The Scripted Podcast: Marketing & Politics z gościem Keeganem Goudiss

Agencja Keegana 1215.co

PAC z większością kreatywną

Głosuj.org

Zapis odcinka:

Kevin O'Connor [00:00:00]: Witaj w podkaście ze scenariuszami. Jesteśmy Twoimi gospodarzami. Jestem Kevin O'Connor, dyrektor ds. marketingu w Scripted.

John Par [00:00:07]: A ja jestem John Parr, menedżer społeczności pisarzy.

Kevin O'Connor [00:00:12]: A dzisiaj mówimy o marketingu w polityce. Nie wiem, co sprawiło, że chcieliśmy porozmawiać na ten temat w tym konkretnym czasie, ale wydaje się to dziwnie właściwe, nie sądzisz, John?

John Parr [00:00:19]: Tak bym powiedział. To bardzo szczególny czas w roku, a to jest bardzo szczególny odcinek podcastu Scripted.

Kevin O'Connor [00:00:24]: Rzeczywiście, rzeczywiście. Naszym dzisiejszym gościem jest pan Keegan Goudiss, były dyrektor ds. reklamy cyfrowej Bernie 2016 i współzałożyciel 1215.co, firmy zajmującej się pomocą organizacjom politycznym, organizacjom non-profit i na skalę agencji. Keegan był na pierwszej linii frontu dużej kampanii prezydenckiej i mamy nadzieję, że powie nam, jak wygląda doświadczenie marketingowca i rzuci trochę światła na to, przez co obie kampanie muszą przejść tydzień przed tym historycznym wydarzeniem.

John Parr [00:00:56]: Tak, to będzie naprawdę ekscytujące. Oczywiście żaden z poglądów wyrażonych w tym odcinku nie jest reprezentatywny dla Scripted, jesteśmy tylko pracownikami prowadzącymi ten skromny podcast. Ale myślę, że to będzie bardzo ekscytujące móc zobaczyć, jak to wygląda po drugiej stronie kampanii politycznej.

Kevin O'Connor [00:01:16]: Absolutnie, jestem podekscytowany. Wprowadźmy Keegana.

John Parr [00:01:18]: Fajnie. Przejdźmy do tego. To jest prawdopodobnie miejsce, w którym powinniśmy zagrać niejasno polityczną piosenkę telewizyjną.

Kevin O'Connor [00:01:52]: Keegan, witaj w programie.

Keegan Goudiss [00:01:53]: Dzięki za przyjęcie mnie, Kevin.

Kevin O'Connor [00:01:54]: Dzięki, że tu jesteś. Myślę, że po pierwsze, dlaczego nie opowiesz nam trochę o wiadomościach o rewolucji i o tym, jak zacząłeś z Berniem 2016?

Keegan Goudiss [00:02:04]: Tak, byłem pierwszym zatrudnionym do obsługi wiadomości o rewolucji w 2009 roku, a rok później zostałem partnerem i… um. Jest jedna z historii, gdzie we właściwym miejscu i we właściwym czasie. Gdzie byliśmy kilkoma nerdami, którzy wiedzieli, jak tworzyć strony internetowe i wyświetlać reklamy na czym były same początki platformy reklamowej na Facebooku. A wszystko po prostu zaczęło się rozwijać, ponieważ nikt w tym czasie tak naprawdę nie robił tego w polityce. Zbudowaliśmy więc platformę wiadomości tekstowych i platformę do rozmów telefonicznych. Początkowo mieliśmy na celu wprowadzenie taktyk marketingu mobilnego do kampanii politycznych, ponieważ nikt jeszcze tego nie robił. A to przekształciło się w pełnowymiarową agencję cyfrową. Wtedy nazywaliśmy to New Media, potem stało się Digital. Więc wiesz, pracowaliśmy z zespołem Martina O'Malleya w 2014 roku i właściwie pokłóciliśmy się z jego konsultantem telewizyjnym. Radził gubernatorowi, aby pobiegł na prawo od Hillary Clinton. Powiedzieliśmy mu, że zwariował. Przykro mi. Powinienem zapytać, czy naprawdę mogę przeklinać to?

Kevin O'Connor [00:03:22]: Tak, tak.

John Parr [00:03:23]: Teraz możesz.

Keegan Goudiss [00:03:24]: A więc, cóż, ten konsultant telewizyjny właściwie nie pracował przy kampanii O'Malleya. Byliśmy jak, nie pójdziemy, jesteśmy bandą demokratycznych socjalistów, chociaż wtedy nie znaliśmy tego terminu, ale tak, nie pójdziemy i nie będziemy pracować nad kampanią na prawo od Hillary Clintona. Więc zostawiliśmy to, co na szczęście okazało się dobrą decyzją. A my byliśmy jak, dobrze znamy ludzi, którzy pracują z Berniem Sandersem. On jest niesamowitym senatorem i wszyscy jesteśmy jego fanami, więc zaczęliśmy ich rzucać. A Bernie nie zdecydował, czy ma uciekać, czy nie. Zaczęliśmy spotykać się z nim i jego zespołem i mieliśmy dobre spotkania; lubił nasze pomysły. Potem zostaliśmy wezwani. Nigdy nie zapomnę tej chwili. Zostaliśmy wezwani do biura DSCC, Komitetu Demokratycznej Kampanii Senatorskiej. Spotykaliśmy się z nim, Jane, jego szefem sztabu i kilkoma innymi konsultantami. I powiedział nam, dobrze, ja ucieknę. Jesteśmy jak, super. Jak myślisz, kiedy złożysz wniosek, a on jest jak czwartek, a to był poniedziałek. Jesteśmy jak, och, wiesz, czy myślisz, że mógłbyś później złożyć wniosek? Powiedział, no nie, nie. Po prostu złożę papierkową robotę w czwartek. Poinformuję o kampanii później. To tak, że nie, kiedy złożysz papierkową robotę, to

Kevin O'Connor [00:04:48]: Ogłoszono.

Keegan Goudiss [00:04:49]: Kandydujesz na prezydenta. Nie mieliśmy nawet strony internetowej. Nie mieliśmy nic gotowego do wyjścia. Więc bezskutecznie próbowaliśmy odwieść go od ucieczki, ale jego umysł był zdecydowany. Od biegania, zapowiadając wtedy. A ja, wiesz. Jeśli spojrzysz wstecz, jest tam naprawdę zabawny filmik z nim. Przekonaliśmy go, że właściwie to był Tad Devine, jego konsultant telewizyjny, ale przekonaliśmy go, żeby… Cóż, musisz porozmawiać z prasą, kiedy składasz papierkową robotę. Więc wyszedł w tym, wiesz, słynnym momencie Bernie przed stolicą na konferencję prasową, aby ogłosić, że kandyduje na prezydenta.

Kevin O'Connor [00:05:22]: Muszę wracać do pracy. Dobra, na razie.

Keegan Goudiss [00:05:23]: Na koniec. Ale tak, od tego momentu, jak to nazywamy, budowaliśmy samolot podczas lotu. To było, wiecie, wszystko było przy siedzisku naszych spodni przez całą kampanię. A ty oczywiście wystartowałeś w sposób, jakiego nikt z nas nie mógł sobie wyobrazić.

