The Scripted Podcast: Marketing & Politics mit Gast Keegan Goudiss

Keegans Agentur 1215.co

Creative Majority PAC

Abstimmung.org

Episodenmitschrift:

Kevin O'Connor [00:00:00]: Willkommen zum geskripteten Podcast. Wir sind Ihre Gastgeber. Ich bin Kevin O'Connor, Marketing Director hier bei Scripted.

John Par [00:00:07]: Und ich bin John Parr, Writer Community Manager.

Kevin O'Connor [00:00:12]: Und heute sprechen wir über Marketing in der Politik. Ich weiß nicht, warum wir in dieser besonderen Zeit über dieses Thema sprechen wollten, aber es scheint seltsam angemessen, findest du nicht, John?

John Parr [00:00:19]: Das würde ich sagen. Es ist diese ganz besondere Jahreszeit und dies ist eine ganz besondere Episode des Scripted Podcast.

Kevin O'Connor [00:00:24]: In der Tat, in der Tat. Unser heutiger Gast ist Herr Keegan Goudiss, ehemaliger Direktor für digitale Werbung bei Bernie 2016 und Mitbegründer von 1215.co, einem Unternehmen, das sich darauf konzentriert, politischen Organisationen, gemeinnützigen Organisationen und Agenturen zu helfen. Keegan war an vorderster Front einer großen Präsidentschaftskampagne und wir hoffen, dass er uns sagen kann, wie die Erfahrung als Vermarkter ist, und etwas Licht darauf werfen kann, was beide Kampagnen eine Woche nach diesem historischen Ereignis durchmachen müssen.

John Parr [00:00:56]: Ja, das wird wirklich aufregend. Natürlich ist keine der in dieser Folge geäußerten Ansichten repräsentativ für Scripted, wir sind nur Angestellte, die diesen bescheidenen Podcast betreiben. Aber ich denke, es wird super spannend, einen Eindruck davon zu bekommen, wie es auf der anderen Seite einer politischen Kampagne aussieht.

Kevin O'Connor [00:01:16]: Absolut, ich bin aufgeregt. Bringen wir Keegan herein.

John Parr [00:01:18]: Cool. Lassen Sie uns darauf eingehen. Hier sollten wir wahrscheinlich einen vage politischen Rundfunksong spielen.

Kevin O'Connor [00:01:52]: Keegan, willkommen zur Show.

Keegan Goudiss [00:01:53]: Danke, dass du mich hast, Kevin.

Kevin O'Connor [00:01:54]: Danke, dass Sie hier sind. Ich schätze, warum erzählst du uns nicht ein bisschen über Revolution Messaging und wie du mit Bernie 2016 angefangen hast?

Keegan Goudiss [00:02:04]: Ja, ich war 2009 der erste Mitarbeiter für Revolution Messaging und wurde ein Jahr später Partner, und … ähm. Es gibt eine der Geschichten, wo der richtige Ort zur richtigen Zeit ist. Wo wir ein paar Nerds waren, die wussten, wie man Websites erstellt und Anzeigen auf den Anfängen der Facebook-Werbeplattform schaltet. Und die Dinge nahmen irgendwie Fahrt auf, weil es damals in der Politik niemanden gab, der das wirklich tat. Also haben wir eine SMS-Plattform und eine Anrufplattform aufgebaut. Wir haben ursprünglich damit begonnen, mobile Marketing-Taktiken in politische Kampagnen einzubringen, weil das noch niemand gemacht hat. Und das hat sich zu einer vollwertigen Digitalagentur entwickelt. Damals nannten wir es New Media, dann wurde es Digital. Also, wissen Sie, wir haben 2014 mit Martin O'Malleys Team zusammengearbeitet und tatsächlich gerieten wir in einen Streit mit seinem TV-Berater. Er riet dem Gouverneur, rechts neben Hillary Clinton zu kandidieren. Wir haben ihm gesagt, dass er verdammt verrückt ist. Es tut mir Leid. Ich sollte fragen, kann ich das eigentlich verfluchen?

Kevin O'Connor [00:03:22]: Ja, ja.

John Parr [00:03:23]: Du kannst es jetzt.

Keegan Goudiss [00:03:24]: Also, wir, also dieser Fernsehberater, haben letztendlich nicht mit der O'Malley-Kampagne zusammengearbeitet. Wir dachten, wir werden nicht gehen, wir sind ein Haufen demokratischer Sozialisten, obwohl wir den Begriff damals nicht kannten, aber ja, wir werden nicht gehen und an einer Kampagne arbeiten, die rechts von Hillary steht Clinton. Also ließen wir das, was sich zum Glück als gute Entscheidung herausstellte. Und wir dachten, nun, wir kennen einige Leute, die mit Bernie Sanders arbeiten. Er ist ein großartiger Senator und wir alle sind Fans von ihm, also haben wir angefangen, sie zu vermarkten. Und Bernie hatte sich noch nicht entschieden, ob er rennen würde oder nicht. Wir fingen an, uns mit ihm und seinem Team zu treffen und hatten gute Treffen; ihm gefielen unsere Ideen. Dann wurden wir gerufen. Diesen Moment werde ich nie vergessen. Wir wurden in ein Büro des DSCC, Democratic Senatorial Campaign Committee, gerufen. Wir trafen uns mit ihm und Jane, seinem damaligen Stabschef und einigen anderen Beratern. Und er sagte uns, okay, nun, ich werde rennen. Wir sind wie, großartig. Wann denkst du, wirst du einreichen, und er sagt, Donnerstag, und das war Montag. Wir sagen, ohoh, denkst du, du könntest vielleicht später einreichen? Er sagte, na ja, nein, nein. Ich werde den Papierkram erst am Donnerstag einreichen. Ich werde die Kampagne später ankündigen. Es ist wie, nein, sobald du die Unterlagen eingereicht hast, ist es so

Kevin O'Connor [00:04:48]: Es ist angekündigt.

Keegan Goudiss [00:04:49]: Sie kandidieren für das Präsidentenamt. Wir hatten nicht einmal eine Website. Wir hatten nichts bereit zu gehen. Also versuchten wir es erfolglos, ihn davon abzubringen, wegzulaufen, aber er stand fest. Ab laufen, dann ankündigen. Und ich, weißt du. Wenn Sie zurückblicken, gibt es ein wirklich lustiges Video von ihm. Wir haben ihn davon überzeugt, eigentlich war das Tad Devine, sein TV-Berater, aber wir haben ihn davon überzeugt - Nun, Sie müssen mit der Presse sprechen, wenn Sie den Papierkram einreichen. Also ging er in diesem berühmten Bernie-Moment vor die Hauptstadt zu einer Pressekonferenz, um bekannt zu geben, dass er für das Präsidentenamt kandidiert.

Kevin O'Connor [00:05:22]: Ich muss zurück an die Arbeit. Okay, tschüss.

Keegan Goudiss [00:05:23]: Am Ende. Aber ja, von diesem Moment an haben wir, wie wir es nennen, das Flugzeug gebaut, während es fliegt. Es war, weißt du, alles war während der gesamten Kampagne am Hosenboden. Und Sie sind offensichtlich auf eine Weise abgehauen, die sich keiner von uns hätte vorstellen können.

John Parr [00:05:44]: Richtig. Ich schätze also, das würde einen Präzedenzfall für euch schaffen. Wo es gleich nach dem Start irgendwie mit Volldampf losging.

