脚本播客：与嘉宾 Keegan Goudiss 的营销与政治

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剧集成绩单：

Kevin O'Connor [00:00:00]：欢迎来到脚本播客。 我们是您的主人。 我是 Scripted 的营销总监 Kevin O'Connor。

John Par [00:00:07]：我是作家社区经理 John Parr。

凯文·奥康纳 [00:00:12]：今天我们谈论的是政治营销。 我不知道是什么让我们想在这个特定的时间谈论这个话题，但这似乎非常合适，你不觉得吗，约翰？

约翰·帕尔 [00:00:19]：我会这么说。 这是一年中非常特别的时刻，这是脚本播客中非常特别的一集。

凯文·奥康纳 [00:00:24]：确实如此。 我们今天的嘉宾是 Keegan Goudiss 先生，他是 Bernie 2016 数字广告的前任总监，也是 1215.co 的联合创始人，该公司专注于帮助政治组织、非营利组织和机构规模。 基根一直站在重大总统竞选的前线，我们希望他能告诉我们作为营销人员的经历，并阐明这两个竞选活动在这一历史性事件后一周必须经历的事情。

约翰·帕尔 [00:00:56]：是的，这真的很令人兴奋。 当然，本集中表达的观点都不是 Scripted 的代表，我们只是运行这个不起眼的播客的员工。 但我认为了解政治竞选的另一面是什么样子会非常令人兴奋。

凯文·奥康纳 [00:01:16]：当然，我很兴奋。 让我们把基冈带进来。

约翰·帕尔 [00:01:18]：酷。 让我们开始吧。 这可能是我们应该播放一首含糊不清的政治广播歌曲的地方。

凯文·奥康纳 [00:01:52]：基冈，欢迎来到这个节目。

Keegan Goudiss [00:01:53]：谢谢你邀请我，凯文。

凯文·奥康纳 [00:01:54]：感谢您来到这里。 我想首先，你为什么不告诉我们一些关于革命信息以及你是如何开始使用 Bernie 2016 的？

Keegan Goudiss [00:02:04]：是的，我是 2009 年第一个受雇于革命消息的人，一年后成为合伙人，而且……嗯。 有一个故事发生在正确的地点，正确的时间。 我们是几个知道如何制作网站并在 Facebook 广告平台的初期投放广告的书呆子。 事情有点起飞，因为当时没有人真正在政治上这样做。 所以，我们搭建了一个短信平台和一个通话平台。 我们最初是作为一种将移动营销策略引入政治运动的方式开始的，因为目前还没有人这样做。 这演变成一个全面的数字机构。 那时我们称它为新媒体，然后它变成了数字。 所以，你知道，我们在 2014 年与 Martin O'Malley 的团队合作，实际上我们与他的电视顾问发生了争执。 他建议州长跑到希拉里克林顿的右边。 我们告诉他他疯了。 对不起。 我应该问，我真的可以诅咒这个吗？

凯文·奥康纳 [00:03:22]：是的，是的。

约翰·帕尔 [00:03:23]：你现在可以了。

Keegan Goudiss [00:03:24]：所以，我们，那个电视顾问实际上并没有最终与 O'Malley 活动合作。 我们就像，我们不会去，我们是一群民主社会主义者，虽然我们当时不知道这个词，但是是的，我们不会去参加希拉里右边的竞选活动克林顿。 所以，我们离开了，谢天谢地，这是一个不错的决定。 而且，我们就像，我们认识一些与伯尼桑德斯合作的人。 他是一位了不起的参议员，我们都是他的粉丝，所以我们开始推销他们。 伯尼还没有决定要不要跑。 我们开始与他和他的团队会面，并进行了很好的会面； 他喜欢我们的想法。 然后我们被叫了进来。我永远不会忘记这一刻。 我们被叫到了 DSCC，民主党参议院竞选委员会的办公室。 我们正在与他和简以及他当时的参谋长以及其他一些顾问会面。 他告诉我们，好吧，我要跑了。 我们就像，很棒。 你认为你什么时候提交文件，他就像，星期四，这是星期一。 我们就像，哦，你知道，你认为你可以稍后提交吗？ 他说，嗯，不不。 我只是要在星期四提交文件。 我稍后会向竞选团队宣布。 就像，不，一旦你提交了文件

凯文·奥康纳 [00:04:48]：已经宣布。

Keegan Goudiss [00:04:49]：你正在竞选总统。 我们甚至没有网站。 我们没有准备好去。 所以，我们试图劝阻他不要跑步，但失败了，但他下定了决心。 从运行，然后宣布。 而我，你知道的。 如果你回头看，有一个关于他的非常有趣的视频。 我们说服了他，实际上这是他的电视顾问 Tad Devine，但是，说服了他——嗯，你在提交文件时必须与媒体交谈。 所以，他出去了，在这个，你知道的，著名的伯尼时刻在首都前举行新闻发布会，宣布他竞选总统。

凯文·奥康纳 [00:05:22]：我得回去工作了。 好的再见。

Keegan Goudiss [00:05:23]：最后。 但是，是的，从那一刻起，正如我们所说，我们就是在飞机飞行时制造飞机。 你知道，在整个竞选活动中，一切都在我们的裤子座位上。 而你，显然以我们无法想象的方式起飞。

约翰·帕尔 [00:05:44]：对。 所以，就像我想这会为你们开创先例。 一旦你开始，它就会全速前进。

Keegan Goudiss [00:05:52]：就是这样，约翰。 一直以来，你知道，我们如何才能非常快速地做事并迅速做出反应。 对我们来说幸运的是，我们有一支非常擅长这方面的团队。 我相信你在商业世界中也看到了这一点。 与数字营销一样，能够灵活行事对于成功至关重要。

