Подкаст «Маркетолог месяца» — ЭПИЗОД 098: На пересечении технологий и управления

Привет! Добро пожаловать в блог Маркетолог месяца !

Недавно мы взяли интервью у Беатрис Ботеро Арсила для нашего ежемесячного подкаста «Маркетолог месяца»! У нас было несколько удивительных проницательных бесед с Беатрис, и вот о чем мы говорили:

1. Создавая больше возможностей, чем рисков, с доступом к данным и информации

2. Навигация и развитие отношений между технологиями и управлением

3. Дебаты вокруг регулирования пользовательского контента

4. Решение проблемы отсутствия доступа к информации и метрикам

5. Как успешный обмен информацией влияет на повседневную жизнь

6. Проблемы управления данными в ближайшие годы

О нашем хосте:

Йохан Ливенс — ведущий подкастинга на Outgrow.co и доцент VU Amsterdam. Он энергичный учитель, тренер и тренер, специализирующийся на расширении возможностей, активном обучении и групповой динамике. Он также стал соучредителем программы Street Law и стал лауреатом премии «Учительский талант» 2020 года.

О нашем госте:

Беатрис Ботеро Арсила — колумбийский юрист, которая начала свою карьеру в сфере экологического права, а позже обнаружила в себе интерес к технологическому праву во время учебы в магистратуре и докторантуре. в Гарвардском университете. Она работала в области цифровизации городов и управления информацией и в настоящее время преподает в Стэнфордской школе права в Центре Беркмана Кляйна. Она работает в Институте Эджлендса, занимаясь управлением информацией в городах, уделяя особое внимание безопасности и наблюдению.

ЭПИЗОД 098: На пересечении технологий и управления

Вступление!

Йохан Ливенс: Всем привет. Добро пожаловать в очередной выпуск маркетолога месяца по версии Outgrow. Я принимаю вас, доктор Йохан Ливенс, и в этом месяце мы собираемся взять интервью у Беатрис Ботеро Арсила, доцента права в Стэнфордской школе права и члена Центра Беркмана Кляйна в Гарвардском университете. И она специализировалась на управлении данными. Спасибо, что присоединилась к нам, Беатрис.

Беатрис Ботеро Арсила: Очень, очень рада быть здесь. Спасибо.

Нет времени читать? Нет проблем, просто смотрите подкаст!

Или вы можете просто послушать его на Spotify!

Скорострельный раунд!

Йохан Ливенс: Замечательно. Итак, Беатрис, мы начнем со скорострельной стрельбы, чтобы растопить лед. Вы получаете эти скорострельные пасы на три раунда. Если вы не хотите отвечать на вопрос. Можно просто сказать проход. Но постарайтесь, чтобы ваши ответы сводились к одному слову. Или только одно предложение. Вы готовы?

Беатрис Ботеро Арсила: Я готова.

Йохан Ливенс: Замечательно. В каком возрасте вы хотите выйти на пенсию?

Беатрис Ботеро Арсила: Не знаю. Я хотел бы иметь достаточную уверенность, такую ​​как финансовая уверенность, я бы сказал, что 60, чтобы уйти на пенсию, но я не знаю, хочу ли я полностью уйти на пенсию когда-либо. Посмотрим.

Йохан Ливенс: Сколько времени вам нужно, чтобы собраться по утрам?

Беатрис Ботеро Арсила: Когда я в лучшей форме, может быть, 45 минут

Йохан Ливенс: Сколько часов сна вы можете выжить?

Беатрис Ботеро Арсила: Я могу продержаться шесть часов, но только один или два дня подряд. Тогда может понадобиться помощь.

Йохан Ливенс: На что вы жалеете, что потратили деньги?

Беатрис Ботеро Арсила: У меня есть забавная история на этот счет. Хочу но это как бунт американцев. Это сложно описать только на аудио. Это как глобус, очень зеленый глобус нашей баскетбольной команды. И сделан как будто из пластика. И это огромно для отверждения на коврике. И это стоило мне около 20 долларов, и это смешно. И это то, что до сих пор стоит в моей гостиной, чтобы напомнить мне тратить деньги лучше.

Йохан Ливенс: Какой фильм вам больше всего нравится цитировать?

Беатрис Ботеро Арсила: Не знаю. Мне стало лучше. Возможно, Человек-Паук. С большой властью приходит большая ответственность. Но я мог бы лучше ответить на этот вопрос. Я не знаю.

Йохан Ливенс: Если бы вы могли превратиться в одно животное. Какое животное вы бы выбрали?

Беатрис Ботеро Арсила: Я хотела бы быть либо львицей, либо какой-нибудь птицей.

Йохан Ливенс: Ваш любимый персонаж Диснея?