Keegan Goudiss [00:05:52]: Das ist es, John. Es ging immer darum, wie wir Dinge sehr, sehr schnell erledigen und schnell reagieren können. Und zum Glück hatten wir ein Team, das darin wirklich gut war. Ich bin sicher, Sie sehen das auch in der Geschäftswelt. Wie beim digitalen Marketing ist es entscheidend für den Erfolg, flexibel agieren zu können.

John Parr [00:06:11]: Es ist alles, ja. Ich kann mir vorstellen, dass ihr viele schlaflose Nächte hattet.

Keegan Goudiss [00:06:15]: Ja. Ja, es war hart und äh. Zum Beispiel habe ich für 2020 nicht an der Präsidentschaftswahl gearbeitet. Ein Teil davon war nur, weil ich glaube, dass mein Körper es nicht noch einmal hätte bewältigen können.

John Parr [00:06:30]: Kann ich mir nur vorstellen.

Kevin O'Connor [00:06:32]: Ja, also, deine Arbeit mit Martin O'Malley hat wohl nicht lange gedauert. Aber es machte mich zu was ist diese Beziehung? Wie ist diese Beziehung zu Bernie 2016? Mit den anderen Armen seiner Kampagne. Wie funktioniert so etwas?

Keegan Goudiss [00:06:52]: Ja, es war sehr solide, das Jahr 2016. Zu ihrer Ehre hat die Kampagne 2020 das besser gemacht. Wir haben uns eingerichtet, wir waren die ersten Berater dort, neben Tad und Julie und Mark. Wir fanden später heraus, dass der ursprüngliche Plan darin bestand, uns einzustellen, um den Mitarbeitern beizubringen, was zu tun ist, und uns dann zu entlassen. Aber wir waren es. Weil Bernie keine Berater mag. Das ist irgendwie sein Ding. Er traut Beratern nicht. Ich verstehe das. Aber als Berater denke ich natürlich, dass ich wertvoll für ihn bin. Und ich denke, dass man immer einen Berater braucht. Aber ich kann auch verstehen, warum es wertvoll ist, jemanden in Ihrem Team zu haben, der die meiste Arbeit erledigt. Also, wissen Sie, wir waren es. Wir haben diesen Vorgang in DC erstellt. Da war das Burlington-Hauptquartier und dann war da noch das Personal, das mit ihm reisten. Das Epizentrum der Kampagne war wirklich das Reisen mit Bernie, denn sobald die Rallyes begannen, war er immer unterwegs. Es gab also eine Art Wanderkampagne, und es gab das Burlington-Büro, das sich mit vielen Dingen im nicht-digitalen Bereich befasste, und dann das digitale Team in DC außerhalb unseres Büros.

Kevin O'Connor [00:08:10]: Also, kam die Strategie vom Hauptkampagnenteam und ihr habt das dann irgendwie im digitalen Bereich umgesetzt? Hat das irgendwie funktioniert?

Keegan Goudiss [00:08:20]: Ja, vieles davon war einfach so, als würde man festhalten, was Bernie wirklich derjenige war, der die Strategie am meisten diktiert hat. Tad und Julie haben definitiv eine Rolle dabei gespielt, einige der Dinge, über die er gesprochen hat, in etwas zu verwandeln, das für uns nützlich ist. Aber wir waren auch auf der digitalen Seite. Wir hatten viel Spielraum, okay, hier ist die Botschaft, über die Bernie sprechen möchte. Und wissen Sie, wie können wir das auf ein digitales Objektiv anwenden? Aber, ja, Bernie war schon immer jemand, bei dem man sicher gehen wollte, dass er sich damit wohlfühlt. Was in der Politik oft vorkommt, würde ich sagen. Es ist wie bei der Trump-Kampagne, ich kann jetzt nicht darüber sprechen, aber ich würde sagen, dass Trumps Kampagne und unsere Kampagne darin ähnlich waren. Es gab viel mehr Spielraum und so. Die Leute hatten ihre eigene Autonomie und eigentlich denke ich, dass das für digitales Marketing besser funktioniert. Wohingegen sich wie bei Hillarys Kampagne im Jahr 2016 jede Woche etwa 20 Personen abmeldeten. Es gab also. Weißt du, als Digital Marketing Director konnte ich ein Budget absegnen lassen. Ich konnte damit so ziemlich machen, was ich wollte, was eine großartige Erfahrung war, da ich das vorher noch nicht hatte. Aber es gab eine Zeit, in der wir Bernies Regel ein wenig zu nahe kamen, nämlich – greift Hillary Clinton nicht an. Einige unserer Anzeigen, die wir in New Hampshire geschaltet haben, waren, ähm. Es gab einen Reporter, der Bernie fragte, was ist mit dieser Anzeige, wo Sie Hillary Clinton kritisieren? Und als Bernie davon hörte, war er sehr aufgebracht. Als ob er dazu gerufen wurde. Verständlicherweise. Und so musste ich von diesem Moment an alle Werbekritiken mit Recherchen klären. Das war im Allgemeinen eine einfache Schleife, die man durchlaufen musste.

John Parr [00:10:15]: Weißt du, eine Sache, auf die ich neugierig wäre, ist, dass es 2016 einfach diese massive Basisbewegung hinter Bernie Sanders gab. Was habt ihr als Teil des Teams getan, um das irgendwie zu streiten? Wie funktioniert das?

Keegan Goudiss [00:10:29]: Also, es gibt verschiedene Denkrichtungen dazu. Jeder, mit dem Sie sprechen, hat unterschiedliche Perspektiven, aber meine ist, dass das Chaos am Anfang, als wir versuchten, das Flugzeug zu bauen, tatsächlich dazu beigetragen hat, dieses Graswurzelwachstum anzuheizen, weil es nicht wirklich genug Betrieb oder Platz gab, um es zu nutzen es, also gingen die Leute und begannen ihre eigenen Sachen. Weißt du, wie Menschen für Bernie. Es tauchten Hunderte von Facebook-Gruppen auf, in denen Leute Bernie und die Community unterstützten. Das war für mich so etwas wie die Stärke der Kampagne. Aber ich bin jemand, der sich für eine dezentrale Organisierung einsetzt. Es gibt sicherlich Mainstream für Top-Down-Marketingansätze, aber für mich ist es der klügste Marketingansatz, wenn Sie Menschen dazu inspirieren können, ihre eigene Arbeit zu erledigen. Und ich habe tatsächlich das Gefühl, dass Bernies Kampagne das 2015 wirklich gut gemacht hat, ganz zufällig.

Kevin O'Connor [00:11:22]: Können Sie uns etwas über Ihre spezifischen Anzeigenplatzierungen erzählen? War es nur Google-Werbung, Facebook? Haben Sie 2016 viel Material von Drittanbietern verwendet?