约翰·帕尔 [00:06:11]：这就是一切，是的。 我想你们有很多不眠之夜。

Keegan Goudiss [00:06:15]：是的。 是的，这很艰难，呃。 就像，我没有为 2020 年的总统工作。部分原因是因为我认为我的身体无法再次处理它。

约翰·帕尔 [00:06:30]：我只能想象。

凯文·奥康纳 [00:06:32]：是的，所以，我猜你与 Martin O'Malley 的合作并没有持续很长时间。 但是，它让我想到，这种关系是什么？ 与伯尼 2016 年的关系如何？ 与他竞选的其他武器。 这种方法是如何工作的？

Keegan Goudiss [00:06:52]：是的，2016 年非常稳固。就像，值得称赞的是，2020 年的竞选活动在这方面做得更好。 我们成立了，我们是那里的第一批顾问，除了泰德、朱莉和马克。 后来我们发现，最初的计划是聘请我们帮助教员工做什么，然后解雇我们。 但是，我们是。 因为伯尼不喜欢顾问。 就像，那是他的事。 他不信任顾问。 我明白了。 但是，作为一名顾问，我显然认为我对他很有价值。 而且我认为总是需要一位顾问。 但是，我也可以理解，让员工中的某个人完成大部分工作也很有价值。 所以，你知道，我们是。 我们在 DC 中创建了这个操作。 有伯灵顿总部，还有和他一起旅行的工作人员。 竞选的中心是与伯尼一起旅行，因为一旦集会开始，他总是在路上。 所以有一种旅行活动，伯灵顿办公室处理了非数字空间中的很多事情，然后华盛顿的数字团队离开了我们的办公室。

凯文·奥康纳 [00:08:10]：那么，策略是否来自主要竞选团队，然后你们在数字领域实施了该策略？ 是这样的吗？

Keegan Goudiss [00:08:20]：是的，很多事情就像捕捉伯尼真正决定战略的人一样。 泰德和朱莉无疑在帮助把他正在谈论的一些事情转化为对我们有用的东西方面发挥了作用。 但是，我们也在数字方面。 我们有很多余地，好吧，这就是伯尼想要谈论的信息。 而且，您知道，我们如何将其应用于数码镜头。 但是，是的，伯尼总是一个你想确保这是他感到舒服的人。 我想说，这在政治中经常发生。 这就像特朗普的竞选活动，现在不能说，但我想说，特朗普的竞选活动和我们的竞选活动在这方面是相似的。 还有更多的余地和东西。 人们有自己的自主权，实际上我认为这对数字营销更有效。 与希拉里在 2016 年的竞选活动一样，每周有大约 20 人签字。 所以，有。 你知道，作为数字营销总监，我能够做到，你知道签署预算。 我几乎可以用它做我想做的事，这是一次很棒的经历，以前没有过。 但是，有一次我们最终有点过于接近伯尼的规则，那就是——不要攻击希拉里·克林顿。 我们在新罕布什尔州投放的一些广告，嗯。 有记者问伯尼，这个广告怎么样，你在哪里批评希拉里克林顿？ 而当伯尼听到这件事时，他非常沮丧。 就像，他被召唤了。 可以理解。 所以从那一刻起，我不得不通过研究来清除所有的广告批评。 这是一个通常很容易通过的循环。

约翰·帕尔 [00:10:15]：你知道，我会好奇的一件事是在 2016 年，伯尼·桑德斯背后有一场大规模的草根运动。 作为团队的一员，你们做了什么来解决这个问题？ 这是如何运作的？

Keegan Goudiss [00:10:29]：所以，对此有不同的思想流派。 与你交谈的每个人都有不同的观点，但我的观点是，我们一开始试图建造飞机时的混乱实际上有助于推动草根的发展，因为没有足够的操作或地方来利用它，所以人们去开始他们自己的事情。 你知道，就像伯尼的人一样。 有数百个 Facebook 群组突然出现，人们支持伯尼和社区。 对我来说，这就是竞选的力量之一。 但是，我是一个提倡去中心化组织的人。 自上而下的营销方法当然有主流，但对我来说，如果你能激励人们做自己的工作，那是最聪明的营销方法。 我实际上觉得伯尼的竞选活动在 2015 年做得非常好，完全是偶然的。

凯文·奥康纳 [00:11:22]：您能告诉我们一些关于您的具体广告展示位置的信息吗？ 只是谷歌广告、Facebook 吗？ 你在 2016 年使用了很多第三方的东西吗？

Keegan Goudiss [00:11:37]：是的，我们喜欢做很多实验。 我们所做的大部分广告，除了爱荷华州和新罕布什尔州，都试图建立一个精子项目。 因此，在广告支出回报率的镜头下，一切都得到了审视。 你知道，我们尝试了很多不同的供应商。 我们在内部拥有自己的编程能力，当时我们拥有自己的培训台。 但是，其中很多都集中在 Facebook 和 Google 上，而大多数其他绩效营销业务也是如此。 我们很幸运，因为俄罗斯，他们不再这样做了，但我们得到了 Facebook 的大力支持，确保我们与他们的支出得到优化。

凯文·奥康纳 [00:12:29]：最后，你的 KPI 只是关于筹款，还是你们的人遵循了其他参与度指标？

Keegan Goudiss [00:12:35]：所以，在筹款方面，它是一个组合，就像在漏斗顶部，比如每次获取成本、每次转换成本、每个特定操作。 我想说绝大多数人都关注广告支出的回报。 是的，我们跟踪了几个月。 所以，你知道，我们有一些在短期内运作良好的选项，但从长远来看有点失败。 然后我们做了其他的展示位置，从长远来看，随着他们参与该计划，这些展示位置要强大得多。 建立他的名单通常是一个高优先级，但确保我们与采取行动的人一起建立名单是相当多的。 我们也做过，早期，我们使用广告来帮助建立活动。 但是，除了西雅图的那一刻，在 2015 年夏天威斯康星州之后，他们不再需要任何广告来建立活动。 声誉足以填补竞技场。 但是，有一次，那是 2016 年春天，我想，那是在棒球场的一次集会上。 看，我现在不记得名字了。 但是，他们都喜欢——哦，天哪，我们可能无法填补这个。 所以，我们不得不迅速花一大笔钱来填满体育场，以确保它看起来不错。 因为，你知道，政治光学就是一切，所以。