Беатрис Ботеро Арсила: Мой любимый персонаж Диснея?

Йохан Ливенс: Можешь пройти.

Беатрис Ботеро Арсила: Нет, это такой хороший вопрос. Одним из моих любимых мультфильмов Диснея был Аладдин. Так что, может быть, Аладдин. Я не знаю.

Йохан Ливенс: Чего вы больше всего ждете?

Беатрис Ботеро Арсила: Хороший вопрос. У меня очень захватывающая свадьба в Мексике. Позже в этом году это может быть весело. Я не знаю.

Йохан Ливенс: Что бы вы хотели получить больше всего?

Беатрис Ботеро Арсила: Хотела бы я, чтобы часть моей работы нравилась мне больше. Я хотел бы меньше волноваться о них, больше наслаждаться процессом и просто знать, что трудность является его частью.

Йохан Ливенс: Что всегда заставляет вас смеяться?

Беатрис Ботеро Арсила: Щекотать.

Йохан Ливенс: Как вы отдыхаете?

Беатрис Ботеро Арсила: Я люблю ходить куда-нибудь поужинать. Займитесь йогой, сходите на круг.

Йохан Ливенс: Какой элемент вашей нынешней жизни в 12-летнем возрасте вы считаете крутым?

Беатрис Ботеро Арсила: Я живу за границей и довольно много путешествую.

Йохан Ливенс: Сколько чашек кофе вы выпиваете в день?

Беатрис Ботеро Арсила: Сейчас мне три года.

Йохан Ливенс: И последний, самый ценный навык, которому ты научился в жизни?

Беатрис Ботеро Арсила: Дисциплина,

Йохан Ливенс: Вы дисциплинированно подошли к этому скорострельному раунду.

Большие вопросы!

Беатрис Ботеро Арсила: Может быть, вы знаете, может быть, просто немного расслабиться и позволить всему течь. Это смесь жесткого баланса с обоими.

Йохан Ливенс: Да, но если мы говорим о дисциплине, что еще вы можете сказать об этом? Что там за умение?

Беатрис Ботеро Арсила: Не знаю. Я думаю, что есть что-то в том, чтобы быть последовательным и постоянным в том, чего вы хотите достичь, хотя это не обязательно должно работать правильно. Это могут быть отношения, которые вы хотите развивать, или вещи, в которых вы хотите преуспеть. Мы занимаемся спортом или чем-то еще, просто стараемся быть последовательными и пробуем снова и снова. Я думаю, это ценный навык.

Йохан Ливенс: Да. Хорошо. Это хорошее введение или предварительное знакомство с тем, кто вы есть. Но было бы неплохо и нашим слушателям познакомиться с вами поближе. Итак, не могли бы вы рассказать нам немного о своем прошлом? И как вы заинтересовались изучением управления данными в городской среде и его правовой стороны?

Беатрис Ботеро Арсила: Прямо здесь? Да, меня зовут Беатрис Ботеро Арсила, я колумбийский юрист, и я выросла в Колумбии, в Боготе. И когда я только начинал, одной из моих первых работ после окончания университета было экологическое право на местном уровне. Таким образом, одна из вещей, о которых мы спорили и обсуждали с клиентами, заключалась в том, кто должен иметь возможность определять экологическую политику на местном или национальном уровне, и это было актуально, потому что на национальном уровне было больше видения и интереса к экономическому развитию, чем на местном уровне. . Местный уровень был очень сосредоточен, скажем, на локальном загрязнении. И национальный уровень пытался сбалансировать, откуда брать доходы для оплаты национального здравоохранения, и это включало более терпимое отношение к таким вещам, как добыча полезных ископаемых. И особенно добыча полезных ископаемых была тем, над чем я работал. Так что я начал работать над компакт-дисками в первую очередь. А потом я отправился к своему удовольствию, я получил степень магистра права и докторскую степень в Гарвардском университете в США. Когда я был там, я начал открывать для себя этот мир технологического права, у меня была прекрасная подруга, работающая над ИИ, и она водила меня на обеденные переговоры и мероприятия. И это казалось супер интересным. И вскоре я обнаружил, что это то, чем я хочу заниматься, или это люди, с которыми я хочу играть, вроде того. И поэтому мой путь через это состоял в том, чтобы найти что-то, что уже имело какое-то отношение к тому, над чем я работал, то есть города в той области, в которой я хотел быть, то есть в технологиях. Так что в конце концов я обнаружил, что существует растущая область значений городов. И вот как я там оказался. А потом я окончил Гарвард и пошел преподавать в Стэнфордскую юридическую школу, где я сейчас и работаю, и до сих пор исследую ряд этих вещей. И я начал в неправительственной организации в Центре Беркмана Клиена под названием Институт Эджлендс, где мы также занимаемся вопросами управления информацией в городах, но в основном, когда они используются в целях безопасности или наблюдения.