John Parr [00:05:44]: Tak. Więc, jak sądzę, to stanowiłoby dla was precedens. Gdzie było po prostu pełną parą, gdy tylko zacząłeś.

Keegan Goudiss [00:05:52]: To wszystko, John. Zawsze było, wiesz, jak możemy robić rzeczy bardzo szybko i szybko reagować. I na szczęście dla nas mieliśmy zespół, który był w tym naprawdę dobry. Jestem pewien, że widzisz to również w świecie biznesu. Podobnie jak w przypadku marketingu cyfrowego, umiejętność zwinnego działania jest naprawdę kluczowa dla sukcesu.

John Parr [00:06:11]: To wszystko, tak. Wyobrażam sobie, że mieliście dużo nieprzespanych nocy.

Keegan Goudiss [00:06:15]: Tak. Tak, było ciężko i uh. Na przykład nie pracowałem nad prezydenckim w 2020 roku. Częściowo było to po prostu dlatego, że nie sądzę, aby moje ciało mogło sobie z tym poradzić.

John Parr [00:06:30]: Mogę sobie tylko wyobrazić.

Kevin O'Connor [00:06:32]: Tak, więc twoja praca z Martinem O'Malleyem chyba nie trwała długo. Ale zmusiło mnie to do tego, z czym jest ten związek? Jak wygląda ta relacja z Berniem 2016? Z innymi ramionami swojej kampanii. Jak to działa?

Keegan Goudiss [00:06:52]: Tak, był bardzo solidny, rok 2016. Na przykład, na ich zasługę, kampania 2020 wykonała lepszą robotę. Założyliśmy się, byliśmy tam pierwszymi konsultantami, oprócz Tada, Julie i Marka. Później dowiedzieliśmy się, że pierwotnym planem było zatrudnienie nas do pomocy w nauce obsługi, a następnie zwolnienie nas. Ale byliśmy. Bo Bernie nie lubi konsultantów. Tak jakby to jego sprawa. Nie ufa konsultantom. Rozumiem. Ale będąc konsultantem, najwyraźniej uważam, że jestem dla niego cenny. I myślę, że zawsze jest potrzeba posiadania konsultanta. Ale rozumiem też, dlaczego warto mieć kogoś z personelu wykonującego większość pracy. Więc wiesz, my byliśmy. Stworzyliśmy tę operację w DC. Była siedziba Burlington i personel, który z nim podróżował. Epicentrum kampanii była tak naprawdę podróżowanie z Berniem, bo gdy rajdy zaczynały startować, on zawsze był w trasie. Więc była taka kampania podróżnicza i było biuro w Burlington, które zajmowało się wieloma rzeczami w przestrzeni niecyfrowej, a następnie zespół cyfrowy w DC poza naszym biurem.

Kevin O'Connor [00:08:10]: Więc, czy strategia pochodziła od głównego zespołu ds. kampanii, a potem wdrożyliście to w sferze cyfrowej? Czy tak to działało?

Keegan Goudiss [00:08:20]: Tak, wiele z tego było jak uchwycenie tego, kim naprawdę był Bernie, który najbardziej dyktował strategię. Tad i Julie zdecydowanie odegrali rolę w pomaganiu w przekształceniu niektórych rzeczy, o których mówił, w rzeczy, które były dla nas przydatne. Ale byliśmy także po stronie cyfrowej. Mieliśmy dużo swobody, dobrze, oto wiadomość, o której Bernie chce porozmawiać. I wiesz, jak możemy to zastosować do obiektywu cyfrowego. Ale tak, Bernie zawsze był kimś, z kim chciałeś się upewnić, że jest to coś, z czym czuje się komfortowo. Powiedziałbym, że to często zdarza się w polityce. To jak kampania Trumpa, nie mogę teraz o tym mówić, ale powiedziałbym, że kampania Trumpa i nasza kampania były pod tym względem podobne. Było dużo więcej swobody i tak dalej. Ludzie mieli własną autonomię i myślę, że to działa lepiej w marketingu cyfrowym. Gdzie, podobnie jak w kampanii Hillary w 2016 roku, co tydzień podpisywało się około 20 osób. Tak więc było. Wiesz, jako dyrektor marketingu cyfrowego byłem w stanie to zrobić, wiesz, że mam podpisany budżet. Byłem w stanie zrobić z nim prawie wszystko, co chciałem, co było wspaniałym doświadczeniem, ponieważ wcześniej tego nie miałem. Ale był jeden raz, kiedy trochę za bardzo zbliżyliśmy się do reguły Berniego, która brzmiała – nie atakuj Hillary Clinton. Niektóre z naszych reklam, które publikowaliśmy w New Hampshire, były, hm. Pewien reporter zapytał Berniego, a co z tą reklamą, w której krytykujesz Hillary Clinton? A kiedy Bernie o tym usłyszał, był bardzo zdenerwowany. Na przykład został w tym celu wezwany. Zrozumiały. I tak od tego momentu musiałem usunąć całą krytykę reklamową badaniami. To była generalnie łatwa do przejścia pętla.

John Parr [00:10:15]: Wiesz, jedną rzeczą, której byłbym ciekaw, jest to, że w 2016 roku za Berniem Sandersem był właśnie ten masowy ruch oddolny. Co zrobiliście jako część zespołu, żeby się z tym pokłócić? Jak to działa?

Keegan Goudiss [00:10:29]: Więc istnieją różne szkoły myślenia na ten temat. Każdy, z kim rozmawiasz, ma inne perspektywy, ale moja jest taka, że ​​chaos na początku, kiedy próbowaliśmy zbudować samolot, w rzeczywistości pomógł napędzać ten oddolny rozwój, ponieważ nie było tak naprawdę wystarczająco dużo operacji ani miejsca do okiełznania to, więc ludzie poszli i zaczęli swoje własne rzeczy. Wiesz, jak ludzie dla Berniego. Pojawiły się setki grup na Facebooku, które wspierały Berniego i społeczność. To była dla mnie jedna z mocnych stron kampanii. Ale jestem kimś, kto opowiada się za zdecentralizowanym organizowaniem. Z pewnością istnieje główny nurt odgórnych podejść marketingowych, ale dla mnie, jeśli można zainspirować ludzi do wykonywania własnej pracy, jest to najmądrzejsze podejście marketingowe. I rzeczywiście czuję, że kampania Berniego zrobiła to naprawdę dobrze w 2015 roku, całkowicie przez przypadek.

Kevin O'Connor [00:11:22]: Czy możesz nam powiedzieć trochę o swoich konkretnych miejscach docelowych reklam? Czy to tylko reklamy Google, Facebook? Czy w 2016 r. korzystałeś z wielu materiałów innych firm?