John Paar [00:14:06]：天哪，是的。

凯文·奥康纳 [00:14:07]：是的，我想我真的记得那场集会是一件大事，因为他们展示了体育场的座无虚席。

Keegan Goudiss [00:14:15]：是的，是的，所以我们在那里有广告来帮助那个人。 很抱歉在那里溢出。

凯文·奥康纳 [00:14:20]：这是人们需要知道的。

Keegan Goudiss [00:14:23]：没错。 嗯，你知道，这就像广告有时在政治中被视为肮脏的东西。 显然，我有偏见，但我们正在做的是确保我们认识的人，或者我们认为希望看到这个的人看到这个。 网上有很多噪音。 电子邮件并不总是能通过。 所以，你知道电子邮件是伯尼出席活动的一大推动力。 因为，我们有很大的名单，我们会针对那个合作伙伴，你的半径作为代码用完了，我们会从中得到很多回复。 但。 就像，不是每个人都看他们的电子邮件，所以。 对我来说，能够支付费用以确保他们看到该信息很重要，但有些人不这么看。

凯文·奥康纳 [00:15:00] ：嗯，阴谋论者会说现在在集会上有付费演员。

Keegan Goudiss [00:15:08]：不，没有付费演员。 在集会期间，我们没有为这只鸟降落付钱。

约翰·帕尔 [00:15:11]：当然，当然。 所以，我很好奇的一件事是，很明显，尤其是在当今时代，对时事做出反应的转变时间。 特别是对于政治运动，比以往任何时候都快。 你们在某些事件中看到了什么样的转机时间？ 而且，你知道，除了体育场，你还有其他例子吗？

Keegan Goudiss [00:15:38]：是的，在球场上，已经有几天了。 一阵恐慌。 我当时想，我们实际上可能无法填满体育场。 我们能做什么？ 但是，有时是几个小时。 我说的是，那只鸟降落在他的领奖台上，那是竞选期间的另一个著名时刻。 办公室里的一个人，我想是蒂姆，但我可能记错了，有这个想法——好吧，让我们制作贴纸。 我们能以多快的速度确保我们的打印机、耗材供应商能够快速推出这一产品？ 设计师多久可以在贴纸上完成设计？ 我们多久可以发布广告？ 一天之内就筹集了几百万美元。 你知道，部分由于广告，它也有机地起飞了。 但是，这也加起来了。

约翰·帕尔 [00:16:36]：因为你，我们的行业太新了，你真的没有太多的经验来做这样的事情，这么快，对吧？ 在 2016 年伯尼之前？

Keegan Goudiss [00:16:46]：我们坐在裤子上。 但是，我真的很幸运，我有很多才华横溢的人与我一起工作，并且喜欢和他们一起工作。 他们不再允许政治广告，所以我们不能再这样做了，但是 Twitter，他们有一个团队能够帮助我们确保我们正在优化支出并能够尽可能快速地支出. 在他们的竞选活动的推动下，我们有背景。 你知道，我们做过类似的工作。 但是，从来没有真正达到这个规模。 这可能真的令人生畏。

凯文·奥康纳 [00:17:20]：是的，我敢打赌。 嗯，我的意思是，你已经提到过几次了。 让我们谈谈 2016 年与现在基本上政治广告已在这些主要平台上被禁止的区别。 我想，对于这两个竞选活动中处于你位置的人来说，情况是怎样的？

Keegan Goudiss [00:17:42]：是的，是的，我们几乎在四年内就从鸟变成了苍蝇。

约翰·帕尔 [00:17:50]：下一个会是什么生物？

Keegan Goudiss [00:17:54]：我有钱买蜥蜴。

约翰·帕尔 [00:17:56]：明智的选择。

Keegan Goudiss [00:18:00]：是的，不，有一个，在某些方面它非常令人愉快，因为它创造了一个全新的挑战。 你知道，一旦特朗普就职，整个 2017 年，就像在桶里打鱼一样。 试图为客户筹集资金。 你知道，人们真的很害怕、沮丧和生气。 你知道，在双方，人。 要知道，特朗普带来了全新的媒体环境。 坦率地说，它为人们带来了很多生意，而且利用它并不难。 这很累。 所以，是的。 但是，我发现它不像 2016 年的竞选那样具有挑战性，而且在某些方面它变得单调。 我看到了这方面的一线希望，那就是找出新的方法来做广告计划是一个挑战，因为以前的工作方式不是很好，或者被取缔了。

约翰·帕尔 [00:19:05]：那么，您参与了 2020 年的选举吗？

Keegan Goudiss [00:19:10]：你知道，我试图保持中立，因为我在伯尼和伊丽莎白沃伦的竞选活动中都有朋友。 显然，我不会对任何一个都感到满意。 但是，我的心与伯尼同在。 早些时候，我惹恼了核心圈子里的一些人，因为我曾与媒体讨论过他是否真的应该参选。 我的想法是，如果伯尼不跑步，他会为这项运动做更多的事情。 并承诺在营地女王制造商之上。 因为我只是不觉得他能赢，当我觉得我可能被证明是错误的时候我很高兴，但又为我没有被证明是错误的而感到难过。 但是，是的，不幸的是，成为民主党的候选人需要一些伯尼永远不会擅长的内部政治，我很高兴他不擅长。 我担心他永远无法做到这一点。 有一点，我是，哦，我错了。 但是，我应该闭嘴。 事情进展得很顺利。 是的，但是就像他们的策略是公众知识一样，我们将在拥挤的领域中获胜。 这改变得非常快。 如你所见。