Йохан Ливенс: Да, не могли бы вы сделать это еще более ощутимым для нас, над какими темами вы тогда работаете?

Беатрис Ботеро Арсила: Верно, так что да, в этом есть смысл. Спасибо. Так что один из них, который может быть знаком многим городам. Я имею в виду, люди, которые живут в больших городах, как мы регулируем Airbnb? Например, сколько вы можете сдать в субаренду квартиру, прежде чем она превратится в отель, это как отель, но у него нет недвижимости. Итак, одна из вещей, по которой я провел некоторое исследование, — это то, как наш город справляется с тем, как Airbnb изменил образ жизни людей в городах, прежде чем где-то появятся туристы и жители где-то еще. А теперь у вас есть туристы с резиденцией. И это меняет кучу динамики на местном уровне. Итак, Airbnb — это то, на что я смотрел. Uber не так уж отличается тем, что у Uber тоже есть интересные вопросы, например, о данных о мобильности, которые у них есть. Таким образом, городские власти или градостроители очень заинтересованы в том, чтобы узнать, что показывают данные об электронных скутерах или Uber. Потому что интересно узнать, какими дальнейшими проектами они должны заниматься, верно? Например, если вы думаете о чемоданах со скутерами, может быть, есть очень известный ярлык, которым все пользуются. Но затем, если у вас есть данные, у вас есть данные о мобильности этого скутера, вы можете построить велосипедную дорожку через этот путь. Но для этого необходимо знать одну из вещей, которую нам трудно представить, а именно, насколько труден доступ к информации до сих пор, но это было много лет назад. И это одна из вещей, на которые я смотрю, должны ли города иметь доступ к этим данным. И потом, одна из этих очень хороших вещей, которые вы можете с этим сделать. Например, вы можете улучшить инфраструктуру длины велосипеда. Но это также создает риски для слежки и конфиденциальности. Верно? Впрочем, вроде бы и не очень рискованно. Мы используем эту информацию для планирования. Но что, если полицейские управления или иммиграционные службы, я имею в виду, полицейские управления и иммиграционные службы по-прежнему очень важны, но по целому ряду причин мы решили, что они нуждаются в некотором ограничении их полномочий. Поэтому одна из вещей, на которые я смотрю, — это то, как мы обеспечиваем доступ разных людей к информации, которую мы все коллективно производим с помощью наших смартфонов с помощью наших разных устройств. И как нам убедиться, что это не создает больше рисков, чем множество возможностей, которые оно создает? Имеет ли это смысл?

Йохан Ливенс: Да.

Беатрис Ботеро Арсила: Круто.

Йохан Ливенс: Скажите, если вам придется выбирать, это темная история о правительстве и технологических инициативах? Или это счастливая история с множеством возможностей?

Беатрис Ботеро Арсила: Хороший вопрос. Я думаю, что это где-то посередине обоих. Есть много счастливых историй, где у вас есть, я не знаю, где у вас есть толстые компании, которые по-разному сотрудничают с правительством, чтобы увидеть, где люди были, я не знаю, подвержены высокому риску заражения во время пандемии или что-то в этом роде. вроде у тебя такие. И это счастливая история, я думаю. И у вас также есть риски и плачевные истории людей, которые находятся в Нидерландах, у вас в Нидерландах есть эта ужасная история о системе искусственного интеллекта, которую было плохо использовать и плохо внедрить в систему социального обеспечения, и которая нанесла вред куче семей. И это ужасная история. И я думаю, что где-то посередине много сложностей, верно? Например, я думаю, что существует реальная потребность в том, чтобы правительства были эффективными. Например, я не думаю, что нам нужны неэффективные правительства. И поэтому один из вопросов заключается в том, как заставить эффективность работать? Как мы делаем это хорошо, и берем очень хорошо за это, я думаю, что есть много людей, которые учатся на ходу. И есть много людей, которые пытаются хорошо делать свою работу, но все же пытаются понять, как все устроено. И я думаю, когда мы едем с приверженностью к разным городам и разговариваем с городскими властями и так далее, многое из того, что мы находим, представляет собой много сложностей и людей, пытающихся во всем разобраться. И это все еще зависит от обществ, в разных местах, это разные вещи, чтобы понять, как именно эти вещи развиваются.

Йохан Ливенс: Да. Итак, теперь мы рассматриваем различие, которое вы провели между вмешательством правительства в происходящее, если бы оно сместило точку зрения на технический сайт. В то время как разные правительства и разные юрисдикции пытаются выяснить, как регулировать вещи, как регулировать пользовательский контент или регулирующую их информацию? Считаете ли вы, что технологическая индустрия обязана сотрудничать с правительством, чтобы определить наилучший курс действий?