Keegan Goudiss [00:11:37]: Tak, lubimy dużo eksperymentować. Większość reklam, które robiliśmy, z wyjątkiem Iowa i New Hampshire, dotyczyła stworzenia programu sperrny. Aby wszystko było postrzegane przez pryzmat zwrotu z nakładów na reklamę. Wiesz, eksperymentowaliśmy z wieloma różnymi dostawcami. Mieliśmy wtedy własne zdolności programistyczne z własnym biurkiem szkoleniowym. Ale wiele z nich jest mocno na Facebooku i Google, nieświadomie, że tak jest w przypadku większości innych działań marketingu wydajnościowego. I mieliśmy szczęście, że już tego nie robią, z powodu Rosji, ale mieliśmy duże wsparcie ze strony Facebooka, upewniając się, że nasze wydatki z nimi zostały zoptymalizowane.

Kevin O'Connor [00:12:29]: Czy tak było, w końcu, czy twój KPI dotyczył tylko zbierania funduszy, czy też były inne wskaźniki zaangażowania, które stosowali twoi ludzie?

Keegan Goudiss [00:12:35]: Tak więc, po stronie pozyskiwania funduszy, była to kombinacja, na przykład na szczycie lejka, jak koszt pozyskania, koszt konwersji, na określone działania. Powiedziałbym, że zdecydowana większość skupiła się na zwrocie z nakładów na reklamę. Tak, śledziliśmy je przez kilka miesięcy. Więc wiesz, mieliśmy pewne opcje, które działały dobrze na krótką metę, ale w dłuższej perspektywie trochę się skończyły. A potem mieliśmy inne miejsca, które zrobiliśmy, które były znacznie silniejsze w dłuższej perspektywie, gdy angażowali się w program. Budowanie jego listy było ogólnie wysokim priorytetem, ale upewnienie się, że tworzymy listy z osobami, które podjęły działania, było dość do tego. Zrobiliśmy też, na początku, wykorzystaliśmy reklamy, aby pomóc w tworzeniu wydarzeń. Ale był, z wyjątkiem jednej chwili w Seattle, po Wisconsin latem 2015 roku, nie potrzebowali już żadnych reklam, aby organizować wydarzenia. Reputacja wystarczyła do zapełnienia aren. Ale był jeden raz, była to wiosna 2016, myślę, że było to podczas wiecu na stadionie baseballowym. Widzisz, nie pamiętam teraz imienia. Ale wszyscy byli jak – och strzelać, możemy nie być w stanie tego wypełnić. Musieliśmy więc szybko wydać mnóstwo pieniędzy, żeby zapełnić stadion, żeby wyglądał dobrze. Bo wiesz, w polityce optyka jest wszystkim, więc.

John Paar [00:14:06]: O Boże, tak.

Kevin O'Connor [00:14:07]: Tak, myślę, że pamiętam, że ten rajd był wielkim wydarzeniem, kiedy pokazali, że stadion jest wypełniony.

Keegan Goudiss [00:14:15]: Tak, tak, więc mieliśmy tam reklamę, aby pomóc w tym. Przepraszam za rozlanie.

Kevin O'Connor [00:14:20]: To jest to, co ludzie powinni wiedzieć.

Keegan Goudiss [00:14:23]: Zgadza się. Wiesz, to tak, jakby reklama była czasami postrzegana w polityce jako brudna rzecz. Oczywiście jestem stronniczy, ale to, co robimy, to upewnienie się, że ludzie, których znamy, lub którzy naszym zdaniem chcieliby to zobaczyć, widzą to. W sieci jest dużo hałasu. Poczta e-mail nie zawsze dociera. Więc wiesz, e-mail był dla Berniego dużą siłą napędową frekwencji na wydarzeniach. Ponieważ mieliśmy duże listy i celowaliśmy w tego partnera, Twój promień skończył się jako kod i otrzymaliśmy z tego wiele odpowiedzi. Ale. Na przykład nie wszyscy patrzą na swoje e-maile, więc. Dla mnie możliwość zapłaty, aby upewnić się, że widzą, że ta wiadomość jest ważna, ale niektórzy nie patrzą na to w ten sposób.

Kevin O'Connor [00:15:00]: Cóż, teoretycy spiskowi podejmą to stwierdzenie, że teraz na wiecu są płatni aktorzy.

Keegan Goudiss [00:15:08]: Nie, nie ma płatnych aktorów. Nie zapłaciliśmy za lądowanie ptaka podczas rajdu.

John Parr [00:15:11]: Na pewno, na pewno. Tak więc jedną rzeczą, której byłbym ciekaw, jest oczywiście, a zwłaszcza w dzisiejszych czasach, zwrot czasu w odpowiedzi na bieżące wydarzenia. Szczególnie w przypadku kampanii politycznych jest szybszy niż kiedykolwiek. Na jakie zwroty czasu patrzyliście z pewnymi wydarzeniami? I wiesz, poza stadionem, masz jakieś inne przykłady?

Keegan Goudiss [00:15:38]: Tak, ze stadionem to było kilka dni. Wybuchła panika. Pomyślałem, że możemy nie być w stanie wypełnić stadionu. A co możemy zrobić? Ale były chwile, kiedy były godziny. Mówiłem o tym, że ptak wylądował na swoim podium i to był kolejny słynny moment podczas kampanii. I jedna osoba w biurze, myślę, że był to Tim, ale mogłem źle zapamiętać, wpadła na taki pomysł – no cóż, zróbmy naklejki. Jak szybko możemy się upewnić, że nasza drukarka, nasz dostawca filamentu, szybko to wydobędzie? Jak szybko projektant może wykonać projekt na naklejce? Jak szybko możemy wyświetlać reklamy? To podniosło jak kilka milionów dolarów w ciągu jednego dnia. Częściowo z powodu reklam, wiesz, to też wystartowało organicznie. Ale to też się zgadza.

John Parr [00:16:36]: Ponieważ twoja, nasza branża jest tak nowa, nie miałeś naprawdę mnóstwa doświadczenia, żeby robić takie rzeczy, tak szybko, prawda? Przed Berniem 2016?

Keegan Goudiss [00:16:46]: Lecieliśmy przy siedzeniu naszych spodni. Ale miałem szczęście, że miałem wielu utalentowanych ludzi, z którymi pracowałem iz którymi też. Nie zezwalają już na reklamy polityczne, więc nie możemy już tego robić, ale na Twitterze mieli zespół, który był w stanie nam pomóc w upewnieniu się, że optymalizujemy wydatki i możemy wydawać je tak szybko, jak to możliwe . Mieliśmy tło podczas ich kampanii. Wiesz, była podobna praca, którą wykonaliśmy. Ale nigdy tak naprawdę na taką skalę. To może być naprawdę zniechęcające.

Kevin O'Connor [00:17:20]: Tak, założę się. Cóż, już kilka razy o tym wspominałeś. Porozmawiajmy o różnicy między rokiem 2016 a teraz, kiedy zasadniczo reklamy polityczne zostały zakazane na tych głównych platformach. Jak, jak sądzę, wygląda krajobraz dla kogoś na twoim stanowisku w tych dwóch kampaniach?

Keegan Goudiss [00:17:42]: Tak, tak, w ciągu czterech lat przeszliśmy od ptaków do much.