凯文·奥康纳 [00:20:18]：对。 你想感叹一些人在超级星期二之前的行动吗？

Keegan Goudiss [00:20:26]：是的，你知道，就像我觉得我看到了它的到来。 在南卡罗来纳州非常努力并试图做得更好。 2016 年，我可以看到许多警告信号，表明我们正朝着同一个陷阱前进。 我为他们在内华达州的表现感到非常自豪。 因为，你知道，我们在 2020 年内华达州的表现不如他们。 然后，你知道当南卡罗来纳发生的时候，我就像，哦，狗屎包。 这就是，我们以前见过这种情况。 每个不是伯尼的人都在等待那一刻，他们谈论它。 而且，就像事情一样，有一句话，我不记得是谁创造的，但是，“谎言的一天是政治生活中的一天”，你知道的。 事情会改变的。 事情确实在一夜之间发生了变化，所以有很多人，比如“哦，我的上帝。 我不敢相信有这样的阴谋”，我不认为这是一个阴谋。 只是有很多人担心伯尼会被提名，一旦有了反对伯尼的选择，每个人都跳了起来。

凯文·奥康纳 [00:21:29]：是的，他们采取了行动。 这很像教父。

约翰·帕尔 [00:21:36]：所以，稍微把它拉回到这里，真正阐明你们所做的事情的复杂性。 所以，很明显，你有这个团队，把这个放在一起，把所有的营销放在一起。 但是，这不仅仅是整个竞选活动，对吧？ 您必须将这个单独的状态更改为状态。 那正确吗？

Keegan Goudiss [00:21:57]：是的，这很残酷。 任何想在初选参与总统政治工作的人，希望你能像我们一样幸运，像伯尼在 2016 年所做的那样。如果你是，就像，竞选真的，而且从我的角度来看，2020 年做得更好，但是，你知道的。 最初的变革理论是，如果我们在爱荷华州和新罕布什尔州做得好，那将为他的竞选增添可信度。 我们所做的很多非筹款营销和其他营销工作都归结为我当时围绕慈善事业的业务重点，重点是我们如何让伯尼看起来像总统。 因为有些人喜欢伯尼，喜欢他所说的话，但他们不相信他能成为总统。

凯文·奥康纳 [00:22:45]：对。

Keegan Goudiss [00:22:46]：而且，你知道，在政治中，可信度就像一个非常关键的方面。 你知道，就像在建立政治权力时，如果你不可信，那几乎是不可能的。 所以，你知道，我们做了很多努力让他看起来可信，其中一部分是，我们能否在爱荷华州和新罕布什尔州表现出色，这将震惊世界并改变比赛的动态。 但是，从来没有真正足够好的，至少不是在我参与的对话中，而且我是很多高层的一部分，似乎没有一个好的计划——然后会发生什么？ 因此，相反，我们每周都遵守这个规定。 Mark、Tad 和 Julie 做得非常聪明的一件事是，他们很早就让我们参与了一项计划，即利用密歇根州来扭转局面。 我的一个朋友在希拉里的竞选活动中工作，后来我们赶上了，他对我有点生气。 但是，他就像在问——你们都在密歇根很早就得到了广告。 我是，就像，是的。 他是，我知道。 你毁了我所有的计划。 我当时想，我们努力在这方面做得很好，让每个人都感到惊讶。 而且，效果很好。 但是，最糟糕的是，好吧，每周都会举行一次或多次选举。 那一周我们在做什么以尽可能地挤出？ 它是最好的组织混乱。 所以，我们尽了最大的努力，但如果听到这个消息的任何人正在计划从事总统政治生涯，请确保您已为此做好准备。 对于那个挑战，因为它变得非常快，你必须每周为外围日历做很多事情。

凯文·奥康纳 [00:24:27]：等等。 你那个为希拉里·克林顿工作的朋友是不是因为你没有告诉他在密歇根做广告而生你的气？

Keegan Goudiss [00:24:35]：不，不，他很生气，因为我可能批评了他的工作。

凯文·奥康纳 [00:24:39]：就可以了。

约翰·帕尔 [00:24:40]：这就解释了。

Keegan Goudiss [00:24:45]：一个非常重要的教训，有时它是好的，最好私下传递你的建设性反馈而不是给媒体。

约翰·帕尔 [00:24:50]：听起来你遇到了几次麻烦。

Keegan Goudiss [00:24:54]：我有。 我有，是的。

John Parr [00:24:58]：嗯，我相信这很容易做到。 所以，我一直很好奇的一件事。 因此，在我们这里的平台上，脚本作者会定期帮助我们的客户，这些客户正在尝试创建能够超越竞争对手的内容。 显然，政治世界完全不同。 你知道这些企业没有每晚都对着麦克风大喊大叫的竞争对手。 那么，它在你的末端是什么样子的？ 你是？ 这里对政治对手的态度是什么？

Keegan Goudiss [00:25:33]：你知道我们和伯尼，是的，我只能说 2016 年，在这个方面真的很好。 但是，在 2020 年可能会有所不同，但有很多关于，让我们专注于我们的问题。 你知道，当伯尼告诉我们他将在三天内提交文件时，我告诉过你。

