The Scripted Podcast: Marketing & Politics con l'ospite Keegan Goudiss

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Trascrizione dell'episodio:

Kevin O'Connor [00:00:00]: Benvenuto nel podcast con script. Siamo i tuoi padroni di casa. Sono Kevin O'Connor, Direttore Marketing di Scripted.

John Par [00:00:07]: E io sono John Parr, Writer Community Manager.

Kevin O'Connor [00:00:12]: E oggi parliamo di Marketing in Politica. Non so cosa ci abbia fatto desiderare di parlare di questo argomento in questo momento particolare, ma mi sembra stranamente appropriato, non credi, John?

John Parr [00:00:19]: Direi di sì. È quel periodo dell'anno molto speciale e questo è un episodio molto speciale dello Scripted Podcast.

Kevin O'Connor [00:00:24]: In effetti, davvero. Il nostro ospite oggi è Keegan Goudiss, ex direttore della pubblicità digitale per Bernie 2016 e co-fondatore di 1215.co, una società focalizzata sull'aiuto alle organizzazioni politiche, alle organizzazioni non profit e alla scala delle agenzie. Keegan è stato in prima linea in un'importante campagna presidenziale e speriamo che possa dirci com'è l'esperienza come marketer e fare luce su ciò che entrambe le campagne devono affrontare una settimana dopo questo evento storico.

John Parr [00:00:56]: Sì, sarà davvero eccitante. Ovviamente, nessuna delle opinioni espresse in questo episodio è rappresentativa di Scripted, siamo solo dei semplici dipendenti che gestiscono questo umile podcast. Ma penso che sarà super eccitante avere un'idea di come appare dall'altra parte di una campagna politica.

Kevin O'Connor [00:01:16]: Assolutamente, sono eccitato. Portiamo dentro Keegan.

John Parr [00:01:18]: Fantastico. Entriamo in esso. Questo è probabilmente il punto in cui dovremmo suonare una canzone di trasmissione vagamente politica.

Kevin O'Connor [00:01:52]: Keegan, benvenuto allo spettacolo.

Keegan Goudiss [00:01:53]: Grazie per avermi ospitato, Kevin.

Kevin O'Connor [00:01:54]: Grazie per essere qui. Immagino prima, perché non ci parli un po' dei messaggi di rivoluzione e di come hai iniziato con Bernie 2016?

Keegan Goudiss [00:02:04]: Sì, sono stato il primo assunto per la messaggistica rivoluzionaria nel 2009 e sono diventato un partner un anno dopo, e... ehm. C'è una delle storie in cui il posto giusto, il momento giusto. Dove eravamo alcuni nerd che sapevano come creare siti Web e pubblicare annunci su quello che era l'inizio della piattaforma pubblicitaria di Facebook. E le cose sono semplicemente decollate perché all'epoca non c'era nessuno che lo facesse davvero in politica. Quindi, abbiamo costruito una piattaforma di messaggi di testo e una piattaforma di chiamata. Inizialmente abbiamo iniziato come un modo per portare le tattiche di marketing mobile nelle campagne politiche, perché nessuno lo stava ancora facendo. E questo si è evoluto fino a diventare un'agenzia digitale su vasta scala. Allora lo chiamavamo New Media, poi è diventato Digital. Quindi, sai, stavamo lavorando con il team di Martin O'Malley nel 2014 e in realtà abbiamo litigato con il suo consulente televisivo. Stava consigliando al governatore di correre alla destra di Hillary Clinton. Gli abbiamo detto che era fottutamente pazzo. Mi dispiace. Dovrei chiedere, posso davvero maledire su questo?

Kevin O'Connor [00:03:22]: Sì, sì.

John Parr [00:03:23]: Adesso puoi.