John Parr [00:17:50]: Jakie stworzenie będzie następne?

Keegan Goudiss [00:17:54]: Mam pieniądze na jaszczurki.

John Parr [00:17:56]: Mądry wybór.

Keegan Goudiss [00:18:00]: Tak, nie, w pewnym sensie jest to całkiem przyjemne, ponieważ stwarza zupełnie nowe wyzwanie. Wiesz, że po, wiesz, po inauguracji Trumpa, przez cały 2017 rok, to było jak strzelanie do ryb w beczce. Próbuje zebrać pieniądze dla klientów. Wiesz, ludzie są naprawdę przestraszeni, zdenerwowani i wkurzeni. Wiesz, po obu stronach ludzie. Wiesz, Trump wprowadził to całe nowe środowisko medialne. A wraz z nim dużo biznesu dla ludzi, szczerze mówiąc, i nie było trudno się do tego dobrać. To było wyczerpujące. A więc tak. Ale nie uważałem tego za tak trudne jak kampania z 2016 roku i pod pewnymi względami stało się to monotonne. Patrzę na srebrne podszewki z tym, że jest wyzwaniem wymyślenie nowych sposobów tworzenia programów reklamowych, ponieważ sposoby, które działały wcześniej, po prostu nie działają tak dobrze, albo są zakazane.

John Parr [00:19:05]: Więc jaki jest twój udział w wyborach 2020?

Keegan Goudiss [00:19:10]: Wiesz, starałem się zachować neutralność, ponieważ miałem przyjaciół zarówno w kampanii Berniego, jak i Elizabeth Warren. Oczywiście nie będę zadowolony z żadnego z nich. Ale moje serce było z Berniem. Wcześnie wkurzyłem wielu ludzi z wewnętrznego kręgu, ponieważ rozmawiałem z prasą o tym, czy rzeczywiście powinien uciekać. Byłem przekonany, że Bernie zrobiłby więcej dla ruchu, gdyby nie uciekł. I dobrze zastaw na twórcę królowej obozu. Ponieważ po prostu nie czułem, że może wygrać, i byłem szczęśliwy, kiedy czułem, że może się mylę, ale potem znowu smutno, że nie udowodniono, że się mylę. Ale tak, to po prostu, niestety, bycie kandydatem Partii Demokratycznej wymaga pewnej wewnętrznej polityki, w której Bernie nigdy nie będzie dobry. Cieszę się, że nie jest w tym dobry. I martwiłam się, że nigdy mu się to nie uda. I przez chwilę byłam, och, myliłam się. Ale powinienem był trzymać buzię na kłódkę. Sprawy szły naprawdę dobrze. Tak, ale tak jak ich strategia była publiczna, tak jak, wygramy z zatłoczonym polem. To zmieniło się bardzo szybko. Jak widziałeś.

Kevin O'Connor [00:20:18]: Tak. Czy chcesz opłakiwać kilka działań sprzed superwtorku.

Keegan Goudiss [00:20:26]: Tak, wiesz, to było tak, jakbym czuł, że to nadchodzi. Pracowałem naprawdę ciężko i starałem się robić lepiej w Południowej Karolinie. W 2016 roku widziałem wiele znaków ostrzegawczych, że zmierzamy w stronę podobnej pułapki. Byłem naprawdę dumny, że tak dobrze poradzili sobie w Nevadzie. Ponieważ, wiesz, nie radziliśmy sobie tak dobrze, jak oni w 2020 roku w Nevadzie. A potem, wiecie, kiedy wydarzyła się Karolina Południowa, pomyślałem, o cholera. To znaczy, widzieliśmy to już wcześniej. Wszyscy, którzy nie są Berniem, czekali na ten moment i rozmawiają o tym. I znowu, podobnie jak rzeczy, jest takie powiedzenie, nie pamiętam, kto je wymyślił, ale „dzień kłamstwa to dzień w życiu polityki”, wiecie. Rzeczy się zmieniają. Rzeczy zmieniają się z dnia na dzień, więc jest wiele osób, takich jak „O mój Boże. Nie mogę uwierzyć, że jest taki spisek” i nie uważałem, że jest to spisek. Po prostu wiele osób martwiło się, że Bernie będzie nominowany, a kiedy pojawiła się opcja sprzeciwienia się Berniemu, wszyscy wskoczyli na to.

Kevin O'Connor [00:21:29]: Tak, wykonali swój ruch. To było bardzo podobne do ojca chrzestnego.

John Parr [00:21:36]: Tak więc, cofnijmy to trochę i naprawdę rzucę światło na złożoność tego, co robiliście. Więc oczywiście miałeś ten zespół, który składał to, składał razem cały ten marketing. Ale to nie tylko dla całej kampanii, prawda? Trzeba było zmienić ten indywidualnie stan na stan. Czy to prawda?

Keegan Goudiss [00:21:57]: Tak, to brutalne. A każdy, kto tego słucha i chce pracować w polityce prezydenckiej w prawyborach, miejmy nadzieję, że ma tyle szczęścia, co my, że zaszedł tak daleko, jak Bernie w 2016 roku. A jeśli tak, kampania była naprawdę i Rok 2020 zrobił to znacznie lepiej z mojej perspektywy, ale wiesz. Pierwotna teoria zmian była taka, że ​​jeśli dobrze poradzimy sobie w Iowa i New Hampshire, nada to wiarygodności jego kampanii. Naprawdę wiele z tych działań marketingowych, które nie zbieraliśmy funduszy, i innych działań marketingowych, które wykonywaliśmy, sprowadzało się do tego, co w tamtym czasie było moim priorytetem w działalności charytatywnej, na której się koncentrowaliśmy, czyli jak sprawić, by Bernie wyglądał na prezydenta. Bo są ludzie, którzy lubią Berniego i lubią to, co mówi, ale nie wierzą, że kiedykolwiek mógłby zostać prezydentem.

Kevin O'Connor [00:22:45]: Tak.

Keegan Goudiss [00:22:46]: Wiesz, w polityce wiarygodność jest bardzo krytycznym aspektem. Wiesz, jak podczas budowania władzy politycznej, jeśli nie jesteś wiarygodny, jest to prawie niemożliwe. Więc wiesz, bardzo się staraliśmy, aby wyglądał wiarygodnie, a częścią tego było to, czy możemy dobrze sobie radzić w Iowa i New Hampshire, a to zaszokuje świat i zmieni dynamikę wyścigu. Ale tak naprawdę nigdy nie jest wystarczająco dobre, przynajmniej nie w rozmowach, w których brałem udział, a byłem częścią wielu tych na górze, wydawało się, że nie ma dobrego planu na - Co się wtedy stanie? I tak zamiast tego dostosowywaliśmy się do tego tydzień po tygodniu. Jedyną rzeczą, którą zrobili bardzo mądrze, przez Marka, Tada i Julie, jest to, że wprowadzili nas wcześnie na plan wykorzystania Michigan jako sposobu na ponowne odwrócenie sytuacji. I był mój przyjaciel, który pracował nad kampanią Hillary, złapaliśmy się później i był na mnie trochę zły. Ale on był jak pytający – wszyscy otrzymaliście reklamy bardzo wcześnie w Michigan. Byłem jak, tak. Był, wiedziałem o tym. Zrujnowałeś wszystkie moje plany. Pomyślałem, że pracowaliśmy nad tym, żeby zrobić to naprawdę dobrze i zaskoczyć wszystkich. I to się udało. Ale najgorsze było to, że co tydzień odbywa się co najmniej jeden lub więcej wyborów. Co robimy w tym tygodniu, żeby wycisnąć jak najwięcej? To zorganizowany chaos w najlepszym wydaniu. Więc zrobiliśmy wszystko, co w naszej mocy, ale jeśli ktoś, kto tego słucha, planuje karierę w polityce prezydenckiej, upewnij się, że jesteś na to gotowy. Za tę rękawicę, ponieważ robi się naprawdę cholernie szybko i trzeba dużo robić co tydzień w kalendarzu obwodowym.