Keegan Goudiss [00:11:37]: Ja, wir experimentieren gerne und viel. Die meiste Werbung, die wir gemacht haben, mit Ausnahme von Iowa und New Hampshire, war der Versuch, ein Sperrna-Programm aufzubauen. Also, dass alles betrachtet wurde, unter der Linse dessen, was der Return on Ad Spend war. Wissen Sie, wir haben mit vielen verschiedenen Anbietern experimentiert. Wir hatten damals unsere eigenen programmatischen Fähigkeiten im Haus mit unserem eigenen Schulungstisch. Aber da sich vieles auf Facebook und Google konzentriert, ist dies natürlich bei den meisten anderen Performance-Marketing-Operationen der Fall. Und wir hatten Glück, dass sie das wegen Russland nicht mehr tun, aber wir hatten viel Unterstützung von Facebook, um sicherzustellen, dass unsere Ausgaben mit ihnen optimiert wurden.

Kevin O'Connor [00:12:29]: Also ging es bei Ihrem KPI am Ende nur um das Sammeln von Spenden oder gab es andere Engagement-Metriken, die Ihre Jungs verfolgten?

Keegan Goudiss [00:12:35]: Auf der Fundraising-Seite war es also eine Kombination aus Kosten pro Akquisition, Kosten pro Conversion und bestimmten Aktionen. Ich würde sagen, eine große Mehrheit konzentrierte sich auf den ROAS. Ja, wir haben sie mehrere Monate lang verfolgt. Also, wissen Sie, wir hatten bestimmte Optionen, die kurzfristig gut funktionierten, aber langfristig verpufften. Und dann hatten wir andere Platzierungen, die wir gemacht haben, die langfristig viel stärker waren, als sie sich mit dem Programm beschäftigten. Das Erstellen seiner Liste hatte im Allgemeinen eine hohe Priorität, aber dafür zu sorgen, dass wir Listen mit Leuten erstellten, die Maßnahmen ergriffen haben, war dafür ziemlich viel. Wir haben auch schon früh Werbung eingesetzt, um beim Aufbau der Veranstaltungen zu helfen. Aber abgesehen von einem Moment in Seattle brauchten sie nach Wisconsin im Sommer 2015 keine Werbung mehr, um die Events aufzubauen. Der Ruf reichte aus, um Arenen zu füllen. Aber es gab eine Zeit, es war das Frühjahr 2016, ich glaube, es war während einer Kundgebung in einem Baseballstadion. Sehen Sie, ich kann mich gerade nicht an den Namen erinnern. Aber sie sagten alle – oh schieß, wir können das vielleicht nicht füllen. Also mussten wir schnell einen Haufen Geld ausgeben, um das Stadion zu füllen, damit es gut aussah. Denn, wissen Sie, bei der Politik ist Optik alles, also.

John Paar [00:14:06]: Oh Gott, ja.

Kevin O'Connor [00:14:07]: Ja, ich glaube, ich erinnere mich tatsächlich, dass diese Rallye eine große Sache war, als sie zeigten, dass das Stadion voll war.

Keegan Goudiss [00:14:15]: Ja, ja, also hatten wir Werbung, um bei dem hier zu helfen. Entschuldigung für das Verschütten da draußen.

Kevin O'Connor [00:14:20]: Das müssen die Leute wissen.

Keegan Goudiss [00:14:23]: Das stimmt. Nun, wissen Sie, es ist so, als ob Werbung in der Politik manchmal als schmutzig angesehen wird. Offensichtlich bin ich voreingenommen, aber was wir tun, ist sicherzustellen, dass Leute, die wir kennen oder von denen wir denken, dass sie das gerne sehen würden, dies sehen. Es gibt viel Lärm online. E-Mails kommen nicht immer an. Sie wissen also, dass E-Mails für Bernie ein wichtiger Faktor für die Teilnahme an Veranstaltungen waren. Weil wir große Listen hatten und diesen Partner anvisierten, war Ihr Radius als Code abgelaufen und wir bekamen viele Antworten darauf. Aber. Nicht jeder schaut auf seine E-Mails, also. Für mich ist es in der Lage, dafür zu bezahlen, dass sie sehen, dass diese Botschaft wichtig ist, aber manche sehen es nicht so.

Kevin O'Connor [00:15:00]: Nun, das wird von Verschwörungstheoretikern aufgegriffen, um zu sagen, dass es jetzt bezahlte Schauspieler bei der Kundgebung gibt.

Keegan Goudiss [00:15:08]: Nein, keine bezahlten Schauspieler. Wir haben nicht dafür bezahlt, dass der Vogel während der Rallye landet.

John Parr [00:15:11]: Sicher, sicher. Also, eine Sache, auf die ich neugierig wäre, ist, offensichtlich und besonders in der heutigen Zeit, richtig, die Umschaltzeit, die auf aktuelle Ereignisse reagiert. Besonders für politische Kampagnen, ist schneller als je zuvor. Auf welche Turnaround-Zeiten habt ihr bei bestimmten Events geachtet? Und, weißt du, hast du neben dem Stadion noch andere Beispiele dafür?

Keegan Goudiss [00:15:38]: Ja, mit dem Stadion dauerte es ein paar Tage. Es herrschte Panik. Ich dachte, wir könnten das Stadion vielleicht nicht füllen. Und was können wir tun? Aber es gab Zeiten, da waren es Stunden. Ich sprach davon, dass der Vogel auf seinem Podium landete, und das war ein weiterer berühmter Moment während der Kampagne. Und eine Person im Büro, ich glaube, es war Tim, aber ich könnte mich falsch erinnern, hatte diese Idee – nun, lasst uns Aufkleber machen. Wie schnell können wir sicherstellen, dass unser Drucker, unser Filamentlieferant, dies schnell herausbringen kann? Wie schnell kann der Designer das Design auf dem Aufkleber erstellen? Wie schnell können wir Anzeigen schalten? Das brachte ungefähr ein paar Millionen Dollar über den groben Tag ein. Zum Teil aufgrund von Anzeigen, weißt du, ist es auch organisch gewachsen. Aber das summiert sich auch.

John Parr [00:16:36]: Weil Ihre, unsere Branche so neu ist, hatten Sie nicht wirklich viel Erfahrung, um solche Dinge so schnell zu machen, richtig? Vor Bernie 2016?

Keegan Goudiss [00:16:46]: Wir flogen am Hosenboden vorbei. Aber ich hatte wirklich Glück, dass ich viele talentierte Leute hatte, mit denen ich gearbeitet habe und mit denen ich gerne gearbeitet habe. Sie erlauben keine politischen Anzeigen mehr, also können wir das nicht mehr tun, aber Twitter, sie hatten ein Team, das uns dabei helfen konnte, sicherzustellen, dass wir die Ausgaben optimieren und so schnell und so schnell wie möglich ausgeben können . Wir hatten Hintergrundwissen während ihrer Kampagnen. Weißt du, es gab ähnliche Arbeiten, die wir gemacht hatten. Aber nie wirklich in dieser Größenordnung. Das kann wirklich entmutigend sein.

Kevin O'Connor [00:17:20]: Ja, ich wette. Nun, ich meine, du hast es jetzt ein paar Mal erwähnt. Lassen Sie uns über den Unterschied zwischen 2016 und jetzt sprechen, nachdem politische Werbung auf diesen großen Plattformen grundsätzlich verboten wurde. Wie sieht, denke ich, die Landschaft für jemanden in Ihrer Position für diese beiden Kampagnen aus?

Keegan Goudiss [00:17:42]: Ja, ja, wir sind in etwa vier Jahren von Vögeln zu Fliegen übergegangen.

John Parr [00:17:50]: Welche Kreatur wird die nächste sein?

Keegan Goudiss [00:17:54]: Ich habe mein Geld mit Eidechsen.