Keegan Goudiss [00:03:24]: E quindi, beh, quel consulente televisivo in realtà non ha finito per lavorare con la campagna di O'Malley. Eravamo tipo, non andremo, siamo un gruppo di socialisti democratici, anche se allora non conoscevamo il termine, ma sì, non andremo a lavorare su una campagna che è alla destra di Hillary Clinton. Quindi, l'abbiamo lasciato, che per fortuna si è rivelata una buona decisione. E ci siamo detti, beh, conosciamo alcune persone che lavorano con Bernie Sanders. È un senatore straordinario e siamo tutti suoi fan, quindi abbiamo iniziato a lanciarli. E Bernie non aveva deciso se scappare o meno. Abbiamo iniziato a incontrarci con lui e la sua squadra e abbiamo avuto buoni incontri; gli piacevano le nostre idee. Poi siamo stati chiamati. Non dimenticherò mai questo momento. Siamo stati chiamati in un ufficio del DSCC, il Comitato per la campagna senatoriale democratica. Ci stavamo incontrando con lui, Jane, il suo capo di gabinetto dell'epoca e alcuni altri consulenti. E ci ha detto, va bene, allora scapperò. Siamo tipo, fantastico. Quando pensi di presentarti, e lui dice, giovedì, e questo era lunedì. Diciamo, ohoh, sai, pensi di poter presentare la domanda più tardi? Ha detto, beh, no no. Ho intenzione di archiviare le scartoffie solo giovedì. Annuncerò alla campagna più tardi. È come, no, una volta che hai archiviato i documenti lo è

Kevin O'Connor [00:04:48]: È stato annunciato.

Keegan Goudiss [00:04:49]: Ti stai candidando per la presidenza. Non avevamo nemmeno un sito web. Non avevamo nulla di pronto per partire. Quindi, abbiamo provato e fallito a dissuaderlo dal correre, ma la sua mente era decisa. Da correre, annunciando poi. E io, lo sai. Se guardi indietro, c'è un suo video davvero divertente. L'abbiamo convinto a farlo, beh, in realtà questo era Tad Devine, il suo consulente televisivo, ma, lo abbiamo convinto a - Beh, devi parlare con la stampa quando archivi le scartoffie. Quindi, è uscito, in questo famoso momento di Bernie davanti alla capitale per una conferenza stampa per annunciare che si stava candidando alla presidenza.

Kevin O'Connor [00:05:22]: Devo tornare al lavoro. Ok ciao.

Keegan Goudiss [00:05:23]: Alla fine. Ma sì, da quel momento stavamo, come lo chiamiamo, costruendo l'aereo mentre volava. Era, sai, tutto era un po' vicino ai nostri pantaloni per l'intera campagna. E tu, ovviamente, sei decollato in modi che nessuno di noi avrebbe potuto immaginare.

John Parr [00:05:44]: Giusto. Quindi, come immagino, questo potrebbe creare un precedente per voi ragazzi. Dove era un po' avanti a tutto vapore non appena hai iniziato.

Keegan Goudiss [00:05:52]: Ecco fatto, John. È sempre stato, sai, come possiamo fare le cose molto, molto rapidamente e reagire rapidamente. E fortunatamente per noi, avevamo una squadra davvero brava in questo. Sono sicuro che lo vedi anche nel mondo degli affari. Come con il marketing digitale, essere in grado di agire in modo agile è davvero fondamentale per il successo.

John Parr [00:06:11]: È tutto, sì. Immagino che abbiate passato molte notti insonni.

Keegan Goudiss [00:06:15]: Sì. Sì, è stata dura e uh. Ad esempio, non ho lavorato alle presidenziali per il 2020. Parte di ciò era solo perché non penso che il mio corpo avrebbe potuto gestirlo di nuovo.

John Parr [00:06:30]: Posso solo immaginare.

Kevin O'Connor [00:06:32]: Sì, quindi il tuo lavoro con Martin O'Malley immagino non sia durato molto. Ma, mi ha fatto, con che rapporto c'è? Com'è quel rapporto con Bernie 2016? Con le altre armi della sua campagna. Come funziona questo tipo di lavoro?