Kevin O'Connor [00:24:27]: Czekaj. Czy twój przyjaciel był na ciebie, który pracował dla Hillary Clinton, ponieważ nie powiedziałeś mu, żeby reklamował się w Michigan?

Keegan Goudiss [00:24:35]: Nie, nie, był zły, ponieważ prawdopodobnie krytykowałem jego pracę.

Kevin O'Connor [00:24:39]: To wystarczy.

John Parr [00:24:40]: To wyjaśnia.

Keegan Goudiss [00:24:45]: Naprawdę ważna lekcja, że ​​czasami jest to dobre, lepiej po prostu przekazać swoją konstruktywną opinię prywatnie niż prasie.

John Parr [00:24:50]: Wygląda na to, że kilka razy wpadłeś w kłopoty.

Keegan Goudiss [00:24:54]: Mam. Mam, tak.

John Parr [00:24:58]: Cóż, jestem pewien, że łatwo to zrobić. Tak więc byłam ciekawa jednej rzeczy. Tak więc, na naszej platformie, scenarzyści regularnie pomagają naszym klientom, którzy próbują tworzyć treści, które zdobywają przewagę nad konkurencją. Oczywiście świat polityczny jest zupełnie inny. Wiesz, że te firmy nie mają konkurentów, którzy co wieczór wrzeszczą do mikrofonów. Więc jak to wygląda na twoim końcu? Czy jesteś? Jakie jest tutaj podejście do przeciwników politycznych?

Keegan Goudiss [00:25:33]: Wiesz, my, z Berniem, tak, mogę rozmawiać tylko o 2016, naprawdę bardzo dobrze w tym. Ale w 2020 może być trochę inaczej, ale było dużo, skupmy się na tym, jakie są nasze problemy. Wiesz, mówiłem ci o tym momencie, kiedy Bernie powiedział nam, że za trzy dni złoży papierkową robotę.

John Parr [00:25:54]: Tak.

Keegan Goudiss [00:25:55]: Tak, również nam to powiedział, i to jest prywatna chwila, a ja też mam kłopoty z poleganiem na tej chwili.

John Parr [00:26:03]: Przejdźmy do tego.

Keegan Goudiss [00:26:04]: Ale powiedział nam też, nie sądzę, wszyscy wiemy, że nie będę, nie będziemy. Powiedział, że wszyscy wiemy, że nie będziemy siedzieć razem na styczniowej inauguracji. To jak, nie, nie, jak Bernie. Nie, wiesz, że lubię Hillary. Ona wykona dobrą robotę. Biegnę, ponieważ są ludzie, którzy w tym kraju są ciężko pracującymi Amerykanami, którzy nie wierzą, że rząd już dla nich pracuje. I chcę dać ludziom nadzieję, że są tacy z nas, którzy walczą o ciężko pracujących Amerykanów, którzy czują, że pieniądze trafiają do milionerów i miliarderów. I nic im nie pomaga. I czuję, że dzięki temu wskaźnikowi, dzięki temu wskaźnikowi KPI, odniósł ogromny sukces. I oczywiście w pewnym momencie faktycznie mógłby zostać prezydentem. Ale wiesz, w większości na początku chodziło o to, jak podnosimy kwestie polityczne. Jak opisujemy to, co robi Bernie, i okazało się, że jest jeszcze więcej osób, niż na początku sobie wyobrażaliśmy, które są otwarci na jego przesłanie. Było trochę podbojów, jak lubię to nazywać, później, kiedy staraliśmy się pozyskać miękkich zwolenników Hillary, ponieważ staliśmy się bardziej strategiczni. Na początku o wiele bardziej chodziło o pielęgnowanie marki i przekazu. I dla mnie jest to bardzo ważne w każdym działaniu marketingowym. Aby móc się wyróżnić.

John Parr [00:27:35]: Tak.

Kevin O'Connor [00:27:36]: I prawdopodobnie niektórzy niedawno wybrani kongresmeni mogą być bardzo wdzięczni za tę kampanię.

Keegan Goudiss [00:27:45]: Tak, niektórzy z nich mają teraz naprawdę dużą reputację w zespołach.

Kevin O'Connor [00:27:48]: Tak. To na pewno zupełnie inny świat niż cztery lata temu. A propos, chcę wrócić do wyborów w 2020 roku. Jesteśmy około tygodnia przed wyborami, kiedy to będzie nadawane. Jak myślisz, co teraz dzieje się w głowach zespołów marketingowych dotyczących każdego kandydata? Jak myślisz, ile z tych ostatnich dwóch tygodni ma kluczowe znaczenie dla wyniku?

Keegan Goudiss [00:28:23]: No wiesz, nie wracać do 2016 roku, ale ostatnie dwa tygodnie były krytyczne. Teraz właściwie prawdopodobnie też będzie tutaj. Jak powiedziałem wcześniej, dni to dużo czasu, a my, wiecie, wydarzyło się to w 2016 roku i podobno dzieje się teraz, więc niekoniecznie kupuję to całkowicie. Ale podobno po stronie Trumpa większość z nich zastanawia się, co zamierzają zrobić dalej? Teraz to już koniec. Ale tak, jest wielu z nich, którzy myśleli tak cztery lata temu i tak się nie stało. Jestem więc pewien, że niektórzy z nich mają nadzieję, że coś magicznego znów im się przydarzy. Powiedziałbym, że mówca. Dokładnie to, co dzieje się w głowie zespołu Biden, ale wyobrażam sobie, że po prostu nie mogą się doczekać, kiedy to się skończy. Minęło im naprawdę dużo czasu i są wyczerpani. I chcą mieć pewność, że jakiekolwiek ostateczne niespodzianki nadejdą, poradzą sobie tak dobrze, jak to możliwe i mogą to mocno zakończyć. Ale myślę, że wielu z nich życzyłoby sobie, aby wybory odbyły się dzisiaj, zamiast czekać, kiedy to nadejdzie, kolejny tydzień.