John Parr [00:17:56]: Weise Wahl.

Keegan Goudiss [00:18:00]: Ja, nein, in gewisser Weise macht es ziemlich viel Spaß, weil es eine ganz neue Herausforderung schafft. Weißt du, es gibt ein, nachdem Trump vereidigt wurde, das ganze Jahr 2017, es war, als würde man auf Fische in einem Fass schießen. Der Versuch, Geld für Kunden zu sammeln. Weißt du, die Leute sind wirklich verängstigt, verärgert und sauer. Wissen Sie, auf beiden Seiten Menschen. Weißt du, Trump hat dieses ganz neue Medienumfeld mitgebracht. Und damit viel Geschäft für die Leute, ehrlich gesagt, und es war nicht so schwer, es anzuzapfen. Es war anstrengend. Und so, ja. Aber ich fand das nicht so herausfordernd wie die Kampagne 2016, und in gewisser Weise wurde es eintönig. Ich betrachte die Silberstreifen damit, dass es eine Herausforderung ist, neue Wege zu finden, um die Werbeprogramme zu machen, weil die Wege, die vorher funktionierten, einfach nicht so gut funktionieren oder verboten werden.

John Parr [00:19:05]: Also, was war Ihre Beteiligung an den Wahlen 2020?

Keegan Goudiss [00:19:10]: Weißt du, ich habe versucht, neutral zu bleiben, weil ich sowohl bei Bernie als auch bei Elizabeth Warrens Kampagne Freunde hatte. Ich würde offensichtlich mit keinem von beiden glücklich werden. Aber mein Herz war bei Bernie. Ich hatte eine Reihe von Leuten im engeren Kreis verärgert, schon früh, weil ich mit der Presse darüber gesprochen hatte, ob er tatsächlich kandidieren sollte oder nicht. Ich war der Meinung, dass Bernie mehr für die Bewegung getan hätte, wenn er nicht gelaufen wäre. Und versprechen weit über Camp Queen Maker. Weil ich einfach nicht das Gefühl hatte, dass er gewinnen könnte, und ich war glücklich, als ich das Gefühl hatte, dass ich mich vielleicht als falsch herausstellte, aber dann wieder traurig, dass ich mich nicht als falsch erwiesen hatte. Aber ja, leider erfordert es, um Kandidat der Demokratischen Partei zu werden, einige Insider-Politik, in der Bernie niemals gut sein wird, ich bin froh, dass er nicht gut darin ist. Und ich hatte Angst, dass ihm das nie gelingen würde. Und für eine Weile dachte ich, oh, ich habe mich geirrt. Aber ich hätte den Mund halten sollen. Die Dinge liefen wirklich gut. Ja, aber als ob ihre Strategie öffentlich bekannt wäre, würden wir mit einem überfüllten Feld gewinnen. Das änderte sich sehr schnell. Wie du gesehen hast.

Kevin O'Connor [00:20:18]: Richtig. Wollen Sie die Aktionen einiger weniger vor dem Super Tuesday beklagen?

Keegan Goudiss [00:20:26]: Ja, weißt du, es war, als hätte ich es kommen sehen. Ich habe wirklich hart gearbeitet und versucht, es in South Carolina besser zu machen. Im Jahr 2016 konnte ich viele Warnzeichen erkennen, dass wir auf dieselbe Art Falle zusteuerten. Ich war wirklich stolz, dass sie in Nevada so gut abgeschnitten haben. Denn wissen Sie, wir haben 2020 in Nevada nicht so gut abgeschnitten wie sie. Und dann, weißt du, als South Carolina passierte, dachte ich, oh Scheiße. Das heißt, wir haben dieses Spiel schon einmal gesehen. Alle, die nicht Bernie sind, haben auf diesen Moment gewartet und reden darüber. Und wie so oft gibt es ein Sprichwort, ich weiß nicht mehr, wer es geprägt hat, aber „ein Tag der Lügen ist ein Tag im Leben der Politik“, wissen Sie. Dinge ändern sich. Die Dinge ändern sich über Nacht, also gibt es viele Leute, die sagen: „Oh mein Gott. Ich kann nicht glauben, dass es so eine Verschwörung gibt“, und ich habe es nicht als Verschwörung angesehen. Es gab nur eine Reihe von Leuten, die sich Sorgen machten, dass Bernie der Kandidat sein könnte, und sobald es eine Option gab, gegen Bernie zu werden, sprangen alle darauf ein.

Kevin O'Connor [00:21:29]: Ja, sie haben ihren Zug gemacht. Es war sehr Patenhaft.

John Parr [00:21:36]: Also, um es hier ein wenig zurückzuziehen und wirklich Licht auf die Komplexität dessen zu werfen, was ihr getan habt. Offensichtlich hatten Sie dieses Team, das dies zusammenstellte, all dieses Marketing zusammenstellte. Aber es gilt nicht nur für die Kampagne als Ganzes, oder? Sie mussten dies einzeln von Zustand zu Zustand ändern. Ist das richtig?

Keegan Goudiss [00:21:57]: Ja, es ist brutal. Und jeder, der sich das anhört und in der Präsidentschaftspolitik an der Vorwahl arbeiten möchte, hat hoffentlich genauso viel Glück wie wir, dass wir 2016 so weit gekommen sind wie Bernie. Und wenn ja, war die Kampagne wirklich und 2020 hat das aus meiner Sicht viel besser gemacht, aber, wissen Sie. Die ursprüngliche Theorie des Wandels war, wenn wir in Iowa und New Hampshire gut abschneiden, würde das seiner Kampagne Glaubwürdigkeit verleihen. Wirklich viel von dem Nicht-Fundraising-Marketing und anderer Marketingarbeit, die wir machten, lief darauf hinaus, was meine geschäftliche Priorität zu der Zeit um Wohltätigkeit war, die sich darauf konzentrierte, nämlich wie wir Bernie wie einen Präsidenten aussehen lassen. Weil es Leute gibt, die Bernie mögen und mögen, was er sagt, aber sie glauben nicht, dass er jemals Präsident werden könnte.

Kevin O'Connor [00:22:45]: Richtig.

Keegan Goudiss [00:22:46]: Und wissen Sie, in der Politik ist Glaubwürdigkeit ein wirklich kritischer Aspekt. Wissen Sie, wie beim Aufbau politischer Macht ist es ziemlich unmöglich, wenn Sie nicht glaubwürdig sind. Wissen Sie, wir haben viel versucht, ihn glaubwürdig aussehen zu lassen, und ein Teil davon war, können wir vielleicht in Iowa und New Hampshire gut abschneiden, und das wird die Welt schockieren und die Dynamik des Rennens verändern. Aber es gibt nie wirklich gut genug, zumindest nicht in den Gesprächen, an denen ich beteiligt war, und ich war an vielen der ganz oben beteiligt, für die es anscheinend keinen guten Plan gab - was passiert dann? Und so passten wir uns stattdessen Woche für Woche an diese an. Das einzige, was Mark, Tad und Julie sehr schlau gemacht haben, ist, dass sie uns früh einen Plan eingebracht haben, Michigan als eine Möglichkeit zu nutzen, die Dinge wieder umzukehren. Und da war ein Freund von mir, der an Hillarys Kampagne gearbeitet hat, wir haben uns danach getroffen und er war ein bisschen sauer auf mich. Aber er wollte fragen – Sie alle haben in Michigan sehr früh Werbung bekommen. Ich war, wie, ja. Er war es, ich wusste es. Du hast alle meine Pläne ruiniert. Ich dachte, wir haben daran gearbeitet, um das wirklich gut zu machen und alle zu überraschen. Und das hat gut geklappt. Aber das Schlimmste war, okay, jede Woche gibt es eine oder mehrere Wahlen mehr. Was tun wir in dieser Woche, um so viel wie möglich herauszupressen? Es ist organisiertes Chaos von seiner besten Seite. Also haben wir unser Bestes getan, aber wenn jemand, der sich das anhört, eine Karriere in der Präsidentschaftspolitik plant, stellen Sie sicher, dass Sie dafür bereit sind. Für diesen Spießrutenlauf, weil es ganz schnell verrückt wird und man jede Woche viel für den Perimeterkalender tun muss.