Беатрис Ботеро Арсила: Это интересный вопрос. Да, в определенной степени, но не слишком много, верно? Потому что этот вопрос зависит от того, какой тип правительства вы имеете в виду, когда задаете его или когда отвечаете на него. Верно? Итак, если я думаю о счастливом городском планировщике, мой немедленный ответ такой: да, конечно, типа, почему бы вам не дать нам данные о том, где мы должны больше ощущать велосипедные дорожки? Но это плохие правительства, или это их авторитарные правительства. Я не хочу говорить о плохих правительствах, но они просто инфраструктуры принуждения общества, которые иногда менее достойны стресса. И вы не обязательно хотите, чтобы технологические компании сотрудничали с ними. Но одна из вещей, которые вы наблюдаете, вы знаете, ряд гражданских восстаний по всему миру, заключается в том, что при авторитарном правительстве социальные сети оказываются очень важным средством выхода для протестующих. И это пример, в котором вы, возможно, не хотите, чтобы правительство сотрудничало с социальными сетями. Так что я думаю, что это сложный баланс. Я думаю, что в целом технологические компании несут моральную ответственность, но также и наш бизнес заинтересован в том, чтобы пытаться делать то, что лучше для общества. Знаете, я думаю, неясно, в какой степени потребители реагируют на политику компании. Но в целом компании заинтересованы в том, чтобы их пользователи и клиенты чувствовали себя не худшими во вселенной, верно, чтобы их данные были в безопасности. Но информация, которую вы видите, несколько точна и так далее. И я думаю, что вы в целом обязаны, по крайней мере, более крупным технологическим компаниям двигаться в этом направлении.

Йохан Ливенс: Да. В этой истории есть оптимистический тон.

Беатрис Ботеро Арсила: Да, я была бы оптимисткой. Я, наверное, осторожный оптимист. Однако не все это прекрасно. Но люди стараются делать добрые дела, я думаю.

Йохан Ливенс: Да. И если мы посмотрим на другую сторону, сторону правительства, считаете ли вы, что правительства должны регулярно собирать и обмениваться информацией об успехах и неудачах различных мер технологической политики?

Беатрис Ботеро Арсила: Думаю, должны. И одна из вещей, которую вы не видите, это многое из этого. Итак, куча проектов, как будто у них было партнерство с компанией, чтобы где-то провести какие-то эксперименты. А может и не получится. И одна из вещей, с которой мы, исследователи, боремся, — это доступ к информации о том, какие показатели мы делаем, а какие не работают. И я думаю, что это также то, что не совсем работает для правительств в долгосрочной перспективе, потому что очень трудно учиться на опыте, например, есть краткосрочное отношение, которое присуще правительству в отношении выборов и так далее, вы понимаете, когда я говорю это ваш проект потерпел неудачу, но из-за этого стимула также очень мало информации. Вы можете учиться на том, что работает, и на том, что не работает. Итак, вы видите предметы одежды, которые повторяют ошибки по всему миру и, возможно, также не учатся так, как могли бы.

Йохан Ливенс: Есть ли у вас примеры повторяющейся ошибки?

Беатрис Ботеро Арсила: Да, у меня есть коллега, и она проводит много исследований по проектам умного города, которые представляют собой крупные партнерские отношения между технологическими компаниями и городами для улучшения Wi-Fi, инфраструктуры и так далее. И одна из вещей, которые показывает ее исследование, заключается в том, что многие из этих проектов в конечном итоге не работают, и их просто тихо закрывают. Таким образом, партнерство больше не существует, и вы перестаете видеть признаки того, что где-то в парке. Но правительства очень осторожно говорят об этом. Итак, есть еще один город в двух часах езды от CDA, который находит нового партнера. Потому что кажется, что эти партнерские отношения проявляют интерес к чему-то, но у города нет подобной информации, возможно, это моя интерпретация. Это не совсем исследование Бурджо, но она очень хорошо проследила, как эта компания, как выглядят эти проекты, тихо закрываются и не работают. И я думаю, да, так что это пример. Это в основном в США. Но я мог представить, что нечто подобное может произойти в некоторых городах Европы.

Йохан Ливенс: Да. И почти забавно, что это называется умными городами, но ведь они не учатся разумно на опыте друг друга. Ага.

Беатрис Ботеро Арсила: Да, есть вещи, которые кое-где работают, но как тогда передать, что работает, а что нет? Я думаю, что мир может добиться большего успеха в этом.