Kevin O'Connor [00:29:35]: Tak, więc pojawiły się doniesienia, że ​​Trump miał dość miękkie pozyskiwanie funduszy w trzecim kwartale, a ponieważ to było naprawdę twoje królestwo, jak może wskazywać, że wydają 77 centów na każdego dolara w przeciwieństwie do 2016 r., w którym wydali 37 z każdego pozyskanego dolara na reinwestowanie? A ich gotówka w październiku wynosi około 250 milionów w porównaniu z 432 milionami Bidena. Co tak naprawdę oznaczają te różnice? O ile przewidywanie wyników? Gdybyś mógł skorelować te dwa?

Keegan Goudiss [00:30:16]: Tak, mam na myśli, że bardzo się przycina. Zobaczymy, jak minie kilka następnych dni, ale z pewnością świadczy to o tym, przepraszam, że operacja nie działa. I dużo o tym wiesz, to samo zdarzyło się też Berniem. Raz, gdy wiara, że ​​można wygrać, zaczyna wysychać, ich inteligentny drenaż godzinowy dość szybko wysycha. Wiesz, i oni prowadzili dość agresywny i powiedziałbym nieszczery program przez długi czas i to działa tylko tak długo. To znaczy, jest dużo tekstów – pokażę twoje listy prezesowi, który darował. Będziesz na nim czy nie? Jest 100% dopasowanie. Jeśli chcesz, wyślę ci później kilka przykładów. Ale właśnie tam robią wszystko, aby manipulować swoimi zwolennikami, aby wycisnąć co ostatnią godzinę. To zadziałało dla nich dobrze na początku, ale to się kończy, a teraz prezydent wygląda, jakby miał przegrać. I tak jest coraz trudniej i dlatego widzisz, to jest sześć, o których właśnie wspomniałeś.

Kevin O'Connor [00:31:31]: Tak, więc najwyraźniej próbują dotrzeć do nowej bazy, której może nie być, jak sądzę.

Keegan Goudiss [00:31:38]: Myślę, że są po prostu wyczerpani i zmęczeni. Mam nadzieję, że jego strategia, moim zdaniem, przynosi odwrotny skutek. Jest wtedy wyczerpany. A Trump wie tylko, jak podkręcać energię. I myślę, że oni, że je spalił. Yeah, there's going to be several hail Mary's, like the New York Post was one of them. And we'll see what else comes up between when this is recorded and aired, and then. In a week, we are going to see some hail Mary's and then maybe one of them will land. My instinct now is that he's dug the hole too deep. And, there's just too much shit there for him to get room.

Kevin O'Connor [00:32:28]: It feels like more than the New York Post story, it was the response from Twitter and Facebook that kind of galvanized, maybe if anything, his base. What are your thoughts on the way Twitter and facbook handled that story? And I guess really, how they're handling their approach to banning ads now and in the future.

Keegan Goudiss [00:32:54]: Yeah, you know, I don't have a lot of company on this, if any of them left, but I'm of the mindset that Facebook and Google and Twitter should just be hands-off with this stuff. Because, like, to your point. I agree 100%, it wouldn't have such big a deal if they didn't ban people from posting. As soon as you make something forbidden...

Kevin O'Connor [00:33:20]: Yeah. Prawidłowy.

Keegan Goudiss [00:33:21]: It's pretty clear what's going to happen. I mean, they did them a big favor. They should be making them make a contribution, but for that, you know. To me, it's like obvious, the situation was elevated, extremely, by not allowing people to share it. Yeah, I'm of the mindset that Facebook and Twitter shouldn't be the arbitrators of the truth, but there does need to be something else that exists. You know, like in other countries, you advertise falsely, you can be fined for that. That doesn't exist here. There is no government mechanism to try to reduce false info in advertising.

Kevin O'Connor [00:33:56]: Should there?

Keegan Goudiss [00:34:00]: Yeah. I'm of the mindset that there should be. So if you say something, you can back it up and you should be able to say it without impunity. But, I don't think that they spoke, and Twitter should not be the one deciding what true and what's not. Because that could easily go against us, later on.

Kevin O'Connor [00:34:18]: Yeah.

Keegan Goudiss [00:34:20]: They're cheering it now. And now, like we don't wanna, we don't want them posting lies. But, that could get flipped on us pretty easily. So, to me it's a slippery slope. I actually agree with Mark Zuckerberg, in that, on those kinda times. About it a lot. Yeah, I do think that they need to do a lot more in weeding out artificial engagement. Like, they don't do enough limiting thoughts. And people who are trying to gain the algorithms to push this site or this information or this information. They're not doing enough to combat that. Instead, they're like, well we are just going to decide we'll restrict certain things. And I don't think that heads in a palpable way.

Kevin O'Connor [00:35:04]: It's kind of deceiving, in the policy, too. They are banning new political ads on Facebook. The existing ones are still going to be running, right?

Keegan Goudiss [00:35:12]: Yeah, for a week, but then they are going to, they called Google and they are not having any political ads then. They're not allowing any political ads after the election.

Kevin O'Connor [00:35:24]: There's a school of thought that banning political ads is actually helpful for Trump and the right, on Facebook in particular because of their organic reach is very right. Is, I guess conservative groups have a lot of organic reach on Facebook, right?

Keegan Goudiss [00:35:44]: Yeah. I'm a believer of that school of thought, as well. And, I did have some hope there. Like, recently I saw that actually exceeded engagement of Twitter. For the first time.

Kevin O'Connor [00:35:56]: Really?

Keegan Goudiss [00:35:56]: Yeah, @beattrump. We'll see if that was just a blip or just a recent trend. But, maybe it's something. Back to the previous discussion, that. Kinda the wells ran dry for Trump, and people are sick of him. So, that benefits Biden, because people might want him more. And obviously, some of that is negative engagement, or a lot of it maybe. But, still. Him being talked about on Twitter is a big deal.

John Parr [00:36:23]: So, what do you think the future looks like from here. As far as the interplay between politics and social media? As far as you can predict?

Keegan Goudiss [00:36:32]: You know, organic is much more important than it was before. You know, we've always looked at it, and I think that we missed out on that. Well, we have, we can use advertising to amplify our efforts. The right build for this massive information machine. And like this huge network of media outlets that are helping push organic engagement. And I think we looked at it the wrong way. The silver lining instead of bans, and things that are going to continue, and this forces us to get better at that as well. I just started advising a company called Speachify. And they offer a platform for driving more social engagement using AI to help us, as activists, in writing their perks. So, to me, like the big opportunity there is now, on the advertising front a lot of crooks in politics will have to go underground and find a way to advertise. Because it seems as though the trend is just going to keep growing. That commercial marketing will have access to things that political marketing won't.

John Parr [00:37:40]: Um hm.

Kein O'Connor [00:37:40]: Right.

Keegan Goudiss [00:37:40]: And that makes me sad. To be clear. I just spent four years of my life working in this space and it feels as though it's being ripped away from me. But, I don't, you know, you make the best of what you can.

John Parr [00:37:53]: For sure.

Kevin O'Connor [00:37:54]: Do you want to, I mean, I don't want to keep you too long. Do you want to tell us what you're working on now? With 1215.co?

