Le podcast scénarisé : marketing et politique avec l'invité Keegan Goudiss

Agence Keegan 1215.co

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Transcription de l'épisode :

Kevin O'Connor [00:00:00] : Bienvenue dans le podcast scénarisé. Nous sommes vos hôtes. Je suis Kevin O'Connor, directeur marketing chez Scripted.

John Par [00:00:07] : Et je suis John Parr, Writer Community Manager.

Kevin O'Connor [00:00:12] : Et aujourd'hui, nous parlons de marketing en politique. Je ne sais pas ce qui nous a donné envie de parler de ce sujet en ce moment particulier, mais cela semble étrangement approprié, vous ne pensez pas, John ?

John Parr [00:00:19] : Je dirais que oui. C'est cette période très spéciale de l'année et c'est un épisode très spécial du podcast scénarisé.

Kevin O'Connor [00:00:24] : En effet, en effet. Notre invité aujourd'hui est M. Keegan Goudiss, ancien directeur de la publicité numérique pour Bernie 2016 et co-fondateur de 1215.co, une entreprise axée sur l'aide aux organisations politiques, aux organisations à but non lucratif et à l'échelle des agences. Keegan a été en première ligne d'une campagne présidentielle majeure, et nous espérons qu'il pourra nous dire à quoi ressemble l'expérience en tant que spécialiste du marketing et faire la lumière sur ce que les deux campagnes doivent vivre une semaine après cet événement historique.

John Parr [00:00:56] : Ouais, ça va être vraiment excitant. Bien sûr, aucune des opinions exprimées dans cet épisode n'est représentative de Scripted, nous ne sommes que de simples employés exécutant cet humble podcast. Mais je pense que ça va être super excitant d'avoir une idée de ce à quoi ça ressemble de l'autre côté d'une campagne politique.

Kevin O'Connor [00:01:16] : Absolument, je suis excité. Faisons venir Keegan.

John Parr [00:01:18] : Cool. Allons-y. C'est probablement là que nous devrions jouer une chanson diffusée vaguement politique.

Kevin O'Connor [00:01:52] : Keegan, bienvenue dans l'émission.

Keegan Goudiss [00:01:53] : Merci de m'avoir invité, Kevin.

Kevin O'Connor [00:01:54] : Merci d'être là. Je suppose que d'abord, pourquoi ne nous parlez-vous pas un peu de la messagerie révolutionnaire et comment vous avez commencé avec Bernie 2016 ?

Keegan Goudiss [00:02:04] : Oui, j'ai été le premier employé de la messagerie révolutionnaire en 2009 et je suis devenu associé un an plus tard, et... euh. Il y a une des histoires où bon endroit, bon moment. Où nous étions quelques nerds qui savaient créer des sites Web et diffuser des publicités sur ce qui était les tout débuts de la plateforme publicitaire Facebook. Et les choses ont un peu décollé parce qu'il n'y avait personne à l'époque qui faisait vraiment ça en politique. Nous avons donc construit une plate-forme de messagerie texte et une plate-forme d'appel. Nous avons commencé à l'origine comme un moyen d'apporter des tactiques de marketing mobile aux campagnes politiques, car personne ne le faisait encore. Et cela a évolué pour devenir une agence numérique à grande échelle. À l'époque, on l'appelait New Media, puis c'est devenu Digital. Donc, vous savez, nous travaillions avec l'équipe de Martin O'Malley en 2014 et nous nous sommes en fait disputés avec son consultant télé. Il conseillait au gouverneur de se présenter à la droite d'Hillary Clinton. Nous lui avons dit qu'il était complètement fou. Je suis désolé. Je devrais demander, puis-je vraiment jurer là-dessus ?

Kevin O'Connor [00:03:22] : Ouais, ouais.

John Parr [00:03:23] : Vous pouvez maintenant.

Keegan Goudiss [00:03:24] : Et donc, nous, eh bien, ce consultant télé n'a pas fini par travailler avec la campagne O'Malley. Nous étions comme, nous n'allons pas y aller, nous sommes une bande de socialistes démocrates, même si nous ne connaissions pas le terme à l'époque, mais oui, nous n'allons pas travailler sur une campagne qui est à la droite d'Hillary Clinton. Nous avons donc laissé cela, ce qui s'est heureusement avéré être une bonne décision. Et, nous étions comme, eh bien, nous connaissons des personnes qui travaillent avec Bernie Sanders. C'est un sénateur incroyable et nous sommes tous fans de lui, alors nous avons commencé à les présenter. Et Bernie n'avait pas décidé s'il allait courir ou non. Nous avons commencé à rencontrer lui et son équipe et avons eu de bonnes réunions; il aimait nos idées. Puis nous avons été appelés. Je n'oublierai jamais ce moment. Nous avons été convoqués dans un bureau du DSCC, Democratic Senatorial Campaign Committee. Nous le rencontrions, lui et Jane, ainsi que son chef de cabinet à l'époque, et quelques autres consultants. Et il nous a dit, d'accord, eh bien je vais courir. Nous sommes comme, super. Quand pensez-vous que vous allez déposer, et il est comme, jeudi, et c'était lundi. Nous sommes comme, ohoh, vous savez, pensez-vous que vous pourriez peut-être déposer plus tard ? Il a dit, eh bien, non non. Je vais déposer les papiers jeudi. Je l'annoncerai à la campagne plus tard. C'est comme, non, une fois que vous remplissez la paperasse, c'est

Kevin O'Connor [00:04:48] : C'est annoncé.

Keegan Goudiss [00:04:49] : Vous êtes candidat à la présidence. Nous n'avions même pas de site Web. Nous n'avions rien de prêt à partir. Alors, nous avons essayé en vain de le dissuader de courir, mais sa décision était prise. De courir, annoncer ensuite. Et moi, tu sais. Si vous regardez en arrière, il y a une vidéo vraiment drôle de lui. Nous l'avons convaincu, en fait, c'était Tad Devine, son consultant télé, mais nous l'avons convaincu de - Eh bien, vous devez parler à la presse lorsque vous remplissez les papiers. Alors, il est sorti, dans ce, vous savez, moment célèbre de Bernie devant la capitale pour une conférence de presse pour annoncer qu'il se présentait à la présidence.

Kevin O'Connor [00:05:22] : Je dois retourner au travail. Okay au revoir.

Keegan Goudiss [00:05:23] : À la fin. Mais, oui, à partir de ce moment, nous étions, comme nous l'appelons, en train de construire l'avion pendant qu'il volait. C'était, vous savez, tout était un peu par le siège de notre pantalon pendant toute la campagne. Et toi, évidemment, tu as décollé d'une manière qu'aucun de nous n'aurait pu imaginer.

John Parr [00:05:44] : Exact. Donc, je suppose que cela créerait un précédent pour vous les gars. Où c'était en quelque sorte à toute vapeur dès que vous avez commencé.