Йохан Ливенс: Вы видите примеры того, куда это идет? Итак, где на самом деле происходит обмен информацией и откуда она извлекается?

Беатрис Ботеро Арсила: Это хорошо. Да, конечно. Позвольте мне подумать об одном. Я думаю, например, что в Амстердаме есть интересный проект по управлению ИИ, который я сейчас рассматриваю. И как они делают, у них есть вроде реестра, чтобы знать, какие вещи, какие системы ИИ, у вас есть городское правительство, которое делится этой информацией. И это должно быть очень интересно. Я смотрю на это. Но это очень многообещающий пример. Я думаю, что это также довольно новый.

Йохан Ливенс: И это об ИИ. Элементы в политике.

Беатрис Ботеро Арсила: Да. Так что они публикуют для гражданского общества, чтобы увидеть наше тщательное изучение. Где городские власти используют системы? И как он его использует? И это очень интересный пример города, который хочет делать все хорошо и полирует вещи. Так что я не смотрел на это глубоко. Так что я точно не знаю, насколько хорошо это работает. Но это, я думаю, в некотором роде в правильном направлении. И затем вы также видите порталы открытых данных, они большие. Амстердам кажется огромным, город Барселона огромен. И это системы, которые иногда используются частными лицами, чтобы делать то, что они хотят делать. Так медленно, я думаю, вы знаете, одна из вещей, которые, я думаю, мы все еще находимся в точке, где мы должны выяснить, как именно выглядит хороший обмен информацией, по крайней мере, в правительстве, потому что уровень детализации информации не как яблоко, вы должны произвести, вы должны спросить систему, какую информацию он должен вам дать. И поэтому иногда, вы знаете, технологические компании делятся данными о мобильности, но они могут быть недостаточно детализированы для городских властей, но они все еще делятся ими. Так что в середине много нюансов. Но я думаю, что есть также множество инфраструктур, которые мы используем в повседневной жизни. И мы даже не замечаем, что часть этого привязана к информации, совместному использованию сервисов, которые работают, например, приложение, которое вы используете на своем телефоне, чтобы выяснить, когда придет ваш автобус. Там работает информационная система, в которой автобусная компания имеет API, к которому может подключиться разработчик приложения и дает вам эту информацию. И это вещи, которые работают и делают жизнь немного удобнее.

Йохан Ливенс: Да. И эти примеры, возможно, также являются примерами, в которых вы видите, что нам необходимо сотрудничество между правительством и частными инициативами. Потому что, если бы мы все еще были, если я смотрю на свою страну и опыт, если бы мы все еще использовали только общедоступные данные, мы все еще были бы в средневековье с точки зрения планирования маршрутов и прочего.

Беатрис Ботеро Арсила: Да.

Йохан Ливенс: Ну, это изменилось благодаря сотрудничеству с Google Maps и другими сервисами. Возможности, может быть,

Беатрис Ботеро Арсила: Конечно. Это отличный способ выразить это.

Йохан Ливенс: Да. Вы уже упоминали Институт Эджлендса ранее. Вы один из соучредителей, а затем глава HR Research, я думаю, да. Институт Эджлендса стремится помочь сообществам перестроить свою городскую социальную структуру в эпоху массовой урбанизации и слежки.

Беатрис Ботеро Арсила: Да.

Йохан Ливенс: Не могли бы вы рассказать нам еще немного о заявлении?