Keegan Goudiss [00:38:00]: Yes, I'm. You know, I had taken some time off with Code Resolution Messaging in 2019, and I was taking some time off. To figure out what I wanted to do. I was talking to some folks about what I wanted to do. From starting a new agency, joining another agency. And then covid hit, and threw everything upside down. And I was, all of a sudden, had to find time to help my three elementary school aged children. Helping adjust to a new way of learning and get myself adjusted. Learning to help with first grade math. Which I found quite challenging. And, yeah, it was like I can't start something new. I'm of the mind, if I'm going to do something, I'd rather give it my all, instead of, you know. Starting a brand new company, or building a new software platform or something. I just don't have time for giving it my all. And, my family already suffered greatly with me being absent during campaigns. I just couldn't, didn't want to repeat that again. So, I talked to my wife and we were like, well, here's what I know, here's what you know. So, let's just do some part time consulting together. She has an accounting background, more familiar with back-office operations than I am. And I understand, have background in marketing advertising and in business growth and sales. So, we put these skills together and called it 1215. That is a way for us to figure out a way to navigate our own changes. And I'm doing that right now through a very un-sexy product called Audit. I feel like a tax adjuster, at times. But, there are a lot of people out there who are looking for advice. And I have a lot of experience and my wife had a lot of experience, with things that are useful for how they are looking at growing their operations. Whether it's for profit or non-profit. I would say that most of my focus is on the fundraising side. Like how we are helping them. How are non-profits doing in their digital fundraising. How political campaigns and other agencies are advising their advertising operations around fundraising, and helping them optimize that.

Kevin O'Connor [00:40:15]: Very cool.

Keegan Goudiss [00:4015]: There is, you mentioned before, where another thing I started back in the red days, is create a majority path, and we're launching a thing on that. Today, actually, which is how many Trumpjets.com. And, that is a project I've been thinking about for a while. Which is running a dynamic ad, where the countdown is. How many days left to go and how many people have, unfortunately, died because of covid in the US. To me, Trump is going to do whatever he can to distract from that. In the final two weeks, and I think that we just have to remember, going into the new election that there are a lot of reasons not to support Trump, but one of the biggest ones is that he virtually mishandled the pandemic and that things would be a lot better right now if we were listening to scientists and people who have experience in general.

John Parr [00:41:08]: Yeah, yeah, absolutely.

Kevin O'Connor [00:41:10]: Yeah, and you can find more information about creative majority at creativemajoritypact.com.

Keegan Goudiss [00:41:17]: Yep, and at howmanytrumpjets.com, is our new project.

Kevin O'Connor [00:41:24]: Howmanytrumpjets.com? That is not subtle.

Keegan Goudiss [00:41:24]: Yeah, we're just hitting it right over the head on that one. I don't mean to end it on a depressing note. But, that's unfortunately, the reality of our times.

Kevin O'Connor [00:41:36]: Well John. John, do you have any more questions for Keegan?

John Parr [00:41:37]: Uh, no. No, not right now. This was amazing.

Kevin O'Connor [00:41:42]: Keegan, I have one question. I have one more question. What's your prediction?

Keegan Goudiss [00:41:50]: There we go. There we go. I'll tell you my hope, is that we have a democratic senator in the house, and I'm a little wary. In 2016, I was one of the people who was like, aahh I saw the warning signs, but I didn't want to be like the naysayer, because I already pissed off so many criticizing Hillary, post election. So, I'm going to be like, the public, jump right in. But, yeah, never say never. But, yeah, it's that, if I had to put my money on it, I'd say that there is going to be a big, a big win for the democrats. I hope I'm right.

John Parr [00:42:32]: Alright. Thank you so much for your time, Keegan. We hope you come back and visit us again. We'd appreciate it.

Keegan Goudiss [00:43:37]: Yeah. I look forward to it. Thank you John and Kevin.

Kevin O'Connor [00:42:40]: Thank you.

Kevin O'Connor [00:42:52]: All right. It was great to hear from Keegan. Someone who was on the front lines, who made your presidential campaign.

John Parr [00:42:58]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:42:59]: And to hear what that experience is like.

John Parr [00:43:00]: Yeah, absolutely. Like, that's, I can't even imagine the amount of stress you would have in that kind of position. You know, he was talking about how he hasn't, he didn't really sleep during that time. And I feel like even that is a bit of an understatement. Like, just the pressure.

Kevin O'Connor [00:43:18]: Yeah. I'm sure. I like the way he put it – building the plane in the air.

John Parr [00:43:19]: Right.

Kevin O'Connor [00:43:20]: I have to imagine what it's like for anyone working on these campaigns. Especially in the modern era.

John Parr [00:43:29]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:43:31]: Like, how do you react quickly and strategically to a never ending stream of news?

John Parr [00:43:35]: Well, was there anything there that you were surprised by? Like, was there anything in particular that struck you as being even more extreme than you would have expected from a political campaign?

Kevin O'Connor [00:43:46]: The turn around time. When he was kind of given a directive from the campaign, right, he said that they needed to fill that stadium in Seattle, in like the next 48 hours. He had to target ads to a certain time. To certain zip codes.

John Parr [00:44:04]: Right.

Kevin O'Connor [00:44:05]: To get that stadium in Seattle filled, right? That's a crazy request. To fill a whole stadium. In two days.

John Parr [00:44:09]: It is.

Kevin O'Connor [00:44:10]: I'm sure there was a lot of people already going, but I don't think as marketers, generally, you get that kind of request.

John Parr [00:44:20]: And let me take this second to say, to our freelance writers, your deadlines aren't that bad, right? They're not that bad.

Kevin O'Connor [00:44:26]: Exactly. Put it in perspective.

John Parr [00:44:46]: They could be worse. We're not asking you to fill stadiums.

Kevin O'Connor [00:44:48]: It's with a political campaign, you're seems. It seems like you have to be prepared for anything. And being able to change directions on a dime. And, with a huge budget. Like, a presidential campaign budget. Where it's like, okay, spend this hundred thousand dollars in the next 48 hours. And, make sure that there is a good return on it.

John Parr [00:44:49]: Yeah, I was almost ready to ask him what that's like. What does it feel like welding that kind of budget? And just being like, I guess it' a little – the sky is the limit – but, then there is also weirdness that gets into...like those things are managed much differently, right? Like, those funds are essentially, like I think, especially with Bernie, a lot of them were donated, right?

Kevin O'Connor [00:45:14]: Yeah, and there is very specific rules on how they can be spent.

John Parr [00:45:17]: Right. Prawidłowy.

Kevin O'Connor [00:45:21]: And there is a long history of digital advertising in politics, because, well politics is usually behind on this kind of thing, and digital advertising hasn't been around that long.

John Parr [00:45:32]: Right, right.

Kevin O'Connor [00:45:32]: You know what I mean? So, combining those two worlds is fairly new. Especially in 2016.

John Parr [00:45:38]: Well said. So, do you think like, it could be to a certain degree, the way that political campaigns are being run, and say like, more steps moving forward in digital marketing are essentially growing together? In the same time period? Like, do you think there were changes that accursed as a result of things that have happened in 2016? like, we got a little a...