Keegan Goudiss [00:05:52] : C'est tout, John. C'était toujours, vous savez, comment pouvons-nous faire les choses très très rapidement et réagir rapidement. Et heureusement pour nous, nous avions une équipe qui était vraiment douée pour ça. Je suis sûr que vous le voyez également dans le monde des affaires. Comme pour le marketing numérique, être capable d'agir avec agilité est vraiment essentiel pour réussir.

John Parr [00:06:11] : C'est tout, oui. J'imagine que vous avez eu beaucoup de nuits blanches.

Keegan Goudiss [00:06:15] : Oui. Ouais, c'était dur et euh. Par exemple, je n'ai pas travaillé sur la présidentielle de 2020. C'était en partie parce que je ne pense pas que mon corps aurait pu le supporter à nouveau.

John Parr [00:06:30] : Je ne peux qu'imaginer.

Kevin O'Connor [00:06:32] : Ouais, donc, votre travail avec Martin O'Malley, je suppose, n'a pas duré très longtemps. Mais, ça m'a fait penser à quoi cette relation est-elle? Quelle est cette relation avec Bernie 2016 ? Avec les autres armes de sa campagne. Comment ça marche ?

Keegan Goudiss [00:06:52] : Ouais, c'était très solide, le 2016. Comme, à leur crédit, la campagne 2020 a fait un meilleur travail. Nous nous sommes installés, nous étions les premiers consultants là-bas, à part Tad, Julie et Mark. Nous avons découvert plus tard que le plan initial était de nous embaucher pour aider à enseigner au personnel ce qu'il fallait faire, puis de nous licencier. Mais, nous l'étions. Parce que Bernie n'aime pas les consultants. Genre, c'est un peu son truc. Il ne fait pas confiance aux consultants. Je comprends. Mais, étant consultant, je pense évidemment que j'ai de la valeur pour lui. Et je pense qu'il y a toujours un besoin d'avoir un consultant. Mais, je peux aussi comprendre qu'avoir quelqu'un dans votre équipe qui effectue la majeure partie du travail est également précieux. Donc, vous savez, c'est, nous l'étions. Nous avons créé cette opération à DC. Il y avait le quartier général de Burlington et puis il y avait le personnel qui voyageait avec lui. L'épicentre de la campagne était vraiment le voyage avec Bernie, car une fois que les rallyes ont commencé à décoller, il était toujours sur la route. Il y avait donc une sorte de campagne itinérante, et il y avait le bureau de Burlington qui s'occupait de beaucoup de choses dans l'espace non numérique, puis l'équipe numérique de DC hors de notre bureau.

Kevin O'Connor [00:08:10] : Alors, est-ce que la stratégie est venue de l'équipe de campagne principale, puis vous les avez en quelque sorte mise en œuvre dans le domaine numérique ? C'était un peu comme ça que ça fonctionnait ?

Keegan Goudiss [00:08:20] : Oui, c'était en grande partie comme capturer ce que Bernie était vraiment celui qui a le plus dicté la stratégie. Tad et Julie ont certainement joué un rôle en aidant à prendre en quelque sorte certaines des choses dont il parlait et à les transformer en choses qui nous étaient utiles. Mais, nous étions aussi du côté numérique. Nous avions beaucoup de latitude pour, d'accord, voici le message dont Bernie veut parler. Et, vous savez, comment pouvons-nous appliquer cela à un objectif numérique. Mais, oui, Bernie a toujours été quelqu'un avec qui vous vouliez vous assurer que c'était quelque chose avec lequel il était à l'aise. Ce qui arrive souvent en politique, je dirais. C'est comme la campagne Trump, je ne peux pas en parler maintenant, mais je dirais que la campagne de Trump et notre campagne étaient similaires en cela. Il y avait beaucoup plus de marge de manœuvre et d'autres choses. Les gens avaient leur propre autonomie et en fait, je pense que cela fonctionne mieux pour le marketing numérique. Alors que pour la campagne d'Hillary en 2016, il y avait environ 20 personnes qui signaient chaque semaine. Donc, il y avait. Vous savez, en tant que directeur du marketing numérique, j'ai pu faire, vous savez, obtenir un budget signé. J'ai pu faire à peu près ce que je voulais avec, ce qui a été une expérience formidable, n'ayant jamais eu cela auparavant. Mais, il y a eu une fois où nous avons fini par nous rapprocher un peu trop de la règle de Bernie, qui était – n'attaquez pas Hillary Clinton. Certaines de nos publicités que nous diffusions dans le New Hampshire étaient, euh. Il y avait un journaliste qui a demandé à Bernie, qu'en est-il de cette publicité, où vous critiquez Hillary Clinton ? Et quand Bernie en a entendu parler, il était très contrarié. Comme, il a été appelé pour ça. Naturellement. Et donc à partir de ce moment, j'ai dû effacer toutes les critiques publicitaires avec des recherches. C'était une boucle généralement facile à parcourir.

John Parr [00:10:15] : Vous savez, une chose qui m'intéresserait, c'est qu'en 2016, il y avait juste cet énorme mouvement populaire derrière Bernie Sanders. Qu'est-ce que vous avez fait, en tant que membre de l'équipe, pour en finir avec ça ? Comment ça marche?

Keegan Goudiss [00:10:29] : Donc, il y a différentes écoles de pensée à ce sujet. Tous ceux à qui vous parlez ont des points de vue différents, mais le mien est que le chaos au début de notre tentative de construction de l'avion a en fait contribué à alimenter cette croissance à la base, car il y avait, il n'y avait pas vraiment assez d'opérations ou d'endroits à exploiter alors les gens sont allés et ont commencé leurs propres choses. Vous savez, comme les gens pour Bernie. Il y avait des centaines de groupes Facebook qui ont surgi, que les gens soutenaient Bernie et la communauté. Pour moi, c'était l'une des choses du même genre, la force de la campagne. Mais, je suis quelqu'un qui prône l'organisation décentralisée. Il existe certainement un courant principal pour les approches marketing descendantes, mais pour moi, comme si vous pouviez inspirer les gens à faire leur propre travail, c'est l'approche marketing la plus intelligente. Et j'ai l'impression que la campagne de Bernie l'a très bien fait en 2015, entièrement par accident.

Kevin O'Connor [00:11:22] : Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur vos emplacements d'annonces spécifiques ? Était-ce juste des publicités Google, Facebook ? Avez-vous utilisé beaucoup de matériel tiers en 2016 ?

Keegan Goudiss [00:11:37] : Oui, nous aimons beaucoup expérimenter. La plupart des publicités que nous avons faites, à l'exception de l'Iowa et du New Hampshire, essayaient de construire un programme sperrna. Ainsi, tout a été examiné, sous l'angle de ce qu'était le retour sur les dépenses publicitaires. Vous savez, nous avons expérimenté beaucoup de fournisseurs différents. Nous avions nos propres capacités de programmation en interne avec notre propre bureau de formation à l'époque. Mais, une grande partie étant fortement sur Facebook et Google, c'est inconsciemment le cas avec la plupart des autres opérations de marketing à la performance. Et nous avons eu de la chance qu'ils ne le fassent plus, à cause de la Russie, mais nous avons eu beaucoup de soutien de Facebook pour nous assurer que nos dépenses avec eux étaient optimisées.