Беатрис Ботеро Арсила: Мы работаем над нашей миссией. Ага. Не знаю, насколько это понятно, если честно. Но это на самом деле то, что мы имеем в виду. Одна из вещей, которую мы наблюдаем в разных местах по всему миру, — это растущая поляризация, отчасти вызванная социальными сетями. Но угрозы безопасности также становятся все более урбанизированными, поскольку, возможно, мир становится урбанизированным. Но это также и другие факторы. Итак, у вас есть, например, наркокартели, которые очень активны в разных городах или в разных городах по всему миру и создают динамику отсутствия безопасности в городах. У вас есть война, будучи очень городской вещью, например, если вы следите за войной в Украине, все о городах, вы не видите нас в фильмах, где армии встречаются в глуши, чтобы сражаться. Это все о захвате нашего города, осаде города и так далее. Таким образом, безопасность имеет эту городскую динамику, и это очень технологическая борьба, поэтому мы следим за войной через социальные сети, вы видите грабителя, который что-то делает через социальные сети, повсюду камеры видеонаблюдения. Есть горячий список и так далее. «Горячие» лиды — это инструменты для правительства, которые позволяют наносить на карту опасные места в наших городах. Таким образом, они могут развернуть силы безопасности в этом районе больше, чем в других. И другие, подобные этому беспокойству, которое, я думаю, во-первых, является академическим беспокойством, но есть некоторые доказательства этого в разных местах, что использование динамики безопасности и оцифровки может привести к дальнейшим формам дискриминации сегрегации, фрагментации общество, вам не нужно заходить так далеко, как физическая сегрегация, у вас может быть динамика дома, которая поляризует вашу семью и социальные сети как часть этого, вы знаете, что у вас будет кто-то, кто разделяет кучу экстремистов сообщения, и WhatsApp и так далее. И поэтому одна из вещей, которую мы хотим сделать с помощью очень локализованной работы в разных городах по всему миру, — это понять нюансы этой динамики. Так что я не думаю, что то, что я описываю, выглядит в Амстердаме так же, как в управлении Норвегией в Нью-Йорке, знаете, местная динамика очень отличается. И я думаю, что один из председателей или мы думаем, что одна из проблем разговора заключается в том, что мы говорим в очень глобальных терминах, не принимая во внимание то, что является локальным, вы знаете, например, некоторые вещи, которые произошли в WhatsApp, которые очень экстремистские в Колумбии, откуда я родом, они очень позитивны, я не знаю. Но когда я смотрю на их очень локальный пример, а затем по всему здравоохранению, местные заинтересованные стороны работали с ними, чтобы выяснить, какими должны быть ответные меры местной политики. Таким образом, речь идет о локализации большей части этого очень академического международного диалога и создании импульса среди местных заинтересованных сторон, чтобы они могли делать то, что лучше всего подходит для них на местном уровне.

Йохан Ливенс: Как дела? Как продвигается работа Института Эджлендса?

Беатрис Ботеро Арсила: Это весело. Итак, мы очень молоды, нам полтора года. Так что одним из наших лучших достижений является то, что мы существуем и выживаем. Но мы работали в городах за два с половиной года, мы работали в управлении, а это большой город в Колумбии. Мы работали в Женеве, где мы закреплены корпоративно, по крайней мере, мы работаем в нашем маленьком городке Кукуда в Колумбии, который является ключевым городом на границе Венесуэлы. А в Венесуэле огромный миграционный кризис. А Кукуда — эпицентр проблем безопасности в Колумбии. Колумбия — непростая страна с точки зрения безопасности. И я собираюсь в Найроби, потому что Найроби — наш следующий город. Итак, мы поедем туда и создадим команду и все такое. И одна из вещей, которую мы делаем, когда приезжаем в каждый город, — это пытаемся понять, в чем заключается местный разговор о местной ситуации, и создать набор действий или момент, когда местные заинтересованные стороны могут по-разному владеть этим. И все идет хорошо, вы все должны выйти в интернет, проверить это и посмотреть, что вы думаете. Но я думаю, что в целом нам удалось добиться хорошего приема в разных городах, где мы находимся, и заинтересовать людей. Я думаю, что следующая задача для нас состоит в том, чтобы быть в состоянии, вы знаете, наша идея не в том, чтобы быть важными там, где мы работаем, мы являемся надлежащей организацией, а это означает, что мы также должны исчезнуть через три года. И это потому, что мы просто не хотим быть людьми, которые ведут этот разговор и владеют им из киберпространства, или что-то в этом роде, мы на самом деле просто хотим создать локальный импульс, чтобы люди могли делать то, что им подходит. Это остается проблемой точно так же, как работа продолжается после нас. Но это интересная работа, интересно сделать ее межкультурной, чтобы понять разные контексты, разные места, разные трудности и разные отношения к технологиям. На данный момент мы создали отличную команду, которой я очень счастлив и горжусь. Они делают все. Итак, мы провели очень интересное исследование того, как эти вещи выглядят в разных местах. Итак, все идет хорошо,

Йохан Ливенс: Вы упомянули, что работаете с людьми с местными заинтересованными сторонами, можете ли вы сделать это немного более конкретным, например, какие группы?