Kevin O'Connor [00:24:27]: Warte. Wurde Ihr Freund, der für Hillary Clinton arbeitete, auf Sie eingestellt, weil Sie ihm nicht gesagt haben, er solle in Michigan werben?

Keegan Goudiss [00:24:35]: Nein, nein, er war sauer, weil ich wahrscheinlich seine Arbeit kritisiert habe.

Kevin O'Connor [00:24:39]: Das reicht.

John Parr [00:24:40]: Das erklärt es.

Keegan Goudiss [00:24:45]: Eine wirklich wichtige Lektion, dass es manchmal gut ist, konstruktives Feedback lieber privat weiterzugeben als an die Presse.

John Parr [00:24:50]: Klingt, als wären Sie ein paar Mal in Schwierigkeiten geraten.

Keegan Goudiss [00:24:54]: Das habe ich. Ich habe, ja.

John Parr [00:24:58]: Nun, ich bin mir sicher, dass es einfach ist. Also, eine Sache, auf die ich neugierig war. Auf unserer Plattform hier helfen Scripted Writer also regelmäßig unseren Kunden, die versuchen, Inhalte zu erstellen, die ihren Konkurrenten einen Schritt voraus sind. Offensichtlich ist die politische Welt völlig anders. Sie wissen, dass diese Unternehmen keine Konkurrenten haben, die jede Nacht in Mikrofone schreien. Also, wie sieht es auf Ihrer Seite aus? Sind Sie? Wie ist hier der Umgang mit politischen Gegnern?

Keegan Goudiss [00:25:33]: Weißt du, wir, mit Bernie, ja, ich kann nur bis 2016 sprechen, wirklich sehr gut zu diesem. Aber 2020 mag es ein bisschen anders sein, aber es ging viel darum, konzentrieren wir uns auf unsere Probleme. Weißt du, ich habe dir von dem Moment erzählt, als Bernie uns sagte, er würde den Papierkram in drei Tagen einreichen.

John Parr [00:25:54]: Richtig.

Keegan Goudiss [00:25:55]: Ja, das hat er uns auch gesagt, und das ist ein privater Moment, und ich habe auch Ärger bekommen, weil ich mich auf diesen Moment verlassen habe.

John Parr [00:26:03]: Lass es uns hier.

Keegan Goudiss [00:26:04]: Aber, er sagte uns auch, schau, ich denke nicht, wir alle wissen, dass ich nicht sein werde, wir werden nicht sein. Er sagte, wir alle wissen, dass wir bei der Einweihung im Januar nicht zusammensitzen werden. Es ist wie, nein nein, wie Bernie. Nein, du weißt, ich mag Hillary. Sie wird gute Arbeit leisten. Ich kandidiere, weil es in diesem Land hart arbeitende Amerikaner gibt, die nicht glauben, dass die Regierung mehr für sie arbeitet. Und ich möchte den Menschen Hoffnung geben, dass es diejenigen von uns gibt, die für hart arbeitende Amerikaner kämpfen, die das Gefühl haben, dass das Geld an Millionäre und Milliardäre geht. Und nichts wird verwendet, um ihnen zu helfen. Und ich habe das Gefühl, dass er nach dieser Metrik, nach diesem KPI, einen großen Erfolg hatte. Und offensichtlich könnte er irgendwann tatsächlich Präsident werden. Aber wissen Sie, am Anfang ging es meistens darum, wie wir die politischen Themen ansprechen. Wie stellen wir dar, was Bernie tut, und es stellte sich heraus, dass es noch mehr Menschen gab, als wir uns schon früh vorgestellt hatten, die für seine Botschaft empfänglich waren. Später gab es einige Eroberungen, wie ich es gerne nenne, bei denen wir versuchten, sanfte Hillary-Anhänger zu finden, als wir strategischer wurden. Am Anfang ging es viel mehr darum, seine Marke und seine Botschaft zu pflegen. Und für mich ist das bei jeder Marketingbemühung wirklich entscheidend. Sich differenzieren zu können.

John Parr [00:27:35]: Richtig.

Kevin O'Connor [00:27:36]: Und es gibt wahrscheinlich einige kürzlich gewählte Kongressabgeordnete, die für diese Kampagne sehr dankbar sein können.

Keegan Goudiss [00:27:45]: Ja, einige von ihnen haben jetzt selbst einen wirklich großen Ruf in den Bands.

Kevin O'Connor [00:27:48]: Ja. Es ist sicher eine ganz andere Welt als vor vier Jahren. Apropos, ich möchte auf die Wahl 2020 zurückkommen. Wenn dies ausgestrahlt wird, sind wir etwa eine Woche von der Wahl entfernt. Was denken Sie, was den Marketingteams für jeden Kandidaten gerade durch den Kopf geht? Wie viel von diesen letzten zwei Wochen sind Ihrer Meinung nach entscheidend für das Ergebnis?

Keegan Goudiss [00:28:23]: Nun, wissen Sie, nicht um es immer wieder auf 2016 zurückzubringen, aber die letzten zwei Wochen waren kritisch. Nun, eigentlich wird es wahrscheinlich auch hier sein. Wie ich bereits sagte, Tage sind viel Zeit, und wir, wissen Sie, das ist 2016 passiert, und es passiert angeblich jetzt, und deshalb kaufe ich es nicht unbedingt ganz ab. Aber angeblich finden auf Trumps Seite die meisten von ihnen heraus, was sie als nächstes tun werden? Jetzt, wo das vorbei ist. Aber ja, es gibt eine Reihe von ihnen, die das vor vier Jahren gedacht haben, und es ist nicht so gekommen. Ich bin mir sicher, dass einige von ihnen hoffen, dass ihnen wieder etwas Magisches passieren wird. Ich würde sagen, ein Lautsprecher. Genau das, was dem Biden-Team durch den Kopf geht, aber ich könnte mir vorstellen, dass sie sich nur sehr darauf freuen, dass es vorbei ist. Es ist eine wirklich lange Zeit für sie her und sie sind erschöpft. Und wollen sicherstellen, dass sie mit allen letzten Überraschungen so gut wie möglich umgehen und diese Sache stark beenden können. Aber ich denke, dass viele von ihnen sich wünschen, dass die Wahl heute stattfindet, anstatt noch eine Woche warten zu müssen, wenn dies ausgestrahlt wird.