Kevin O'Connor [00:12:29] : Alors, au final, votre KPI concernait-il uniquement la collecte de fonds, ou y avait-il d'autres mesures d'engagement que vos gars suivaient ?

Keegan Goudiss [00:12:35] : Donc, du côté de la collecte de fonds, c'était une combinaison de, comme en haut de l'entonnoir, comme le coût par acquisition, le coût par conversion, par certaines actions. Je dirais qu'une grande majorité s'est concentrée sur le retour sur les dépenses publicitaires. Oui, nous les avons suivis pendant plusieurs mois. Donc, vous savez, nous avions certaines options qui fonctionnaient bien à court terme, mais à long terme, elles ont un peu échoué. Et puis nous avons eu d'autres placements que nous avons faits qui étaient beaucoup plus forts à long terme car ils s'engageaient dans le programme. Construire sa liste était généralement une priorité élevée, mais s'assurer que nous construisions des listes avec des personnes qui ont pris des mesures était un peu pour cela. Nous avons également fait, au début, nous avons utilisé la publicité pour aider à construire les événements. Mais, il y a eu, sauf un moment à Seattle, il y a eu, après le Wisconsin à l'été 2015, ils n'avaient plus besoin de publicité pour construire les événements. La réputation suffisait à remplir les arènes. Mais, il y a eu une fois, c'était au printemps 2016, je pense, c'était lors d'un rassemblement dans un stade de baseball. Tu vois, je ne me souviens plus du nom maintenant. Mais, ils étaient tous du genre – oh merde, nous pourrions ne pas être en mesure de remplir cela. Donc, nous avons dû dépenser beaucoup d'argent rapidement pour remplir le stade, pour nous assurer qu'il avait l'air bien. Parce que, vous savez, avec l'optique politique, c'est tout, donc.

John Paar [00:14:06] : Oh mon Dieu, ouais.

Kevin O'Connor [00:14:07] : Ouais, je pense que je me souviens en fait que ce rassemblement était un gros problème quand ils ont montré que le stade était rempli.

Keegan Goudiss [00:14:15] : Oui, oui, nous avons donc eu de la publicité pour aider avec celle-là. Désolé pour le déversement là-bas.

Kevin O'Connor [00:14:20] : C'est ce que les gens doivent savoir.

Keegan Goudiss [00:14:23] : C'est vrai. Eh bien, vous savez, c'est comme si la publicité était parfois considérée comme une sale chose en politique. Évidemment, je suis partial, mais ce que nous faisons, c'est nous assurer que les gens que nous connaissons ou qui aimeraient voir cela voient cela. Il y a beaucoup de bruit en ligne. Le courrier électronique ne passe pas toujours. Donc, vous savez que le courrier électronique était un grand moteur de la participation aux événements pour Bernie. Parce que, nous avions de grandes listes, et nous ciblions ce partenaire, votre rayon s'épuisait en tant que code et nous obtenions beaucoup de RSVP à partir de cela. Mais. Comme, tout le monde ne regarde pas son e-mail, donc. Pour moi, pouvoir payer pour s'assurer qu'ils voient que ce message est important, mais certains ne le voient pas de cette façon.

Kevin O'Connor [00:15:00] : Eh bien, cela sera repris par les théoriciens du complot pour dire qu'il y a des acteurs payés maintenant, au rassemblement.

Keegan Goudiss [00:15:08] : Non, pas d'acteurs rémunérés. Nous n'avons pas payé pour que l'oiseau atterrisse pendant le rallye.

John Parr [00:15:11] : Bien sûr, bien sûr. Donc, une chose qui m'intéresserait est, évidemment et surtout à l'ère d'aujourd'hui, n'est-ce pas, le temps de réponse aux événements actuels. Surtout pour les campagnes politiques, est plus rapide que jamais. Quel genre de délai d'exécution envisagez-vous pour certains événements ? Et, vous savez, à part le stade, en avez-vous d'autres exemples ?

Keegan Goudiss [00:15:38] : Ouais, avec le stade, c'était à quelques jours. Il y avait une panique. J'étais comme, nous ne pourrons peut-être pas remplir le stade. Et que pouvons-nous faire ? Mais, il y avait des moments où c'était des heures. dont je parlais, l'oiseau a atterri sur son podium, et c'était un autre moment célèbre de la campagne. Et une personne dans le bureau, je pense que c'était Tim, mais je peux me tromper, a eu cette idée – eh bien, faisons des autocollants. Dans combien de temps pouvons-nous nous assurer que notre imprimeur, notre fournisseur de filaments peut sortir cela rapidement ? Combien de temps le concepteur peut-il faire le dessin sur l'autocollant ? Dans combien de temps pouvons-nous diffuser des annonces ? Cela a rapporté quelques millions de dollars en une journée. En partie à cause des publicités, vous savez, cela a également décollé de manière organique. Mais, cela s'additionne aussi.

John Parr [00:16:36] : Parce que votre, notre industrie est si nouvelle, vous n'aviez pas vraiment une tonne d'expérience pour faire des choses comme ça, aussi rapidement, n'est-ce pas ? Avant Bernie 2016 ?

Keegan Goudiss [00:16:46] : Nous volions par le siège de notre pantalon. Mais, j'ai vraiment eu de la chance d'avoir beaucoup de gens talentueux avec qui j'ai travaillé et, comme. Ils n'autorisent plus les publicités politiques, donc nous ne pouvons plus le faire, mais Twitter, ils avaient une équipe qui a pu nous aider à nous assurer que nous optimisions les dépenses et que nous pouvions dépenser le plus rapidement possible . Nous avions des antécédents pendant l'impulsion de leurs campagnes. Vous savez, il y avait eu un travail similaire que nous avions fait. Mais jamais vraiment à cette échelle. Cela peut être vraiment intimidant.

Kevin O'Connor [00:17:20] : Ouais, je parie. Eh bien, je veux dire, vous l'avez mentionné plusieurs fois maintenant. Parlons de la différence entre 2016 et maintenant que les publicités essentiellement politiques ont été interdites sur ces principales plateformes. À quoi ressemble, je suppose, le paysage pour quelqu'un dans votre position pour ces deux campagnes ?

Keegan Goudiss [00:17:42] : Ouais, ouais, nous sommes pratiquement passés des oiseaux aux mouches en quatre ans.

John Parr [00:17:50] : Quelle sera la prochaine créature ?

Keegan Goudiss [00:17:54] : J'ai mon argent sur les lézards.

John Parr [00:17:56] : Choix judicieux.