约翰·帕尔 [00:25:54]：对。

Keegan Goudiss [00:25:55]：是的，他也告诉我们了，这是一个私人时刻，我也因为依赖这个时刻而遇到了麻烦。

约翰·帕尔 [00:26:03]：让我们在这里。

Keegan Goudiss [00:26:04]：但是，他也告诉我们，看我不认为，我们都知道我不会，我们不会。 他说，我们都知道我们不会在一月份的就职典礼上坐在一起。 就像，不，不，就像伯尼。 不，你知道我喜欢希拉里。 她会做好的。 我之所以参选，是因为在这个国家，有些人是辛勤工作的美国人，他们不再相信政府为他们工作了。 而且，我想给人们希望，我们当中有些人为辛勤工作的美国人而战，他们觉得钱流向了百万富翁和亿万富翁。 没有任何东西被用来帮助他们。 而且，我觉得，按照那个指标，按照那个 KPI，他取得了巨大的成功。 而且，显然在某个时候，他实际上可以成为总统。 但是，你知道，在大多数情况下，早期，它是关于我们如何提出政治问题。 我们如何描述伯尼正在做的事情，事实证明，在早期，接受他信息的人比我们想象的还要多。 后来有一些征服，我喜欢这样称呼它，我们试图吸引软弱的希拉里支持者，因为我们变得更具战略性。 一开始更多的是关于培养他的品牌和他的信息。 对我来说，这在任何营销工作中都非常重要。 才能让自己与众不同。

约翰·帕尔 [00:27:35]：对。

Kevin O'Connor [00:27:36]: And there's probably some recently elected congress people that can be very thankful for that campaign.

Keegan Goudiss [00:27:45]：是的，他们中的一些人现在在乐队中享有很高的声誉。

凯文·奥康纳 [00:27:48]：是的。 当然，与四年前相比，这是一个完全不同的世界。 说到这里，我想回到 2020 年的选举。 当这个节目播出时，我们将在选举后一周左右。 你认为现在每个候选人的营销团队都在想什么？ 你认为这最后两周有多少对结果至关重要？

Keegan Goudiss [00:28:23]：嗯，你知道，不要一直把它带回到 2016 年，但最后两周很关键。 现在，实际上它可能也会在这里。 就像我之前说的，日子是很多时间，我们，你知道，这发生在 2016 年，据说现在正在发生，所以我不一定完全相信它。 但是，据推测，在特朗普方面，他们中的大多数人都在弄清楚，他们接下来要做什么？ 现在这已经结束了。 但是，是的，有很多人在四年前就这么认为，但事实并非如此。 所以，我敢肯定，他们中的一些人希望神奇的事情会再次发生在他们身上。 我会说一个扬声器。 拜登团队到底在想什么，但我想他们只是真的很期待它的结束。 这对他们来说已经很长时间了，他们已经筋疲力尽了。 并且要确保无论最终出现什么惊喜，他们都尽可能地处理好，并且能够强大地完成这件事。 但是，我认为他们中的很多人希望选举就在今天，而不是等到这一天播出后，再等一周。

凯文·奥康纳 [00:29:35] ：是的，有报道称特朗普第三季度的筹款活动相当疲软，因为这真的是你的领域，他们在每一美元上花费 77 美分的指标如何与 2016 年相比，他们将筹集到的每一美元中的 37 美元用于再投资？ 而且，与拜登的 4.32 亿相比，他们 10 月份的手头现金是 2.5 亿。 这些差异究竟意味着什么？ 至于结果预测？ 如果你能把两者联系起来？

Keegan Goudiss [00:30:16]：是的，我的意思是，他正在修剪很长的路要走。 我们将看看接下来几天的进展情况，但很抱歉，这肯定表明该操作无法正常工作。 而且，你知道很多，这也发生在伯尼身上。 曾经，一旦你能赢的信念开始枯竭，他们聪明的小时排水很快就会枯竭。 你知道，他们一直在运行一个相当激进的程序，我会说很长一段时间以来都是不诚实的程序，而且只能持续很长时间。 我的意思是，有很多短信——我会把你的名单展示给捐赠者的总统。 你会参加还是不参加？ 有一个100％的匹配。 如果你愿意，我稍后会给你一些例子。 但是，就在那里，他们不遗余力地操纵他们的支持者在最后一小时挤出时间。 这在早期对他们来说效果很好，但是已经失去了动力，现在总统看起来好像要输了。 而且，它变得越来越难，这就是为什么你看，这就是你刚才提到的六个。

凯文·奥康纳 [00:31:31]：是的，所以他们显然正试图到达一个可能不存在的新基地，我猜。

Keegan Goudiss [00:31:38]：我认为他们只是筋疲力尽。 在我看来，他的策略有望适得其反。 那他已经筋疲力尽了。 而特朗普只知道如何不断增加能量。 我认为他们，他已经把他们烧毁了。 是的，将会有几个冰雹玛丽的，就像纽约邮报就是其中之一。 And we'll see what else comes up between when this is recorded and aired, and then. In a week, we are going to see some hail Mary's and then maybe one of them will land. My instinct now is that he's dug the hole too deep. And, there's just too much shit there for him to get room.

Kevin O'Connor [00:32:28]: It feels like more than the New York Post story, it was the response from Twitter and Facebook that kind of galvanized, maybe if anything, his base. What are your thoughts on the way Twitter and facbook handled that story? And I guess really, how they're handling their approach to banning ads now and in the future.

Keegan Goudiss [00:32:54]: Yeah, you know, I don't have a lot of company on this, if any of them left, but I'm of the mindset that Facebook and Google and Twitter should just be hands-off with this stuff. Because, like, to your point. I agree 100%, it wouldn't have such big a deal if they didn't ban people from posting. As soon as you make something forbidden...

Kevin O'Connor [00:33:20]: Yeah. 正确的。

Keegan Goudiss [00:33:21]: It's pretty clear what's going to happen. I mean, they did them a big favor. They should be making them make a contribution, but for that, you know. To me, it's like obvious, the situation was elevated, extremely, by not allowing people to share it. Yeah, I'm of the mindset that Facebook and Twitter shouldn't be the arbitrators of the truth, but there does need to be something else that exists. You know, like in other countries, you advertise falsely, you can be fined for that. That doesn't exist here. There is no government mechanism to try to reduce false info in advertising.