Kevin O'Connor [00:29:35]: Ja, es kamen Berichte herein, dass Trump eine ziemlich schwache Mittelbeschaffung im 3. Quartal hatte, und da dies wirklich Ihr Reich war, was für ein Indikator ist es, dass sie 77 Cent für jeden Dollar ausgeben im Gegensatz zu 2016, wo sie 37 von jedem gesammelten Dollar für Reinvestitionen ausgaben? Und ihr Kassenbestand im Oktober beträgt 250 Millionen im Vergleich zu Bidens 432 Millionen. Was bedeuten diese Unterschiede wirklich? Was die Ergebnisvorhersage angeht? Wenn Sie die beiden korrelieren könnten?

Keegan Goudiss [00:30:16]: Ja, ich meine, er trimmt einen langen Weg. Wir werden sehen, wie die nächsten Tage verlaufen, aber es ist sicherlich ein Hinweis darauf, entschuldigen Sie, dass die Operation nicht funktioniert. Und, Sie wissen viel davon, das ist auch Bernie passiert. Einmal, sobald der Glaube, dass man gewinnen kann, zu versiegen beginnt, versiegt ihre Smart-Hour-Drainage ziemlich schnell. Weißt du, und sie haben ein ziemlich aggressives, und ich würde sagen, unaufrichtiges Programm für eine lange Zeit durchgeführt, und das funktioniert nur so lange. Ich meine, es gibt viele Texte – ich werde Ihre Listen dem Präsidenten zeigen, der gespendet hat. Wirst du dabei sein oder nicht? Es gibt eine 100%ige Übereinstimmung. Ich schicke Ihnen später einige Beispiele, wenn Sie möchten. Aber genau dort tun sie alles, um ihre Anhänger zu manipulieren, damit sie jede letzte Stunde aussteigen. Das hat anfangs gut für sie funktioniert, aber dem geht die Puste aus, und jetzt sieht der Präsident so aus, als würde er verlieren. Und so wird es immer schwieriger, und deshalb siehst du, das sind die sechs, die du gerade erwähnt hast.

Kevin O'Connor [00:31:31]: Ja, also versuchen sie offensichtlich, eine neue Basis zu erreichen, die vielleicht nicht dort ist, denke ich.

Keegan Goudiss [00:31:38]: Ich denke, sie sind nur erschöpft und müde. Und seine Strategie geht hoffentlich, meiner Meinung nach, hoffentlich nach hinten los. Da ist er erschöpft. Und Trump weiß nur, wie man die Energie weiter hochfährt. Und ich denke, dass sie, dass er sie ausgebrannt hat. Yeah, there's going to be several hail Mary's, like the New York Post was one of them. And we'll see what else comes up between when this is recorded and aired, and then. In a week, we are going to see some hail Mary's and then maybe one of them will land. My instinct now is that he's dug the hole too deep. And, there's just too much shit there for him to get room.

Kevin O'Connor [00:32:28]: It feels like more than the New York Post story, it was the response from Twitter and Facebook that kind of galvanized, maybe if anything, his base. What are your thoughts on the way Twitter and facbook handled that story? And I guess really, how they're handling their approach to banning ads now and in the future.

Keegan Goudiss [00:32:54]: Yeah, you know, I don't have a lot of company on this, if any of them left, but I'm of the mindset that Facebook and Google and Twitter should just be hands-off with this stuff. Because, like, to your point. I agree 100%, it wouldn't have such big a deal if they didn't ban people from posting. As soon as you make something forbidden...

Kevin O'Connor [00:33:20]: Yeah. Recht.

Keegan Goudiss [00:33:21]: It's pretty clear what's going to happen. I mean, they did them a big favor. They should be making them make a contribution, but for that, you know. To me, it's like obvious, the situation was elevated, extremely, by not allowing people to share it. Yeah, I'm of the mindset that Facebook and Twitter shouldn't be the arbitrators of the truth, but there does need to be something else that exists. You know, like in other countries, you advertise falsely, you can be fined for that. That doesn't exist here. There is no government mechanism to try to reduce false info in advertising.

Kevin O'Connor [00:33:56]: Should there?

Keegan Goudiss [00:34:00]: Yeah. I'm of the mindset that there should be. So if you say something, you can back it up and you should be able to say it without impunity. But, I don't think that they spoke, and Twitter should not be the one deciding what true and what's not. Because that could easily go against us, later on.

Kevin O'Connor [00:34:18]: Yeah.

Keegan Goudiss [00:34:20]: They're cheering it now. And now, like we don't wanna, we don't want them posting lies. But, that could get flipped on us pretty easily. So, to me it's a slippery slope. I actually agree with Mark Zuckerberg, in that, on those kinda times. About it a lot. Yeah, I do think that they need to do a lot more in weeding out artificial engagement. Like, they don't do enough limiting thoughts. And people who are trying to gain the algorithms to push this site or this information or this information. They're not doing enough to combat that. Instead, they're like, well we are just going to decide we'll restrict certain things. And I don't think that heads in a palpable way.

Kevin O'Connor [00:35:04]: It's kind of deceiving, in the policy, too. They are banning new political ads on Facebook. The existing ones are still going to be running, right?

Keegan Goudiss [00:35:12]: Yeah, for a week, but then they are going to, they called Google and they are not having any political ads then. They're not allowing any political ads after the election.

Kevin O'Connor [00:35:24]: There's a school of thought that banning political ads is actually helpful for Trump and the right, on Facebook in particular because of their organic reach is very right. Is, I guess conservative groups have a lot of organic reach on Facebook, right?

Keegan Goudiss [00:35:44]: Yeah. I'm a believer of that school of thought, as well. And, I did have some hope there. Like, recently I saw that actually exceeded engagement of Twitter. For the first time.

Kevin O'Connor [00:35:56]: Really?

Keegan Goudiss [00:35:56]: Yeah, @beattrump. We'll see if that was just a blip or just a recent trend. But, maybe it's something. Back to the previous discussion, that. Kinda the wells ran dry for Trump, and people are sick of him. So, that benefits Biden, because people might want him more. And obviously, some of that is negative engagement, or a lot of it maybe. But, still. Him being talked about on Twitter is a big deal.

John Parr [00:36:23]: So, what do you think the future looks like from here. As far as the interplay between politics and social media? As far as you can predict?

Keegan Goudiss [00:36:32]: You know, organic is much more important than it was before. You know, we've always looked at it, and I think that we missed out on that. Well, we have, we can use advertising to amplify our efforts. The right build for this massive information machine. And like this huge network of media outlets that are helping push organic engagement. And I think we looked at it the wrong way. The silver lining instead of bans, and things that are going to continue, and this forces us to get better at that as well. I just started advising a company called Speachify. And they offer a platform for driving more social engagement using AI to help us, as activists, in writing their perks. So, to me, like the big opportunity there is now, on the advertising front a lot of crooks in politics will have to go underground and find a way to advertise. Because it seems as though the trend is just going to keep growing. That commercial marketing will have access to things that political marketing won't.

John Parr [00:37:40]: Um hm.

Kein O'Connor [00:37:40]: Right.

Keegan Goudiss [00:37:40]: And that makes me sad. To be clear. I just spent four years of my life working in this space and it feels as though it's being ripped away from me. But, I don't, you know, you make the best of what you can.

John Parr [00:37:53]: For sure.