Keegan Goudiss [00:18:00] : Oui, non, il y a un, d'une certaine manière, c'est assez agréable parce que cela crée un tout nouveau défi. Vous savez, il y a eu, après, vous savez, une fois que Trump a été inauguré, toute l'année 2017, c'était comme tirer sur du poisson dans un tonneau. Essayer de collecter des fonds pour les clients. Vous savez, les gens sont vraiment effrayés, bouleversés et énervés. Vous savez, des deux côtés, des gens. Vous savez, Trump a apporté tout ce nouvel environnement médiatique. Et avec ça, beaucoup d'affaires pour les gens, très franchement, et ce n'était pas si difficile d'en tirer parti. C'était fatiguant. Et donc, ouais. Mais, je n'ai pas trouvé cela aussi difficile que la campagne de 2016, et à certains égards, c'est devenu monotone. Je regarde les doublures argentées avec cela, qu'il est difficile de trouver de nouvelles façons de faire les programmes publicitaires, parce que les façons qui fonctionnaient auparavant ne fonctionnent tout simplement pas aussi bien ou sont interdites.

John Parr [00:19:05] : Alors, quelle a été votre implication dans les élections de 2020 ?

Keegan Goudiss [00:19:10] : Vous savez, j'ai essayé de rester neutre parce que j'avais des amis à la fois sur Bernie et sur la campagne d'Elizabeth Warren. Je n'allais être heureux avec aucun des deux, évidemment. Mais mon cœur était avec Bernie. J'avais énervé un certain nombre de personnes dans le cercle restreint, au début parce que j'avais parlé à la presse pour savoir s'il devait ou non se présenter. Je pensais que Bernie aurait fait plus pour le mouvement s'il ne s'était pas présenté. Et engagez-vous bien sur le fabricant de la reine du camp. Parce que je n'avais tout simplement pas l'impression qu'il pouvait gagner, et j'étais heureux quand j'avais l'impression que je me trompais peut-être, mais encore triste de ne pas avoir eu tort. Mais oui, c'est juste, malheureusement, devenir candidat du Parti démocrate nécessite une politique intérieure dans laquelle Bernie ne sera jamais bon, je suis heureux qu'il ne soit pas bon dans ce domaine. Et j'avais peur qu'il ne puisse jamais y parvenir. Et pendant un petit moment, j'étais, oh j'avais tort. Mais j'aurais dû me taire. Les choses allaient très bien. Ouais, mais comme si leur stratégie était de notoriété publique, on va gagner avec un terrain bondé. Cela a changé très rapidement. Comme vous l'avez vu.

Kevin O'Connor [00:20:18] : Exact. Voulez-vous déplorer les actions pré-super mardi de quelques-uns.

Keegan Goudiss [00:20:26] : Ouais, vous savez, c'était comme si j'avais l'impression de le voir venir. Avoir travaillé très dur et essayer de faire mieux en Caroline du Sud. En 2016, j'ai pu voir de nombreux signes avant-coureurs indiquant que nous nous dirigions vers le même piège. J'étais vraiment fier qu'ils aient si bien réussi au Nevada. Parce que, vous savez, nous n'avons pas fait aussi bien qu'eux, en 2020, au Nevada. Et puis, vous savez, quand la Caroline du Sud est arrivée, j'étais comme, oh merde. C'est, nous avons vu ce jeu avant. Tous ceux qui ne sont pas Bernie attendaient ce moment et ils en parlent. Et, encore une fois, comme les choses, il y a un dicton, je ne me souviens pas qui l'a inventé, mais, "un jour de mensonges est un jour dans la vie de la politique" vous savez. Les choses changent. Les choses changent du jour au lendemain, donc il y a beaucoup de gens, comme « Oh mon Dieu. Je n'arrive pas à croire qu'il y ait un complot comme ça » et je ne l'ai pas considéré comme un complot. C'était juste qu'un certain nombre de personnes s'inquiétaient du fait que Bernie soit le candidat, et une fois qu'il y avait une option pour devenir anti-Bernie, tout le monde a sauté sur celle-là.

Kevin O'Connor [00:21:29] : Oui, ils ont fait leur choix. C'était très semblable à Parrain.

John Parr [00:21:36] : Donc, pour revenir un peu en arrière, et vraiment faire la lumière sur la complexité de ce que vous faisiez. Donc, évidemment, vous aviez cette équipe, mettant en place cela, mettant en place tout ce marketing. Mais ce n'est pas seulement pour la campagne dans son ensemble, n'est-ce pas ? Vous deviez changer cet état individuellement en état. Est-ce correct?

Keegan Goudiss [00:21:57] : Ouais, c'est brutal. Et quiconque écoute ceci et veut travailler dans la politique présidentielle à la primaire, j'espère que vous aurez autant de chance que nous d'aller aussi loin que Bernie l'a fait en 2016. Et si vous êtes, comme, la campagne était vraiment, et 2020 a fait cela beaucoup mieux de mon point de vue, mais, vous savez. La théorie originale du changement était que si nous réussissions bien dans l'Iowa et le New Hampshire, cela donnerait de la crédibilité à sa campagne. Vraiment, une grande partie du travail de marketing non lié à la collecte de fonds et d'autres travaux de marketing que nous faisions se résumait à ma priorité commerciale à l'époque autour de la charité, qui était axée sur la façon dont nous donnions à Bernie l'air présidentiel. Parce qu'il y a des gens qui aiment Bernie, et aiment ce qu'il dit, mais ils ne croient pas qu'il pourrait jamais être président.

Kevin O'Connor [00:22:45] : Exact.

Keegan Goudiss [00:22:46] : Et, vous savez, en politique, la crédibilité est comme un aspect vraiment critique. Vous savez, comme lors de la construction d'un pouvoir politique, si vous n'êtes pas crédible, c'est pratiquement impossible. Donc, vous savez, nous avons beaucoup essayé de le rendre crédible et une partie de cela était, pouvons-nous bien faire peut-être dans l'Iowa et le New Hampshire, et cela va choquer le monde et changer la dynamique de la course. Mais, il n'y a jamais vraiment d'assez bon, du moins pas dans les conversations auxquelles j'ai participé, et j'ai fait partie de beaucoup de celles au sommet, il ne semblait pas y avoir de bon plan pour – que se passe-t-il alors ? Et donc, au lieu de cela, nous nous conformions à cette semaine par semaine. La seule chose qui a été faite très intelligemment par Mark, Tad et Julie, c'est qu'ils nous ont proposé très tôt un plan pour utiliser le Michigan comme moyen de renverser la situation. Et il y avait un de mes amis qui travaillait sur la campagne d'Hillary, nous nous sommes rattrapés après et il était un peu en colère contre moi. Mais, il était comme demander - vous avez tous eu de la publicité très tôt dans le Michigan. J'étais, comme, ouais. Il l'était, je le savais. Tu as ruiné tous mes plans. J'étais comme, nous y avons travaillé pour vraiment bien faire et surprendre tout le monde. Et ça a bien marché. Mais, le pire, c'était, d'accord, chaque semaine, il y a une ou plusieurs élections. Que faisons-nous cette semaine pour faire sortir le plus possible? C'est le chaos organisé à son meilleur. Donc, nous avons fait de notre mieux, mais si quelqu'un qui écoute cela envisage une carrière dans la politique présidentielle, assurez-vous d'être prêt pour cela. Pour ce gant, parce que ça devient vite fou et que vous devez faire beaucoup chaque semaine pour le calendrier du périmètre.