Kevin O'Connor [00:45:59]: Oh, one hundred percent!

John Parr [00:46:00]: Yeah, we had Keegan talk on that, but I'd be curious about your perspective, as well.

Kevin O'Connor [00:46:05]: Well, yeah so, Twitter banned political ads completely. Facebook is doing a post-conversition of that, where they are banning new political ads a week before the election. And after, until they have decided. And Google is doing the same. But, yeah, I think that brings up a great point about the influence of social media in our politics.

John Parr [00:46:30]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:30]: I think we can all agree we don't like how much influence these platforms have on our elections and we would love it if they were able to stop the spread of misinformation. But,thus far they have done a terrible job.

John Parr [00:46:43]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:45]: And as Keegan pointed out, their attempts to rectify the issue can have a reverse effect.

John Parr [00:46:51]: Yeah. Yeah, I mean he expressed his opinion on it and honestly, it made me realize that I'm not even really sure where I stand stand on what the best move is there. But, the one thing for me, so like I'm 35, this isn't my first rodeo, but there is a marked difference. You know what I mean? Like, the political landscape, in the way that it feels. I think Keegan talked about this as well. You know, it used be election season, and it's like, election year. Or like the second election year at this point. You know, where...

Kevin O'Connor [00:47:27]: This 24 hour news era we live in, which is never stops being election...

John Parr [00:47:32]: Directly filters into and often from social media. And then, you know, you got things like campaigns that are being run grass-roots, are also creating some of this. There is just this huge amount of information. And, you know, while it's...

Kevin O'Connor [00:47:48]: And misinformation.

John Parr [00:47:49]: And misinformation. Prawidłowy. While there's often this idea, that, you know, say campaigns are creating or crafting a narrative, that isn't an inherently bad thing, of course. You know, every campaign, not just political campaigns. In terms of marketing or trying to create a narrative. But, yeah, it;sa little strange when, you know, everyone has the same size soap box. Wiesz, że?

Kevin O'Connor [00:48:17]: Tak, cóż, faktem jest, że żadna z tych platform, czy to Facebook, Twitter, YouTube, czy nawet 24-godzinne sieci informacyjne, nie została zaprojektowana do rozpowszechniania prawdy lub publicznego usługa.

John Parr [00:48:30]: Tak.

Kevin O'Connor [00:48:30]: Zostały zaprojektowane w celu zwiększenia zaangażowania i zarabiania pieniędzy dzięki reklamie. I zrobili to dzięki algorytmom, które zachęcają do coraz bardziej ekstremalnych treści.

John Par [00:48:38]: Tak.

Kevin O'Connor [00:48:38]: W ten sposób zyskują coraz większe zaangażowanie. Są w zasadzie, staliście się tymi arbitrami prawdy, czy nam się to podoba, czy nie. Czy im się to podoba, czy nie.

John Parr [0048:48]: Tak.

Kevin O'Connor [00:48:48]: I tak naprawdę nie to mieli być. I tak te patchworkowe rozwiązania są albo naiwnie nieadekwatne, w najlepszym razie, a w najgorszym, celowo nieadekwatne. A oni po prostu nie robią wystarczająco dużo, aby oderwać ludzi od pleców, prawda?

John Parr [00:49:04]: Więc poprosiliśmy o to Keegana, ale chciałbym poznać twoje przemyślenia na ten temat. Przynajmniej mój sposób myślenia na ten temat jest taki, jak myślisz, jak wygląda przyszłość? Wiesz, czy to jest trwałe w obecnym stanie? Wyobrażam sobie, że tak nie jest.

Kevin O'Connor [00:49:20]: Nie. Myślę, że debata sprowadza się do tego, czy regulujemy te firmy?

John Parr [00:49:25]: Tak.

Kevin O'Connor [00:49:25]: Czy nadal pozwalamy im się regulować i decydować, gdzie postawić granicę?

John Parr [00:49:28]: Tak.

Kevin O'Connor [00:49:28]: Mam na myśli, moim zdaniem, potrzebują regulacji. Nie chcę, żeby Mark Zuckerberg decydował, co jest, a co nie jest wiadomością, czy jest prawdą, a co nie.

John Parr [00:49:38]: Tak.

Kevin O'Connor [00:49:38]: Myślę, że to nie jest jego miejsce i powiedział to samo. A teraz po prostu robią, jak praca PR, w zasadzie to, co się czuje. To nie jest polityka.

John Parr [00:49:47]: Dobrze, dobrze.

Kevin O'Connor [00:49:47]: Ale tak, to trudne.

John Parr [00:49:52]: To jest,

Kevin O'Connor [00:49:52]: To nie jest proste rozwiązanie, ale na pewno musi być jakaś poprawa, idąc dalej. Ponieważ, mam na myśli, rok 2016 był rodzajem katastrofy dla tych firm i tak naprawdę nie został poprawiony.

John Parr [00:50:11]: Nie, nie. Wiesz, ta cała sprawa jest tylko kolejnym produktem ubocznym tego absurdalnego wynalazku, który w tym momencie nazywamy Internetem. To była ciągła spirala. Ale jedną rzeczą, która nie jest ciągłą spiralą, jest to, że naprawdę chcielibyśmy, gdybyś posłuchał tego podcastu, aby przejść do iTunes, jak sądzę. Czy tak to obecnie nazywają?

Kevin O'Connor [00:50:33]: iTunes.

John Parr [00:50:33]: iTunes. Udaj się do iTunes i daj nam lajka. I czy tego właśnie potrzebujemy?

Kevin O'Connor [00:50:43]: Podobny udział.

John Parr [00:50:46]: Udział?

Kevin O'Connor [00:50:46]: Subskrypcja, jak sądzę.

John Parr [00:50:47]: Czy to jest to?

Kevin O'Connor [00:50:47]: Tak, tak. Subskrybuj.

John Parr [00:50:52]: Przejdź do iTunes. Subskrybuj. Czy to muzyka Apple?

Kevin O'Connor [00:50:57]: Albo Spotify. Tak, teraz podcast Apple. To właściwie podcast Apple. Jesteśmy na Spotify, Anchor, wszędzie tam, gdzie można posłuchać dużego podcastu.

John Parr [00:51:09]: Kusi mnie, aby zachować tę katastrofę dla naszej promocji.

Kevin O'Connor [0051:14]: Myślę, że powinieneś go zatrzymać.

John Parr [00:51:14]: Zamierzam to zatrzymać. Cóż, to wszystko co mam.

Kevin O'Connor [00:51:16]: To tyle w tym odcinku. Więc zakończmy – jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś, idź tam i zagłosuj. Głosuj swoim sercem. Głosuj na swoją świadomość. Albo nie. John i ja nie jesteśmy twoimi rodzicami. Tak, moje dzieci nie słuchają tego programu. Więc powodzenia.

John Parr [00:51:32]: Powodzenia. Głosować. Jeśli nie głosujesz, zagłosuj na nas w iTunes.

Kevin O'Connor [00:51:38]: Świetnie.

John Parr [00:51:39]: Do zobaczenia następnym razem, chłopaki.