Kevin O'Connor [00:37:54]: Do you want to, I mean, I don't want to keep you too long. Do you want to tell us what you're working on now? With 1215.co?

Keegan Goudiss [00:38:00]: Yes, I'm. You know, I had taken some time off with Code Resolution Messaging in 2019, and I was taking some time off. To figure out what I wanted to do. I was talking to some folks about what I wanted to do. From starting a new agency, joining another agency. And then covid hit, and threw everything upside down. And I was, all of a sudden, had to find time to help my three elementary school aged children. Helping adjust to a new way of learning and get myself adjusted. Learning to help with first grade math. Which I found quite challenging. And, yeah, it was like I can't start something new. I'm of the mind, if I'm going to do something, I'd rather give it my all, instead of, you know. Starting a brand new company, or building a new software platform or something. I just don't have time for giving it my all. And, my family already suffered greatly with me being absent during campaigns. I just couldn't, didn't want to repeat that again. So, I talked to my wife and we were like, well, here's what I know, here's what you know. So, let's just do some part time consulting together. She has an accounting background, more familiar with back-office operations than I am. And I understand, have background in marketing advertising and in business growth and sales. So, we put these skills together and called it 1215. That is a way for us to figure out a way to navigate our own changes. And I'm doing that right now through a very un-sexy product called Audit. I feel like a tax adjuster, at times. But, there are a lot of people out there who are looking for advice. And I have a lot of experience and my wife had a lot of experience, with things that are useful for how they are looking at growing their operations. Whether it's for profit or non-profit. I would say that most of my focus is on the fundraising side. Like how we are helping them. How are non-profits doing in their digital fundraising. How political campaigns and other agencies are advising their advertising operations around fundraising, and helping them optimize that.

Kevin O'Connor [00:40:15]: Very cool.

Keegan Goudiss [00:4015]: There is, you mentioned before, where another thing I started back in the red days, is create a majority path, and we're launching a thing on that. Today, actually, which is how many Trumpjets.com. And, that is a project I've been thinking about for a while. Which is running a dynamic ad, where the countdown is. How many days left to go and how many people have, unfortunately, died because of covid in the US. To me, Trump is going to do whatever he can to distract from that. In the final two weeks, and I think that we just have to remember, going into the new election that there are a lot of reasons not to support Trump, but one of the biggest ones is that he virtually mishandled the pandemic and that things would be a lot better right now if we were listening to scientists and people who have experience in general.

John Parr [00:41:08]: Yeah, yeah, absolutely.

Kevin O'Connor [00:41:10]: Yeah, and you can find more information about creative majority at creativemajoritypact.com.

Keegan Goudiss [00:41:17]: Yep, and at howmanytrumpjets.com, is our new project.

Kevin O'Connor [00:41:24]: Howmanytrumpjets.com? That is not subtle.

Keegan Goudiss [00:41:24]: Yeah, we're just hitting it right over the head on that one. I don't mean to end it on a depressing note. But, that's unfortunately, the reality of our times.

Kevin O'Connor [00:41:36]: Well John. John, do you have any more questions for Keegan?

John Parr [00:41:37]: Uh, no. No, not right now. This was amazing.

Kevin O'Connor [00:41:42]: Keegan, I have one question. I have one more question. What's your prediction?

Keegan Goudiss [00:41:50]: There we go. There we go. I'll tell you my hope, is that we have a democratic senator in the house, and I'm a little wary. In 2016, I was one of the people who was like, aahh I saw the warning signs, but I didn't want to be like the naysayer, because I already pissed off so many criticizing Hillary, post election. So, I'm going to be like, the public, jump right in. But, yeah, never say never. But, yeah, it's that, if I had to put my money on it, I'd say that there is going to be a big, a big win for the democrats. I hope I'm right.

John Parr [00:42:32]: Alright. Thank you so much for your time, Keegan. We hope you come back and visit us again. We'd appreciate it.

Keegan Goudiss [00:43:37]: Yeah. I look forward to it. Thank you John and Kevin.

Kevin O'Connor [00:42:40]: Thank you.

Kevin O'Connor [00:42:52]: All right. It was great to hear from Keegan. Someone who was on the front lines, who made your presidential campaign.

John Parr [00:42:58]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:42:59]: And to hear what that experience is like.

John Parr [00:43:00]: Yeah, absolutely. Like, that's, I can't even imagine the amount of stress you would have in that kind of position. You know, he was talking about how he hasn't, he didn't really sleep during that time. And I feel like even that is a bit of an understatement. Like, just the pressure.

Kevin O'Connor [00:43:18]: Yeah. I'm sure. I like the way he put it – building the plane in the air.

John Parr [00:43:19]: Right.

Kevin O'Connor [00:43:20]: I have to imagine what it's like for anyone working on these campaigns. Especially in the modern era.

John Parr [00:43:29]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:43:31]: Like, how do you react quickly and strategically to a never ending stream of news?

John Parr [00:43:35]: Well, was there anything there that you were surprised by? Like, was there anything in particular that struck you as being even more extreme than you would have expected from a political campaign?

Kevin O'Connor [00:43:46]: The turn around time. When he was kind of given a directive from the campaign, right, he said that they needed to fill that stadium in Seattle, in like the next 48 hours. He had to target ads to a certain time. To certain zip codes.

John Parr [00:44:04]: Right.

Kevin O'Connor [00:44:05]: To get that stadium in Seattle filled, right? That's a crazy request. To fill a whole stadium. In two days.

John Parr [00:44:09]: It is.

Kevin O'Connor [00:44:10]: I'm sure there was a lot of people already going, but I don't think as marketers, generally, you get that kind of request.

John Parr [00:44:20]: And let me take this second to say, to our freelance writers, your deadlines aren't that bad, right? They're not that bad.

Kevin O'Connor [00:44:26]: Exactly. Put it in perspective.

John Parr [00:44:46]: They could be worse. We're not asking you to fill stadiums.

Kevin O'Connor [00:44:48]: It's with a political campaign, you're seems. It seems like you have to be prepared for anything. And being able to change directions on a dime. And, with a huge budget. Like, a presidential campaign budget. Where it's like, okay, spend this hundred thousand dollars in the next 48 hours. And, make sure that there is a good return on it.

John Parr [00:44:49]: Yeah, I was almost ready to ask him what that's like. What does it feel like welding that kind of budget? And just being like, I guess it' a little – the sky is the limit – but, then there is also weirdness that gets into...like those things are managed much differently, right? Like, those funds are essentially, like I think, especially with Bernie, a lot of them were donated, right?

Kevin O'Connor [00:45:14]: Yeah, and there is very specific rules on how they can be spent.

John Parr [00:45:17]: Right. Recht.

Kevin O'Connor [00:45:21]: And there is a long history of digital advertising in politics, because, well politics is usually behind on this kind of thing, and digital advertising hasn't been around that long.

John Parr [00:45:32]: Right, right.

Kevin O'Connor [00:45:32]: You know what I mean? So, combining those two worlds is fairly new. Especially in 2016.

John Parr [00:45:38]: Well said. So, do you think like, it could be to a certain degree, the way that political campaigns are being run, and say like, more steps moving forward in digital marketing are essentially growing together? In the same time period? Like, do you think there were changes that accursed as a result of things that have happened in 2016? like, we got a little a...

Kevin O'Connor [00:45:59]: Oh, one hundred percent!