Kevin O'Connor [00:33:56]: Should there?

Keegan Goudiss [00:34:00]: Yeah. I'm of the mindset that there should be. So if you say something, you can back it up and you should be able to say it without impunity. But, I don't think that they spoke, and Twitter should not be the one deciding what true and what's not. Because that could easily go against us, later on.

Kevin O'Connor [00:34:18]: Yeah.

Keegan Goudiss [00:34:20]: They're cheering it now. And now, like we don't wanna, we don't want them posting lies. But, that could get flipped on us pretty easily. So, to me it's a slippery slope. I actually agree with Mark Zuckerberg, in that, on those kinda times. About it a lot. Yeah, I do think that they need to do a lot more in weeding out artificial engagement. Like, they don't do enough limiting thoughts. And people who are trying to gain the algorithms to push this site or this information or this information. They're not doing enough to combat that. Instead, they're like, well we are just going to decide we'll restrict certain things. And I don't think that heads in a palpable way.

Kevin O'Connor [00:35:04]: It's kind of deceiving, in the policy, too. They are banning new political ads on Facebook. The existing ones are still going to be running, right?

Keegan Goudiss [00:35:12]: Yeah, for a week, but then they are going to, they called Google and they are not having any political ads then. They're not allowing any political ads after the election.

Kevin O'Connor [00:35:24]: There's a school of thought that banning political ads is actually helpful for Trump and the right, on Facebook in particular because of their organic reach is very right. Is, I guess conservative groups have a lot of organic reach on Facebook, right?

Keegan Goudiss [00:35:44]: Yeah. I'm a believer of that school of thought, as well. And, I did have some hope there. Like, recently I saw that actually exceeded engagement of Twitter. 首次。

Kevin O'Connor [00:35:56]: Really?

Keegan Goudiss [00:35:56]: Yeah, @beattrump. We'll see if that was just a blip or just a recent trend. But, maybe it's something. Back to the previous discussion, that. Kinda the wells ran dry for Trump, and people are sick of him. So, that benefits Biden, because people might want him more. And obviously, some of that is negative engagement, or a lot of it maybe. 但是，还是。 Him being talked about on Twitter is a big deal.

John Parr [00:36:23]: So, what do you think the future looks like from here. As far as the interplay between politics and social media? As far as you can predict?

Keegan Goudiss [00:36:32]: You know, organic is much more important than it was before. You know, we've always looked at it, and I think that we missed out on that. Well, we have, we can use advertising to amplify our efforts. The right build for this massive information machine. And like this huge network of media outlets that are helping push organic engagement. And I think we looked at it the wrong way. The silver lining instead of bans, and things that are going to continue, and this forces us to get better at that as well. I just started advising a company called Speachify. And they offer a platform for driving more social engagement using AI to help us, as activists, in writing their perks. So, to me, like the big opportunity there is now, on the advertising front a lot of crooks in politics will have to go underground and find a way to advertise. Because it seems as though the trend is just going to keep growing. That commercial marketing will have access to things that political marketing won't.

John Parr [00:37:40]: Um hm.

Kein O'Connor [00:37:40]: Right.

Keegan Goudiss [00:37:40]: And that makes me sad. To be clear. I just spent four years of my life working in this space and it feels as though it's being ripped away from me. But, I don't, you know, you make the best of what you can.

John Parr [00:37:53]: For sure.

Kevin O'Connor [00:37:54]: Do you want to, I mean, I don't want to keep you too long. Do you want to tell us what you're working on now? With 1215.co?

Keegan Goudiss [00:38:00]: Yes, I'm. You know, I had taken some time off with Code Resolution Messaging in 2019, and I was taking some time off. To figure out what I wanted to do. I was talking to some folks about what I wanted to do. From starting a new agency, joining another agency. And then covid hit, and threw everything upside down. And I was, all of a sudden, had to find time to help my three elementary school aged children. Helping adjust to a new way of learning and get myself adjusted. Learning to help with first grade math. Which I found quite challenging. And, yeah, it was like I can't start something new. I'm of the mind, if I'm going to do something, I'd rather give it my all, instead of, you know. Starting a brand new company, or building a new software platform or something. I just don't have time for giving it my all. And, my family already suffered greatly with me being absent during campaigns. I just couldn't, didn't want to repeat that again. So, I talked to my wife and we were like, well, here's what I know, here's what you know. So, let's just do some part time consulting together. She has an accounting background, more familiar with back-office operations than I am. And I understand, have background in marketing advertising and in business growth and sales. So, we put these skills together and called it 1215. That is a way for us to figure out a way to navigate our own changes. And I'm doing that right now through a very un-sexy product called Audit. I feel like a tax adjuster, at times. But, there are a lot of people out there who are looking for advice. And I have a lot of experience and my wife had a lot of experience, with things that are useful for how they are looking at growing their operations. Whether it's for profit or non-profit. I would say that most of my focus is on the fundraising side. Like how we are helping them. How are non-profits doing in their digital fundraising. How political campaigns and other agencies are advising their advertising operations around fundraising, and helping them optimize that.

Kevin O'Connor [00:40:15]: Very cool.

Keegan Goudiss [00:4015]: There is, you mentioned before, where another thing I started back in the red days, is create a majority path, and we're launching a thing on that. Today, actually, which is how many Trumpjets.com. And, that is a project I've been thinking about for a while. Which is running a dynamic ad, where the countdown is. How many days left to go and how many people have, unfortunately, died because of covid in the US. To me, Trump is going to do whatever he can to distract from that. In the final two weeks, and I think that we just have to remember, going into the new election that there are a lot of reasons not to support Trump, but one of the biggest ones is that he virtually mishandled the pandemic and that things would be a lot better right now if we were listening to scientists and people who have experience in general.