Kevin O'Connor [00:24:27] : Attendez. Votre ami, qui travaillait pour Hillary Clinton, s'est-il fait remarquer parce que vous ne lui avez pas dit de faire de la publicité dans le Michigan ?

Keegan Goudiss [00:24:35] : Non, non il était en colère parce que j'ai critiqué son travail, probablement.

Kevin O'Connor [00:24:39] : Ça ira.

John Parr [00:24:40] : Cela explique cela.

Keegan Goudiss [00:24:45] : Une leçon vraiment importante que parfois c'est bien, il vaut mieux simplement transmettre vos commentaires constructifs en privé qu'à la presse.

John Parr [00:24:50] : On dirait que vous avez eu des ennuis plusieurs fois.

Keegan Goudiss [00:24:54] : Oui. J'ai, ouais.

John Parr [00:24:58] : Eh bien, je suis sûr que c'est facile à faire. Donc, une chose m'a intrigué. Ainsi, sur notre plate-forme ici, les rédacteurs scénarisés aident régulièrement nos clients qui essaient de créer du contenu qui prend une longueur d'avance sur leurs concurrents. Évidemment, le monde politique est complètement différent. Vous savez que ces entreprises n'ont pas de concurrents qui crient dans les micros tous les soirs. Alors, à quoi ça ressemble de votre côté ? Êtes-vous? Quelle est l'approche ici des opposants politiques ?

Keegan Goudiss [00:25:33] : Vous savez, nous, avec Bernie, ouais, je ne peux parler que de 2016, vraiment très bien sur celui-ci. Mais, c'est peut-être un peu différent en 2020, mais il s'agissait beaucoup de, concentrons-nous sur nos problèmes. Vous savez, je vous racontais ce moment où, quand Bernie nous a dit qu'il allait déposer les papiers dans trois jours.

John Parr [00:25:54] : Exact.

Keegan Goudiss [00:25:55] : Ouais, il nous a aussi dit ça, et c'est un moment privé, et j'ai aussi des problèmes pour m'appuyer sur ce moment.

John Parr [00:26:03] : Allons-y.

Keegan Goudiss [00:26:04] : Mais, il nous a également dit, écoutez, je ne pense pas, nous savons tous que je ne le serai pas, nous ne le serons pas. Il a dit, nous savons tous que nous n'allons pas être assis ensemble lors de l'inauguration en janvier. C'est comme, non non, comme Bernie. Non, tu sais que j'aime Hillary. Elle fera du bon travail. Je me présente parce qu'il y a des gens dans ce pays qui sont des Américains qui travaillent dur et qui ne croient plus que le gouvernement travaille pour eux. Et, je veux donner aux gens l'espoir qu'il y a ceux d'entre nous qui se battent pour les Américains qui travaillent dur, qui ont l'impression que l'argent va aux millionnaires et aux milliardaires. Et rien n'est utilisé pour les aider. Et, j'ai l'impression que, par cette métrique, par ce KPI, il a réussi sauvagement. Et, évidemment, à un moment donné, il pourrait en fait devenir président. Mais, vous savez, pour la plupart, au début, il s'agissait de savoir comment soulever les problèmes politiques. Comment profilons-nous ce que fait Bernie, et il s'est avéré qu'il y a encore plus de gens que nous ne l'avions imaginé, au début, qui étaient réceptifs à son message. Il y a eu une conquête, comme j'aime l'appeler, plus tard, où nous avons essayé de ramasser des partisans mous d'Hillary, alors que nous devenions plus stratégiques. Au départ, il s'agissait bien plus de cultiver sa marque et son message. Et pour moi, c'est vraiment essentiel dans tout effort de marketing. Pour pouvoir se différencier.

John Parr [00:27:35] : Exact.

Kevin O'Connor [00:27:36] : Et il y a probablement des membres du Congrès récemment élus qui peuvent être très reconnaissants pour cette campagne.

Keegan Goudiss [00:27:45] : Oui, certains d'entre eux ont une très grande réputation dans les groupes eux-mêmes, maintenant.

Kevin O'Connor [00:27:48] : Oui. C'est un tout autre monde qu'il y a quatre ans, c'est certain. En parlant de ça, je veux revenir aux élections de 2020. Nous sommes à peu près, quand cela sera diffusé, à environ une semaine des élections. Selon vous, que se passe-t-il dans la tête des équipes marketing pour chaque candidat, en ce moment ? Combien de ces deux dernières semaines sont cruciales pour le résultat, pensez-vous?

Keegan Goudiss [00:28:23] : Eh bien, vous savez, ne pas continuer à le ramener à 2016, mais les deux dernières semaines ont été cruciales. Maintenant, en fait, ce sera probablement ici aussi. Comme je l'ai déjà dit, les jours, c'est beaucoup de temps, et nous, vous savez, c'est arrivé en 2016, et c'est censé se produire maintenant, et donc je ne l'achète pas nécessairement entièrement. Mais, soi-disant, du côté de Trump, la plupart d'entre eux se demandent ce qu'ils vont faire ensuite ? Maintenant que c'est fini. Mais, oui, il y en a un certain nombre qui pensaient cela il y a quatre ans, et cela ne s'est pas passé ainsi. Donc, je suis sûr que certains d'entre eux espèrent que quelque chose de magique se reproduira pour eux. Je dirais un orateur. Exactement ce qui se passe dans la tête de l'équipe Biden, mais j'imagine qu'ils ont vraiment hâte que ce soit fini. Cela fait très longtemps pour eux et ils sont épuisés. Et je veux m'assurer que, quelles que soient les dernières surprises, ils gèrent du mieux possible et peuvent terminer cette chose en force. Mais, je pense que beaucoup d'entre eux souhaitent que l'élection ait lieu aujourd'hui au lieu d'avoir à attendre, lorsque cela sera diffusé, une autre semaine.

Kevin O'Connor [00:29:35] : Ouais, donc des rapports sont arrivés selon lesquels Trump avait une collecte de fonds assez douce au troisième trimestre et puisque c'était vraiment votre domaine, comment est-ce un indicateur qu'ils dépensent 77 cents pour chaque dollar par opposition à 2016, où ils ont dépensé 37% de chaque dollar collecté pour réinvestir ? Et, leur encaisse en octobre est de, quoi, 250 millions par rapport aux 432 millions de Biden. Que signifient vraiment ces différences ? Jusqu'à la prédiction des résultats? Si vous pouviez corréler les deux?