John Parr [00:46:00]: Yeah, we had Keegan talk on that, but I'd be curious about your perspective, as well.

Kevin O'Connor [00:46:05]: Well, yeah so, Twitter banned political ads completely. Facebook is doing a post-conversition of that, where they are banning new political ads a week before the election. And after, until they have decided. And Google is doing the same. But, yeah, I think that brings up a great point about the influence of social media in our politics.

John Parr [00:46:30]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:30]: I think we can all agree we don't like how much influence these platforms have on our elections and we would love it if they were able to stop the spread of misinformation. But,thus far they have done a terrible job.

John Parr [00:46:43]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:45]: And as Keegan pointed out, their attempts to rectify the issue can have a reverse effect.

John Parr [00:46:51]: Yeah. Yeah, I mean he expressed his opinion on it and honestly, it made me realize that I'm not even really sure where I stand stand on what the best move is there. But, the one thing for me, so like I'm 35, this isn't my first rodeo, but there is a marked difference. You know what I mean? Like, the political landscape, in the way that it feels. I think Keegan talked about this as well. You know, it used be election season, and it's like, election year. Or like the second election year at this point. You know, where...

Kevin O'Connor [00:47:27]: This 24 hour news era we live in, which is never stops being election...

John Parr [00:47:32]: Directly filters into and often from social media. And then, you know, you got things like campaigns that are being run grass-roots, are also creating some of this. There is just this huge amount of information. And, you know, while it's...

Kevin O'Connor [00:47:48]: And misinformation.

John Parr [00:47:49]: And misinformation. Recht. While there's often this idea, that, you know, say campaigns are creating or crafting a narrative, that isn't an inherently bad thing, of course. You know, every campaign, not just political campaigns. In terms of marketing or trying to create a narrative. But, yeah, it;sa little strange when, you know, everyone has the same size soap box. Du weisst?

Kevin O'Connor [00:48:17]: Ja, Tatsache ist, dass keine dieser Plattformen, ob Facebook, Twitter, YouTube oder sogar 24-Stunden-Nachrichtennetzwerke, dazu bestimmt waren, die Wahrheit zu verbreiten oder die Öffentlichkeit zu erreichen Service.

John Parr [00:48:30]: Richtig.

Kevin O'Connor [00:48:30]: Sie wurden entwickelt, um das Engagement zu erhöhen, und sie verdienen Geld durch Werbung. Und sie haben das durch Algorithmen erreicht, die immer extremere Inhalte fördern.

John Par [00:48:38]: Richtig.

Kevin O'Connor [00:48:38]: So bekommen sie immer mehr Engagement. Sie sind im Grunde genommen diese Schiedsrichter der Wahrheit geworden, ob es uns gefällt oder nicht. Ob es ihnen gefällt oder nicht.

John Parr [0048:48]: Ja.

Kevin O'Connor [00:48:48]: Und das sollten sie wirklich nicht sein. Und so sind diese Patchwork-Lösungen bestenfalls naiv unangemessen, schlimmstenfalls absichtlich unangemessen. Und sie tun einfach nicht genug, um die Leute aus dem Konzept zu bringen, richtig?

John Parr [00:49:04]: Also, wir haben Keegan das auch gefragt, aber ich würde gerne Ihre Meinung dazu hören. Zumindest meine Art von Gedanken dazu ist, was denkst du, wie die Zukunft aussieht? Weißt du, ist das in diesem aktuellen Zustand nachhaltig? Ich vermute, das ist es nicht.

Kevin O'Connor [00:49:20]: Nein. Ich meine, darauf läuft die Debatte hinaus, denke ich, regulieren wir diese Unternehmen?

John Parr [00:49:25]: Richtig.

Kevin O'Connor [00:49:25]: Oder lassen wir sie weiterhin sich selbst regulieren und entscheiden, wo sie die Grenze ziehen?

John Parr [00:49:28]: Richtig.

Kevin O'Connor [00:49:28]: Ich meine, meiner Meinung nach brauchen sie Regulierung. Ich möchte nicht, dass Mark Zuckerberg entscheidet, was Nachrichten sind und was nicht, oder Wahrheit ist oder nicht.

John Parr [00:49:38]: Richtig.

Kevin O'Connor [00:49:38]: Ich glaube nicht, dass das sein Platz ist und das hat er auch gesagt. Und jetzt machen sie einfach so etwas wie PR-Arbeit, so ziemlich das, wie es sich anfühlt. Es ist keine Politik.

John Parr [00:49:47]: Richtig, richtig.

Kevin O'Connor [00:49:47]: Aber ja, es ist hart.

John Parr [00:49:52]: Es ist,

Kevin O'Connor [00:49:52]: Es ist keine einfache Lösung, aber es muss definitiv eine Art Verbesserung geben, um voranzukommen. Denn ich meine, 2016 war für diese Unternehmen eine Art Katastrophe, und es hat sich nicht wirklich verbessert.

John Parr [00:50:11]: Nein, nein. Weißt du, diese ganze Sache ist an dieser Stelle nur ein weiteres Nebenprodukt dieser lächerlichen Erfindung, die wir das Internet nennen. Es war eine fortlaufende Spirale. Aber eine Sache, die keine kontinuierliche Spirale ist, ist, dass wir es wirklich lieben würden, wenn Sie sich diesen Podcast anhören würden, um zu iTunes zu gehen, denke ich. Nennt man das heutzutage so?

Kevin O'Connor [00:50:33]: Das iTunes.

John Parr [00:50:33]: Das iTunes. Gehen Sie zu iTunes und geben Sie uns ein Like. Und ist es das, was wir brauchen?

Kevin O'Connor [00:50:43]: Ein Like, ein Share.

John Parr [00:50:46]: Eine Aktie?

Kevin O'Connor [00:50:46]: Ein Abonnement, glaube ich.

John Parr [00:50:47]: Ist es das?

Kevin O'Connor [00:50:47]: Ja, ja. Abonnieren.

John Parr [00:50:52]: Bitte gehen Sie zu iTunes. Abonnieren. Ist es Apple-Musik?

Kevin O'Connor [00:50:57]: Oder Spotify. Ja, Apple Podcast, jetzt, eigentlich. Es ist eigentlich ein Apple-Podcast. Wir sind auf Spotify, Anchor, überall dort, wo ein großer Podcast zu hören ist.

John Parr [00:51:09]: Ich bin so versucht, dieses Desaster für unsere Promo aufzuheben.

Kevin O'Connor [0051:14]: Ich denke, du solltest es behalten.

John Parr [00:51:14]: Ich werde es behalten. Nun, das ist alles, was ich habe.

Kevin O'Connor [00:51:16]: Das war's für diese Episode. Lassen Sie uns also schließen mit – falls Sie es noch nicht getan haben, gehen Sie raus und wählen Sie. Stimmen Sie Ihr Herz ab. Stimmen Sie bewusst ab. Oder nicht. John und ich sind nicht deine Eltern. Ja, meine Kinder hören diese Sendung nicht. Also viel Glück.

John Parr [00:51:32]: Viel Glück. Abstimmung. Wenn Sie nicht abstimmen, stimmen Sie für uns auf iTunes ab.

Kevin O'Connor [00:51:38]: Das ist perfekt.

John Parr [00:51:39]: Bis zum nächsten Mal, Jungs.