oferece é uma estrutura na qual você pensa nos problemas como os interesses de diferentes pessoas que estão sendo negociados em nosso sistema social. Portanto, minha abordagem é sempre sobre, quero dizer, estou interessado em criar valor e diminuir valor e assim por diante. Mas também não sou muito ingênuo sobre o que significa valor público mesmo dentro do valor público por meio de grupos de interesse que se beneficiam mais do que outros. E é sempre nosso ganho, acho que é uma forma muito legal de ver isso, sempre tem alguém defendendo o caso de alguém, não importa o quão objetivo você esteja apresentando. E meu eu legal tende a pensar como, o que o advogado por trás dessa declaração de política ou algo assim está pensando? E também penso nisso em termos de governança de dados, certo? Por exemplo, quem está ganhando e quem está perdendo quando compartilhamos dados de uma maneira específica ou quando não? Me preocupo muito com segurança, cresci em um lugar muito inseguro. E acho que a segurança é importante. E talvez a Tech tenha um lugar para jogar lá. E estou pensando, tipo, quem está ganhando e quem está perdendo quando criticamos isso de uma maneira particular, ou quando o implantamos de uma maneira particular? Acho que ter um cliente em mente é algo que me acompanha durante tudo isso.

Johan Lievens: E quase parece que há uma juíza ao fundo. Porque queremos, mas queremos colocar a segurança de um lado da balança, não queremos que ela seja exagerada para um lado. Portanto, precisamos proteger os dados de privacidade também do outro lado.

Beatriz Botero Arcila: Não queremos que a segurança signifique insegurança para os outros, certo?

Johan Lievens: Sim. Como colega advogado, vejo a dinâmica e entendo que é legal. O que o leva a continuar avançando em sua pesquisa?

Beatriz Botero Arcila: Minha pesquisa? Portanto, a pesquisa é uma das coisas em que às vezes luto no trabalho. Sim, de volta ao seu primeiro conjunto de perguntas. Mas acho que quando estou no meu melhor, acho que sou uma pessoa muito curiosa. E eu gosto de aprender sobre coisas diferentes. O que mais luto é transformar isso em um texto. E acho que a curiosidade é um grande impulsionador. Portanto, mesmo que muitas das coisas em que às vezes trabalho sejam estressantes, é muito interessante saber o que está acontecendo. Eu não sei, nas redes sociais e na guerra da Ucrânia, sabe, uma vez que consegui repassar minha reação emocional é como, “uau, realmente, como é isso?” E acho que a curiosidade é um grande impulsionador e algo que tentei enviar ao redor do foco.

Johan Lievens: Sim, esse é o pássaro que você mencionou que um leão ou um pássaro seria seu animal? Esse é o pássaro voando sobre o planeta tentando descobrir coisas?

Beatriz Botero Arcila: Pode ser? Talvez eu não tivesse pensado nisso. Talvez seja o pássaro com certeza.

Johan Lievens: Sim. Outside of your professional work, you are also a music lover, and you play the piano. Do you think your love of music has impacted your work and your approach to problem-solving?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. Legal. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. I don't know. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.