Keegan Goudiss [00:30:16] : Ouais, je veux dire, il coupe un long chemin. Nous verrons comment se dérouleront les prochains jours, mais c'est certainement révélateur, excusez-moi, du fait que l'opération ne fonctionne pas. Et, vous en savez beaucoup, cela s'est aussi produit avec Bernie. Une fois, une fois que la croyance que vous pouvez gagner commence à se tarir, leur drainage de l'heure intelligente se tarit assez rapidement. Vous savez, et ils exécutent un programme assez agressif, et je dirais malhonnête depuis longtemps et cela ne fonctionne que si longtemps. Je veux dire, il y a beaucoup de textes - je vais montrer vos listes au président de qui a fait un don. Vas-tu y participer ou pas ? Il y a une correspondance à 100 %. Je t'enverrai des exemples plus tard, si tu veux. Mais, juste là, ils font tout leur possible pour manipuler leurs partisans afin qu'ils se retirent à chaque dernière heure. Cela a bien fonctionné pour eux au début, mais cela s'essouffle et maintenant le président a l'air de perdre. Et donc ça devient de plus en plus difficile, et c'est pourquoi vous voyez, ce sont les six que vous venez de mentionner.

Kevin O'Connor [00:31:31] : Oui, donc ils essaient évidemment d'atteindre une nouvelle base qui pourrait ne pas être là, je suppose.

Keegan Goudiss [00:31:38] : Je pense qu'ils sont juste épuisés et fatigués. Et sa stratégie, je l'espère, à mon avis, j'espère, se retourne contre lui. Il est alors épuisé. Et Trump ne sait que continuer à augmenter l'énergie. Et je pense qu'ils, qu'il les a brûlés. Yeah, there's going to be several hail Mary's, like the New York Post was one of them. And we'll see what else comes up between when this is recorded and aired, and then. In a week, we are going to see some hail Mary's and then maybe one of them will land. My instinct now is that he's dug the hole too deep. And, there's just too much shit there for him to get room.

Kevin O'Connor [00:32:28]: It feels like more than the New York Post story, it was the response from Twitter and Facebook that kind of galvanized, maybe if anything, his base. What are your thoughts on the way Twitter and facbook handled that story? And I guess really, how they're handling their approach to banning ads now and in the future.

Keegan Goudiss [00:32:54]: Yeah, you know, I don't have a lot of company on this, if any of them left, but I'm of the mindset that Facebook and Google and Twitter should just be hands-off with this stuff. Because, like, to your point. I agree 100%, it wouldn't have such big a deal if they didn't ban people from posting. As soon as you make something forbidden...

Kevin O'Connor [00:33:20]: Yeah. Droit.

Keegan Goudiss [00:33:21]: It's pretty clear what's going to happen. I mean, they did them a big favor. They should be making them make a contribution, but for that, you know. To me, it's like obvious, the situation was elevated, extremely, by not allowing people to share it. Yeah, I'm of the mindset that Facebook and Twitter shouldn't be the arbitrators of the truth, but there does need to be something else that exists. You know, like in other countries, you advertise falsely, you can be fined for that. That doesn't exist here. There is no government mechanism to try to reduce false info in advertising.

Kevin O'Connor [00:33:56]: Should there?

Keegan Goudiss [00:34:00]: Yeah. I'm of the mindset that there should be. So if you say something, you can back it up and you should be able to say it without impunity. But, I don't think that they spoke, and Twitter should not be the one deciding what true and what's not. Because that could easily go against us, later on.

Kevin O'Connor [00:34:18]: Yeah.

Keegan Goudiss [00:34:20]: They're cheering it now. And now, like we don't wanna, we don't want them posting lies. But, that could get flipped on us pretty easily. So, to me it's a slippery slope. I actually agree with Mark Zuckerberg, in that, on those kinda times. About it a lot. Yeah, I do think that they need to do a lot more in weeding out artificial engagement. Like, they don't do enough limiting thoughts. And people who are trying to gain the algorithms to push this site or this information or this information. They're not doing enough to combat that. Instead, they're like, well we are just going to decide we'll restrict certain things. And I don't think that heads in a palpable way.

Kevin O'Connor [00:35:04]: It's kind of deceiving, in the policy, too. They are banning new political ads on Facebook. The existing ones are still going to be running, right?

Keegan Goudiss [00:35:12]: Yeah, for a week, but then they are going to, they called Google and they are not having any political ads then. They're not allowing any political ads after the election.

Kevin O'Connor [00:35:24]: There's a school of thought that banning political ads is actually helpful for Trump and the right, on Facebook in particular because of their organic reach is very right. Is, I guess conservative groups have a lot of organic reach on Facebook, right?

Keegan Goudiss [00:35:44]: Yeah. I'm a believer of that school of thought, as well. And, I did have some hope there. Like, recently I saw that actually exceeded engagement of Twitter. For the first time.

Kevin O'Connor [00:35:56]: Really?

Keegan Goudiss [00:35:56]: Yeah, @beattrump. We'll see if that was just a blip or just a recent trend. But, maybe it's something. Back to the previous discussion, that. Kinda the wells ran dry for Trump, and people are sick of him. So, that benefits Biden, because people might want him more. And obviously, some of that is negative engagement, or a lot of it maybe. But, still. Him being talked about on Twitter is a big deal.

John Parr [00:36:23]: So, what do you think the future looks like from here. As far as the interplay between politics and social media? As far as you can predict?

Keegan Goudiss [00:36:32]: You know, organic is much more important than it was before. You know, we've always looked at it, and I think that we missed out on that. Well, we have, we can use advertising to amplify our efforts. The right build for this massive information machine. And like this huge network of media outlets that are helping push organic engagement. And I think we looked at it the wrong way. The silver lining instead of bans, and things that are going to continue, and this forces us to get better at that as well. I just started advising a company called Speachify. And they offer a platform for driving more social engagement using AI to help us, as activists, in writing their perks. So, to me, like the big opportunity there is now, on the advertising front a lot of crooks in politics will have to go underground and find a way to advertise. Because it seems as though the trend is just going to keep growing. That commercial marketing will have access to things that political marketing won't.

John Parr [00:37:40]: Um hm.

Kein O'Connor [00:37:40]: Right.

Keegan Goudiss [00:37:40]: And that makes me sad. To be clear. I just spent four years of my life working in this space and it feels as though it's being ripped away from me. But, I don't, you know, you make the best of what you can.

John Parr [00:37:53]: For sure.

Kevin O'Connor [00:37:54]: Do you want to, I mean, I don't want to keep you too long. Do you want to tell us what you're working on now? With 1215.co?