Беатрис Ботеро Арсила: Итак, каждый раз, когда мы появляемся в городе, мы пытаемся создать местную исследовательскую группу, состоящую из трех-четырех человек из этого города или, по крайней мере, живущих и работающих в этом городе. И тогда мы пытаемся действовать, мы пытаемся работать с узлами экосистемы Civic. Поэтому мы обычно работаем с местным университетом и пытаемся связаться с НПО, которые, например, работают с молодежью. Мы также пытаемся работать с местными органами власти, например, чтобы понять, что их беспокоит, где они также могут воспользоваться нашей помощью, знаете, я не думаю, что местные органы власти являются важной частью разговора. Мы пытаемся работать с местной экосистемой искусства, потому что мы думаем, что часть вещей, которые происходят, когда вы говорите о слежке, заключается в том, что это не самая сексуальная тема. И большинство людей думают, что это слишком много для меня. Поэтому мы пытались работать с художниками или людьми из творческой индустрии, чтобы сделать его немного сексуальнее и немного более ощутимым, сделать так, чтобы это казалось чем-то не таким уж сложным и на самом деле могло бы быть интересным. И важно для людей, которые, я имею в виду, уезжают, мы все связаны, типа, немного зная об этом, я думаю, это должно быть общей культурой. И это то, что я имею в виду. И затем, в конце концов, то, что мы пытаемся создать на местном уровне, и я думаю, нам удалось создать сеть людей, которых мы знаем, которые становятся нашими друзьями, которые интересуются нашей работой, которые ведут нас туда, где они есть. И это могут быть профессора или студенты, или просто друзья или друзья, люди, которые находятся в мозговых центрах, и так далее. И это то, что я имею в виду под местным. Я знаю, что заинтересованные стороны — не лучшее слово.

Йохан Ливенс: Нет, в этом есть смысл. Он становится более живым, когда вы называете эти разные группы. А когда описываешь динамику, то красиво,

Беатрис Ботеро Арсила: Круто.

Йохан Ливенс: У вас есть разнообразный опыт, у вас есть академическое образование и практический опыт работы юрисконсультом, в том числе в финтех-стартапе. Я думаю, что ваша лекция по киберправу. У вас есть Институт Эджлендс. Как, по вашему мнению, этот разнообразный опыт повлиял на вашу работу и ваш взгляд на управление данными?

Беатрис Ботеро Арсила: Это интересно. Так что я думаю, что у меня есть весь этот опыт. Но я думаю, что я в значительной степени юрист, что интересно, потому что я практиковал, как вы упомянули, в качестве юрисконсульта и немного, но большую часть своей профессиональной жизни я был в академических кругах. Но я думаю, что в разных местах, часто в качестве юриста, я приближал эти разговоры. И я думаю, что одна из вещей, которые предлагает работа юристом, — это структура, в которой вы думаете о проблемах как об интересах разных людей, которые обсуждаются в нашей социальной системе. Так что мой подход всегда заключается в том, что я заинтересован в создании ценности и снижении ценности и так далее. Но я также не очень наивен в отношении того, что означает общественная ценность даже в рамках общественной ценности через группы интересов, которые приносят больше пользы, чем другие. И это всегда наша выгода, я думаю, что это очень законный взгляд на это, всегда есть кто-то, кто отстаивает интересы кого-то, независимо от того, насколько объективно вы представляете. И мое юридическое «я» склонно думать о том, о чем думает юрист, стоящий за этим программным заявлением или чем-то еще? И я думаю об этом также с точки зрения управления данными, верно? Например, кто выигрывает, а кто проигрывает, когда мы делимся данными определенным образом, а когда нет? Я очень забочусь о безопасности, я вырос в очень небезопасном месте. И я думаю, что безопасность важна. И, возможно, у Tech есть место, чтобы играть там. И я думаю о том, например, кто выигрывает, а кто проигрывает, когда мы критикуем это определенным образом или когда мы применяем это определенным образом? Я думаю, что иметь в виду клиента — это то, что остается со мной на протяжении всего этого.

Йохан Ливенс: И это почти звучит так, как будто на заднем плане женщина-судья. Потому что мы хотим, но мы хотим поставить безопасность на одну сторону баланса, мы не хотим, чтобы она перевешивала одну сторону. Таким образом, мы должны защищать данные о конфиденциальности и с другой стороны.

Беатрис Ботеро Арсила: Мы не хотим, чтобы безопасность означала незащищенность для других, верно?

Йохан Ливенс: Да. Как коллега-юрист, я вижу динамику и понимаю, что это приятно. Что побуждает вас продолжать продвигаться вперед в своих исследованиях?

Беатрис Ботеро Арсила: Мои исследования? Так что исследования — это одна из вещей, с которыми мне иногда трудно работать. Да, вернемся к вашему первому набору вопросов. Но я думаю, что когда я в своих лучших проявлениях, я думаю, что я очень любопытный человек. И мне нравится узнавать о разных вещах. Больше всего я борюсь с тем, чтобы превратить это в произведение. И я думаю, что любопытство является большой движущей силой. Так что даже если многие из вещей, над которыми я иногда работаю, вызывают стресс, просто так интересно узнать, что происходит. Я не знаю, в социальных сетях и войне на Украине, вы знаете, когда мне удалось пройтись по моей эмоциональной реакции, такой: «вау, как правда, как это?» И я думаю, что любопытство — это большая движущая сила, и я пытался привлечь внимание.

Йохан Ливенс: Да, это та птица, которую вы упомянули, что львом или птицей будет ваше животное? Это птица, летящая над планетой в поисках чего-то?