John Parr [00:41:08]: Yeah, yeah, absolutely.

Kevin O'Connor [00:41:10]: Yeah, and you can find more information about creative majority at creativemajoritypact.com.

Keegan Goudiss [00:41:17]: Yep, and at howmanytrumpjets.com, is our new project.

Kevin O'Connor [00:41:24]: Howmanytrumpjets.com? That is not subtle.

Keegan Goudiss [00:41:24]: Yeah, we're just hitting it right over the head on that one. I don't mean to end it on a depressing note. But, that's unfortunately, the reality of our times.

Kevin O'Connor [00:41:36]: Well John. John, do you have any more questions for Keegan?

John Parr [00:41:37]: Uh, no. No, not right now. 这太棒了。

Kevin O'Connor [00:41:42]: Keegan, I have one question. 我还有一个问题。 What's your prediction?

Keegan Goudiss [00:41:50]: There we go. 我们去吧。 I'll tell you my hope, is that we have a democratic senator in the house, and I'm a little wary. In 2016, I was one of the people who was like, aahh I saw the warning signs, but I didn't want to be like the naysayer, because I already pissed off so many criticizing Hillary, post election. So, I'm going to be like, the public, jump right in. But, yeah, never say never. But, yeah, it's that, if I had to put my money on it, I'd say that there is going to be a big, a big win for the democrats. I hope I'm right.

John Parr [00:42:32]: Alright. Thank you so much for your time, Keegan. We hope you come back and visit us again. We'd appreciate it.

Keegan Goudiss [00:43:37]: Yeah. 我很期待。 Thank you John and Kevin.

Kevin O'Connor [00:42:40]: Thank you.

Kevin O'Connor [00:42:52]: All right. It was great to hear from Keegan. Someone who was on the front lines, who made your presidential campaign.

John Parr [00:42:58]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:42:59]: And to hear what that experience is like.

John Parr [00:43:00]: Yeah, absolutely. Like, that's, I can't even imagine the amount of stress you would have in that kind of position. You know, he was talking about how he hasn't, he didn't really sleep during that time. And I feel like even that is a bit of an understatement. Like, just the pressure.

Kevin O'Connor [00:43:18]: Yeah. 我确定。 I like the way he put it – building the plane in the air.

John Parr [00:43:19]: Right.

Kevin O'Connor [00:43:20]: I have to imagine what it's like for anyone working on these campaigns. Especially in the modern era.

John Parr [00:43:29]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:43:31]: Like, how do you react quickly and strategically to a never ending stream of news?

John Parr [00:43:35]: Well, was there anything there that you were surprised by? Like, was there anything in particular that struck you as being even more extreme than you would have expected from a political campaign?

Kevin O'Connor [00:43:46]: The turn around time. When he was kind of given a directive from the campaign, right, he said that they needed to fill that stadium in Seattle, in like the next 48 hours. He had to target ads to a certain time. To certain zip codes.

John Parr [00:44:04]: Right.

Kevin O'Connor [00:44:05]: To get that stadium in Seattle filled, right? That's a crazy request. To fill a whole stadium. In two days.

John Parr [00:44:09]: It is.

Kevin O'Connor [00:44:10]: I'm sure there was a lot of people already going, but I don't think as marketers, generally, you get that kind of request.

John Parr [00:44:20]: And let me take this second to say, to our freelance writers, your deadlines aren't that bad, right? They're not that bad.

Kevin O'Connor [00:44:26]: Exactly. Put it in perspective.

John Parr [00:44:46]: They could be worse. We're not asking you to fill stadiums.

Kevin O'Connor [00:44:48]: It's with a political campaign, you're seems. It seems like you have to be prepared for anything. And being able to change directions on a dime. And, with a huge budget. Like, a presidential campaign budget. Where it's like, okay, spend this hundred thousand dollars in the next 48 hours. And, make sure that there is a good return on it.

John Parr [00:44:49]: Yeah, I was almost ready to ask him what that's like. What does it feel like welding that kind of budget? And just being like, I guess it' a little – the sky is the limit – but, then there is also weirdness that gets into...like those things are managed much differently, right? Like, those funds are essentially, like I think, especially with Bernie, a lot of them were donated, right?

Kevin O'Connor [00:45:14]: Yeah, and there is very specific rules on how they can be spent.

John Parr [00:45:17]: Right. 正确的。

Kevin O'Connor [00:45:21]: And there is a long history of digital advertising in politics, because, well politics is usually behind on this kind of thing, and digital advertising hasn't been around that long.

John Parr [00:45:32]: Right, right.

Kevin O'Connor [00:45:32]: You know what I mean? So, combining those two worlds is fairly new. Especially in 2016.

John Parr [00:45:38]: Well said. So, do you think like, it could be to a certain degree, the way that political campaigns are being run, and say like, more steps moving forward in digital marketing are essentially growing together? In the same time period? Like, do you think there were changes that accursed as a result of things that have happened in 2016? like, we got a little a...

Kevin O'Connor [00:45:59]: Oh, one hundred percent!

John Parr [00:46:00]: Yeah, we had Keegan talk on that, but I'd be curious about your perspective, as well.

Kevin O'Connor [00:46:05]: Well, yeah so, Twitter banned political ads completely. Facebook is doing a post-conversition of that, where they are banning new political ads a week before the election. And after, until they have decided. And Google is doing the same. But, yeah, I think that brings up a great point about the influence of social media in our politics.

John Parr [00:46:30]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:30]: I think we can all agree we don't like how much influence these platforms have on our elections and we would love it if they were able to stop the spread of misinformation. But,thus far they have done a terrible job.