Keegan Goudiss [00:38:00]: Yes, I'm. You know, I had taken some time off with Code Resolution Messaging in 2019, and I was taking some time off. To figure out what I wanted to do. I was talking to some folks about what I wanted to do. From starting a new agency, joining another agency. And then covid hit, and threw everything upside down. And I was, all of a sudden, had to find time to help my three elementary school aged children. Helping adjust to a new way of learning and get myself adjusted. Learning to help with first grade math. Which I found quite challenging. And, yeah, it was like I can't start something new. I'm of the mind, if I'm going to do something, I'd rather give it my all, instead of, you know. Starting a brand new company, or building a new software platform or something. I just don't have time for giving it my all. And, my family already suffered greatly with me being absent during campaigns. I just couldn't, didn't want to repeat that again. So, I talked to my wife and we were like, well, here's what I know, here's what you know. So, let's just do some part time consulting together. She has an accounting background, more familiar with back-office operations than I am. And I understand, have background in marketing advertising and in business growth and sales. So, we put these skills together and called it 1215. That is a way for us to figure out a way to navigate our own changes. And I'm doing that right now through a very un-sexy product called Audit. I feel like a tax adjuster, at times. But, there are a lot of people out there who are looking for advice. And I have a lot of experience and my wife had a lot of experience, with things that are useful for how they are looking at growing their operations. Whether it's for profit or non-profit. I would say that most of my focus is on the fundraising side. Like how we are helping them. How are non-profits doing in their digital fundraising. How political campaigns and other agencies are advising their advertising operations around fundraising, and helping them optimize that.

Kevin O'Connor [00:40:15]: Very cool.

Keegan Goudiss [00:4015]: There is, you mentioned before, where another thing I started back in the red days, is create a majority path, and we're launching a thing on that. Today, actually, which is how many Trumpjets.com. And, that is a project I've been thinking about for a while. Which is running a dynamic ad, where the countdown is. How many days left to go and how many people have, unfortunately, died because of covid in the US. To me, Trump is going to do whatever he can to distract from that. In the final two weeks, and I think that we just have to remember, going into the new election that there are a lot of reasons not to support Trump, but one of the biggest ones is that he virtually mishandled the pandemic and that things would be a lot better right now if we were listening to scientists and people who have experience in general.

John Parr [00:41:08]: Yeah, yeah, absolutely.

Kevin O'Connor [00:41:10]: Yeah, and you can find more information about creative majority at creativemajoritypact.com.

Keegan Goudiss [00:41:17]: Yep, and at howmanytrumpjets.com, is our new project.

Kevin O'Connor [00:41:24]: Howmanytrumpjets.com? That is not subtle.

Keegan Goudiss [00:41:24]: Yeah, we're just hitting it right over the head on that one. I don't mean to end it on a depressing note. But, that's unfortunately, the reality of our times.

Kevin O'Connor [00:41:36]: Well John. John, do you have any more questions for Keegan?

John Parr [00:41:37]: Uh, no. No, not right now. This was amazing.

Kevin O'Connor [00:41:42]: Keegan, I have one question. I have one more question. What's your prediction?

Keegan Goudiss [00:41:50]: There we go. There we go. I'll tell you my hope, is that we have a democratic senator in the house, and I'm a little wary. In 2016, I was one of the people who was like, aahh I saw the warning signs, but I didn't want to be like the naysayer, because I already pissed off so many criticizing Hillary, post election. So, I'm going to be like, the public, jump right in. But, yeah, never say never. But, yeah, it's that, if I had to put my money on it, I'd say that there is going to be a big, a big win for the democrats. I hope I'm right.

John Parr [00:42:32]: Alright. Thank you so much for your time, Keegan. We hope you come back and visit us again. We'd appreciate it.

Keegan Goudiss [00:43:37]: Yeah. I look forward to it. Thank you John and Kevin.

Kevin O'Connor [00:42:40]: Thank you.

Kevin O'Connor [00:42:52]: All right. It was great to hear from Keegan. Someone who was on the front lines, who made your presidential campaign.

John Parr [00:42:58]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:42:59]: And to hear what that experience is like.

John Parr [00:43:00]: Yeah, absolutely. Like, that's, I can't even imagine the amount of stress you would have in that kind of position. You know, he was talking about how he hasn't, he didn't really sleep during that time. And I feel like even that is a bit of an understatement. Like, just the pressure.

Kevin O'Connor [00:43:18]: Yeah. Je suis sûr. I like the way he put it – building the plane in the air.

John Parr [00:43:19]: Right.

Kevin O'Connor [00:43:20]: I have to imagine what it's like for anyone working on these campaigns. Especially in the modern era.

John Parr [00:43:29]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:43:31]: Like, how do you react quickly and strategically to a never ending stream of news?

John Parr [00:43:35]: Well, was there anything there that you were surprised by? Like, was there anything in particular that struck you as being even more extreme than you would have expected from a political campaign?

Kevin O'Connor [00:43:46]: The turn around time. When he was kind of given a directive from the campaign, right, he said that they needed to fill that stadium in Seattle, in like the next 48 hours. He had to target ads to a certain time. To certain zip codes.

John Parr [00:44:04]: Right.

Kevin O'Connor [00:44:05]: To get that stadium in Seattle filled, right? That's a crazy request. To fill a whole stadium. In two days.

John Parr [00:44:09]: It is.

Kevin O'Connor [00:44:10]: I'm sure there was a lot of people already going, but I don't think as marketers, generally, you get that kind of request.

John Parr [00:44:20]: And let me take this second to say, to our freelance writers, your deadlines aren't that bad, right? They're not that bad.

Kevin O'Connor [00:44:26]: Exactly. Put it in perspective.

John Parr [00:44:46]: They could be worse. We're not asking you to fill stadiums.

Kevin O'Connor [00:44:48]: It's with a political campaign, you're seems. It seems like you have to be prepared for anything. And being able to change directions on a dime. And, with a huge budget. Like, a presidential campaign budget. Where it's like, okay, spend this hundred thousand dollars in the next 48 hours. And, make sure that there is a good return on it.

John Parr [00:44:49]: Yeah, I was almost ready to ask him what that's like. What does it feel like welding that kind of budget? And just being like, I guess it' a little – the sky is the limit – but, then there is also weirdness that gets into...like those things are managed much differently, right? Like, those funds are essentially, like I think, especially with Bernie, a lot of them were donated, right?

Kevin O'Connor [00:45:14]: Yeah, and there is very specific rules on how they can be spent.

John Parr [00:45:17]: Right. Droit.

Kevin O'Connor [00:45:21]: And there is a long history of digital advertising in politics, because, well politics is usually behind on this kind of thing, and digital advertising hasn't been around that long.

John Parr [00:45:32]: Right, right.

Kevin O'Connor [00:45:32]: You know what I mean? So, combining those two worlds is fairly new. Especially in 2016.

John Parr [00:45:38]: Well said. So, do you think like, it could be to a certain degree, the way that political campaigns are being run, and say like, more steps moving forward in digital marketing are essentially growing together? In the same time period? Like, do you think there were changes that accursed as a result of things that have happened in 2016? like, we got a little a...

Kevin O'Connor [00:45:59]: Oh, one hundred percent!