Беатрис Ботеро Арсила: Может быть? Может быть, я не думал об этом. Может, это точно птица.

Йохан Ливенс: Да. Помимо своей профессиональной деятельности, вы также любите музыку и играете на фортепиано. Do you think your love of music has impacted your work and your approach to problem-solving?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, I mean, I trained as a classical pianist. I don't play as much anymore as I should or would like to. But for sure, I think playing piano taught me discipline and humility. And so maybe that also goes back to your first set of questions. Like, it's something that you need to do every day for it to work. And you need to be patient with yourself and forgive yourself, but also be relentless in practice. And I think that's something that I don't do as much anymore. But the other thing that I think music gave me is, perhaps I love for people, you know, I like people. I'm a people person. I think sometimes I'm an introvert. But in general, I like engaging I like, it when you're playing music, or when you're listening to music, you hear different love stories. And that's just a privilege for sure. And also performing. And this is funny, like, I think, many of the things that I do when I'm lecturing for sure. But also when I'm just in a meeting or even right now, there's a performer, part of me that enjoys it. I'd like to be in the spotlight a little bit. And I'm engaging my audience. And I think I learned through music.

Johan Lievens: Yeah. Хороший. You're still on stage a bit. Back to data governance, what is according to you one of the main challenges, or maybe the biggest challenge, even in terms of data governments that we're seeing in the coming months to coming years?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I don't know what the biggest one is. But I have one in mind that I'm thinking of, and is something related a lot to data security. So I think, increasingly, wherever you are, we've seen in the news, a lot of cyber attacks, that are not necessarily an organized crime, war-related, or overt, more like organized crime, but like, lower key, but they have very big implications. And so hearing Colombia, we have like this insurance company that was hacked, and the information of people was slowly leaked because they didn't want to pay and so on. There was this big hack in a hospital in the south of France, that also put out there the information of a lot of patients. And I think, in our world, there was a big hack to the International Red Cross committee. They have super sensitive information about victims of war refugees, and so on. And I think in this very information-rich world that we live in, we have sometimes this digital infrastructure to keep it safe. But that's still vulnerable. And I don't think we still have governance frameworks to deal with what happens when all this information is out there and can potentially be used to harm someone. And one of the things that happened is that the harm still seems to be maybe there is no real harm. So maybe, but sometimes people are targeted with information that's in the dark web of some sort. And that, to me, seems dangerous. And I think that's only going to grow in the coming years. So we need to find ways to deal with that. That's something that I've been reading a little bit lately and I find it very interesting.

Johan Lievens: And the focus in the way you're talking about it is that not only on those Dealing the data but also what happens with the data after?

Beatriz Botero Arcila: Yeah, so I'm a bit, you know, I think in a lot of data governance or personal privacy policy and so on, we still think of information in like, either or format. So either you are allowed to have it or use it or you don't either you gave consent or you don't either it's open or it's closed. And I'm the type of caller, I guess, that tends to think that we need to start focusing on users and regulating users. So that even if I have access to information that is out there, if that's a forbidden use, I shouldn't be able to use it. Because I think that might be the only way of regulating information that just flows so much, unexplored. And there's like a paradox with something that I said earlier, because you, for example, still have local governments struggling to get mobility data. And on the other side, you have all our Twitter passwords leaked. Because they had a big hug a few years ago, and whatever. So there's, like this imbalance and dissonance about how easy it is sometimes to access personal information and how hard it is sometimes to access valuable information. From a policy perspective, that's anything focusing more on what are the uses of information that we want as a society to allow but users we don't want to allow. Maybe asset forward?

Johan Lievens: Yeah. Okay, thank you. We are at our last question for today. And that's a bit of a personal kind of question. What would you be doing in your life if not this?

Beatriz Botero Arcila: I would be, oh my goodness! I think I will be working in some form of economic development type of organization. One of my drivers is I care deeply about inequality and poverty, maybe it's part of growing up in Colombia. So I will be working on something like that. Maybe with you running an NGO, some sort of hopefully, I don't know, so ambitious. But like, I will be in that space, I guess. Or maybe I will be a lawyer like a normal lawyer. Я не знаю. That was my first reaction. It's, stays with that.

Let's Conclude!

Johan Lievens: Okay, wonderful. Thank you so much for your clear and honest answers. Thanks, everyone, for joining us for this month's episodes of Outgrow's Marketer of the Month. This was Beatriz Botero Arcila. Thanks for joining Beatriz. Check out their website Edgelands Institute for more details and we'll see you once again next month with another episode of the marketer of the month.

Beatriz Botero Arcila: Thank you. Thanks, everyone.