John Parr [00:46:43]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:45]: And as Keegan pointed out, their attempts to rectify the issue can have a reverse effect.

John Parr [00:46:51]: Yeah. Yeah, I mean he expressed his opinion on it and honestly, it made me realize that I'm not even really sure where I stand stand on what the best move is there. But, the one thing for me, so like I'm 35, this isn't my first rodeo, but there is a marked difference. 你知道我的意思？ Like, the political landscape, in the way that it feels. I think Keegan talked about this as well. You know, it used be election season, and it's like, election year. Or like the second election year at this point. You know, where...

Kevin O'Connor [00:47:27]: This 24 hour news era we live in, which is never stops being election...

John Parr [00:47:32]: Directly filters into and often from social media. And then, you know, you got things like campaigns that are being run grass-roots, are also creating some of this. There is just this huge amount of information. And, you know, while it's...

Kevin O'Connor [00:47:48]: And misinformation.

John Parr [00:47:49]: And misinformation. 正确的。 While there's often this idea, that, you know, say campaigns are creating or crafting a narrative, that isn't an inherently bad thing, of course. You know, every campaign, not just political campaigns. In terms of marketing or trying to create a narrative. But, yeah, it;sa little strange when, you know, everyone has the same size soap box. 你知道？

凯文·奥康纳 [00:48:17]：是的，事实上，这些平台，无论是 Facebook、Twitter、YouTube，还是 24 小时新闻网络，都不是为了传播真相或公开服务。

约翰·帕尔 [00:48:30]：对。

凯文·奥康纳 [00:48:30]：它们旨在提高参与度，并通过广告赚钱。 他们通过鼓励越来越极端内容的算法做到了这一点。

约翰·帕 [00:48:38]：对。

凯文·奥康纳 [00:48:38]：这就是他们获得越来越多参与的方式。 他们基本上是，你成了这些真理的​​仲裁者，不管我们喜不喜欢。 不管他们喜不喜欢。

约翰·帕尔 [0048:48]：是的。

凯文·奥康纳 [00:48:48]：这真的不是他们的本意。 因此，这些拼凑而成的解决方案要么天真地不够好，要么充其量是故意的不足。 他们只是没有做足够的事情让人们摆脱他们的支持，对吧？

John Parr [00:49:04]：所以，我们也向 Keegan 提出了这个问题，但我想听听你的想法。 至少，我对此的想法是，你认为未来会是什么样子？ 你知道，在目前的状态下这是可持续的吗？ 我想它不是。

凯文·奥康纳 [00:49:20]：不。我的意思是，这就是辩论归结为的问题，我认为，我们是否对这些公司进行监管？

约翰·帕尔 [00:49:25]：对。

凯文·奥康纳 [00:49:25]：还是我们继续让他们自我调节并决定在哪里划清界限？

约翰·帕尔 [00:49:28]：对。

凯文·奥康纳 [00:49:28]：我的意思是，我的观点是，他们需要监管。 我不希望马克扎克伯格决定什么是新闻，什么不是新闻，或者是或不是真理。

约翰·帕尔 [00:49:38]：对。

凯文·奥康纳 [00:49:38]：我不认为那是他的位置，他也说了很多。 而现在，他们只是在做一些事情，就像公关工作一样，几乎就是这种感觉。 这不是政策。

约翰·帕尔 [00:49:47]：对，对。

凯文·奥康纳 [00:49:47]：但是，是的，这很难。

约翰·帕尔 [00:49:52]：是的，

凯文·奥康纳 [00:49:52]：这不是一个简单的解决方案，但肯定需要某种改进，继续前进。 因为，我的意思是 2016 年对这些公司来说是一场灾难，而且还没有真正得到改善。

约翰·帕尔 [00:50:11]：不，不。 你知道，这整件事只是另一个副产品，这个我们称之为互联网的荒谬发明，在这一点上。 这是一个持续的螺旋。 但是，有一件事不是持续的螺旋式增长，如果你听了这个播客，我们会非常喜欢它，我想去 iTunes。 这就是他们现在所说的吗？

凯文·奥康纳 [00:50:33]：iTunes。

约翰·帕尔 [00:50:33]：iTunes。 前往 iTunes 并给我们一个赞。 而且，这是我们需要的吗？

凯文·奥康纳 [00:50:43]：点赞，分享。

约翰·帕尔 [00:50:46]：A 股？

凯文·奥康纳 [00:50:46]：订阅，我相信。

约翰·帕尔 [00:50:47]：就是这样吗？

凯文·奥康纳 [00:50:47]：是的，是的。 订阅。

John Parr [00:50:52]：请前往 iTunes。 订阅。 是苹果音乐吗？

凯文·奥康纳 [00:50:57]：或 Spotify。 是的，苹果播客，现在，实际上。 它实际上是 Apple 播客。 我们在 Spotify、Anchor 上，在任何可以收听主要播客的地方。

约翰·帕尔 [00:51:09]：我很想把这场灾难留给我们的宣传片。

凯文·奥康纳 [0051:14]：我认为你应该保留它。

约翰·帕尔 [00:51:14]：我会保留它。 好吧，这就是我所拥有的。

凯文·奥康纳 [00:51:16]：这一集就是这样。 所以，让我们结束——如果你还没有这样做，去那里投票吧。 投票你的心。 投票你的意识。 或者不要。 约翰和我不是你的父母。 是的，我的孩子不听这个节目。 所以，祝你好运。

约翰·帕尔 [00:51:32]：祝你好运。 投票。 如果您不投票，请在 iTunes 上为我们投票。

凯文·奥康纳 [00:51:38]：太完美了。

约翰·帕尔 [00:51:39]：下次见，伙计们。