John Parr [00:46:00]: Yeah, we had Keegan talk on that, but I'd be curious about your perspective, as well.

Kevin O'Connor [00:46:05]: Well, yeah so, Twitter banned political ads completely. Facebook is doing a post-conversition of that, where they are banning new political ads a week before the election. And after, until they have decided. And Google is doing the same. But, yeah, I think that brings up a great point about the influence of social media in our politics.

John Parr [00:46:30]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:30]: I think we can all agree we don't like how much influence these platforms have on our elections and we would love it if they were able to stop the spread of misinformation. But,thus far they have done a terrible job.

John Parr [00:46:43]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:45]: And as Keegan pointed out, their attempts to rectify the issue can have a reverse effect.

John Parr [00:46:51]: Yeah. Yeah, I mean he expressed his opinion on it and honestly, it made me realize that I'm not even really sure where I stand stand on what the best move is there. But, the one thing for me, so like I'm 35, this isn't my first rodeo, but there is a marked difference. Tu sais ce que je veux dire? Like, the political landscape, in the way that it feels. I think Keegan talked about this as well. You know, it used be election season, and it's like, election year. Or like the second election year at this point. You know, where...

Kevin O'Connor [00:47:27]: This 24 hour news era we live in, which is never stops being election...

John Parr [00:47:32]: Directly filters into and often from social media. And then, you know, you got things like campaigns that are being run grass-roots, are also creating some of this. There is just this huge amount of information. And, you know, while it's...

Kevin O'Connor [00:47:48]: And misinformation.

John Parr [00:47:49]: And misinformation. Droit. While there's often this idea, that, you know, say campaigns are creating or crafting a narrative, that isn't an inherently bad thing, of course. You know, every campaign, not just political campaigns. In terms of marketing or trying to create a narrative. But, yeah, it;sa little strange when, you know, everyone has the same size soap box. You know?

Kevin O'Connor [00:48:17] : Oui, le fait est qu'aucune de ces plateformes, que ce soit Facebook, Twitter, YouTube ou même des réseaux d'informations 24 heures sur 24, n'a été conçue pour faire proliférer la vérité ou faire une publicité publique. service.

John Parr [00:48:30] : Exact.

Kevin O'Connor [00:48:30] : Ils ont été conçus pour augmenter l'engagement et ils gagnent de l'argent grâce à la publicité. Et ils l'ont fait grâce à des algorithmes qui encouragent de plus en plus de contenus extrêmes.

John Par [00:48:38] : Exact.

Kevin O'Connor [00:48:38] : C'est ainsi qu'ils s'engagent de plus en plus. Ils sont fondamentalement, tu es devenus ces arbitres de la vérité, que cela nous plaise ou non. Qu'ils le veuillent ou non.

John Parr [0048:48] : Oui.

Kevin O'Connor [00:48:48] : Et ce n'est vraiment pas ce qu'ils étaient censés être. Et donc ces solutions disparates sont soit naïvement inadéquates, au mieux, et au pire, elles sont intentionnellement inadéquates. Et ils n'en font tout simplement pas assez pour se débarrasser des gens, n'est-ce pas?

John Parr [00:49:04] : Donc, nous avons également demandé cela à Keegan, mais j'aimerais avoir votre avis à ce sujet. Au moins, mon genre de pensée à ce sujet est, à quoi pensez-vous que l'avenir ressemble? Vous savez, est-ce durable dans l'état actuel ? J'imagine que non.

Kevin O'Connor [00:49:20] : Non. Je veux dire, c'est à cela que se résume le débat, je pense, est-ce que nous réglementons ces entreprises ?

John Parr [00:49:25] : Exact.

Kevin O'Connor [00:49:25] : Ou continuons-nous à les laisser s'autoréguler et décider où tracer la ligne ?

John Parr [00:49:28] : Exact.

Kevin O'Connor [00:49:28] : Je veux dire, mon opinion est qu'ils ont besoin d'une réglementation. Je ne veux pas que Mark Zuckerberg décide de ce qui est et n'est pas une nouvelle, ou est ou n'est pas la vérité.

John Parr [00:49:38] : Exact.

Kevin O'Connor [00:49:38] : Je ne pense pas que ce soit sa place et il l'a dit. Et maintenant, ils font juste un peu, comme le travail de relations publiques, à peu près, c'est ce que l'on ressent. Ce n'est pas une politique.

John Parr [00:49:47] : Exact, exact.

Kevin O'Connor [00:49:47] : Mais oui, c'est difficile.

John Parr [00:49:52] : C'est,

Kevin O'Connor [00:49:52] : Ce n'est pas une solution simple, mais il doit absolument y avoir une sorte d'amélioration à l'avenir. Parce que, je veux dire, 2016 a été une sorte de catastrophe pour ces entreprises, et ça ne s'est pas vraiment amélioré.

John Parr [00:50:11] : Non, non. Vous savez, tout cela n'est qu'un autre sous-produit de cette invention ridicule que nous appelons Internet, à ce stade. C'est une spirale continue. Mais, une chose qui n'est pas une spirale continue, c'est que nous aimerions vraiment que vous écoutiez ce podcast, pour vous diriger vers iTunes, je pense. C'est comme ça qu'ils l'appellent ces jours-ci ?

Kevin O'Connor [00:50:33] : L'iTunes.

John Parr [00:50:33] : L'iTunes. Rendez-vous sur iTunes et donnez-nous un like. Et, est-ce ce dont nous avons besoin ?

Kevin O'Connor [00:50:43] : Un like, un partage.

John Parr [00:50:46] : Une part ?

Kevin O'Connor [00:50:46] : Un abonnement, je crois.

John Parr [00:50:47] : C'est ça ?

Kevin O'Connor [00:50:47] : Ouais, ouais. S'abonner.

John Parr [00:50:52] : S'il vous plaît, rendez-vous sur iTunes. S'abonner. Est-ce de la musique Apple ?

Kevin O'Connor [00:50:57] : Ou Spotify. Ouais, podcast Apple, maintenant, en fait. C'est en fait un podcast d'Apple. Nous sommes sur Spotify, Anchor, partout où un podcast majeur peut être écouté.

John Parr [00:51:09] : Je suis tellement tenté de garder cette catastrophe pour notre promo.

Kevin O'Connor [0051:14] : Je pense que vous devriez le garder.

John Parr [00:51:14] : Je vais le garder. Eh bien, c'est tout ce que j'ai.

Kevin O'Connor [00:51:16] : C'est tout pour cet épisode. Alors, terminons avec - si vous ne l'avez pas encore fait, allez voter. Votez votre cœur. Votez votre conscient. Ou pas. John et moi ne sommes pas tes parents. Oui, mes enfants n'écoutent pas cette émission. Alors bonne chance.

John Parr [00:51:32] : Bonne chance. Voter. Si vous ne votez pas, votez pour nous sur iTunes.

Kevin O'Connor [00:51:38] : C'est parfait.

John Parr [00:51:39] : À la prochaine, les gars.