Keegan Goudiss [00:06:52]: Sì, è stato molto solido, il 2016. Ad esempio, a loro merito, la campagna 2020 ha fatto un lavoro migliore in questo. Abbiamo creato, siamo stati i primi consulenti là dentro, oltre a Tad, Julie e Mark. Abbiamo scoperto in seguito che il piano originale era assumerci per aiutare a insegnare al personale cosa fare e poi licenziarci. Ma lo eravamo. Perché a Bernie non piacciono i consulenti. Tipo, è una cosa sua. Non si fida dei consulenti. Lo capisco. Ma, essendo un consulente, ovviamente penso di essere di valore per lui. E penso che ci sia sempre bisogno di avere un consulente. Ma posso anche capire quanto sia prezioso anche avere qualcuno nel tuo staff che fa la maggior parte del lavoro. Quindi, sai, lo eravamo. Abbiamo creato questa operazione in DC. C'era il quartier generale di Burlington e poi c'era il personale che viaggiava con lui. L'epicentro della campagna è stato proprio il viaggio con Bernie, perché una volta che i comizi hanno iniziato a decollare, lui era sempre in viaggio. Quindi c'era una specie di campagna itinerante, e c'era l'ufficio di Burlington che si occupava di molte cose nello spazio non digitale, e poi il team digitale a Washington fuori dal nostro ufficio.

Kevin O'Connor [00:08:10]: Quindi, la strategia è venuta dal team principale della campagna e poi voi ragazzi l'avete implementata nel regno digitale? Era un po' come funzionava?

Keegan Goudiss [00:08:20]: Sì, molto è stato come catturare ciò che Bernie era davvero quello che ha dettato la strategia più di tutte. Tad e Julie hanno sicuramente avuto un ruolo nell'aiutare a prendere alcune delle cose di cui stava parlando e trasformarle in cose utili per noi. Ma eravamo anche sul lato digitale. Avevamo molto margine di manovra, ok, ecco il messaggio di cui Bernie vuole parlare. E, sai, come possiamo applicarlo a un obiettivo digitale. Ma, sì, Bernie è sempre stato qualcuno con cui volevi assicurarti che fosse qualcosa con cui si sentiva a suo agio. Cosa che succede spesso in politica, direi. È come la campagna di Trump, non posso parlarci ora, ma direi che la campagna di Trump e la nostra campagna erano simili in questo. C'era molto più margine di manovra e cose del genere. Le persone avevano la propria autonomia e in realtà penso che funzioni meglio per il marketing digitale. Laddove, come con la campagna di Hillary nel 2016, c'erano circa 20 persone che firmavano ogni settimana. Quindi, c'era. Sai, come direttore del marketing digitale, sono stato in grado di fare, sai ottenere un budget firmato. Sono stato in grado di fare più o meno quello che volevo con esso, ed è stata un'ottima esperienza, non avendolo mai avuto prima. Ma c'è stato un momento in cui siamo finiti per avvicinarci un po' troppo al governo di Bernie, che era: non attaccare Hillary Clinton. Alcuni dei nostri annunci che pubblicavamo nel New Hampshire erano, um. C'era un giornalista che ha chiesto a Bernie, che ne dici di questo annuncio, dove stai criticando Hillary Clinton? E quando Bernie ne ha sentito parlare, era molto sconvolto. Come se fosse stato chiamato fuori per quello. Comprensibilmente. E così da quel momento in poi ho dovuto cancellare tutta la critica pubblicitaria con la ricerca. Questo è stato un ciclo generalmente facile da attraversare.

John Parr [00:10:15]: Sai, una cosa di cui sarei curioso è che nel 2016 c'era solo questo enorme movimento di base dietro Bernie Sanders. Cosa avete fatto, come parte della squadra, per discuterne? Come funziona?

Keegan Goudiss [00:10:29]: Quindi, ci sono diverse scuole di pensiero su questo. Tutti quelli con cui parli hanno prospettive diverse, ma la mia è che il caos all'inizio di noi che cercavamo di costruire l'aereo, in realtà ha contribuito ad alimentare quella crescita dal basso, perché c'era, non c'era davvero abbastanza un'operazione o un posto da sfruttare it, quindi le persone sono andate e hanno iniziato le proprie cose. Sai, come le persone per Bernie. C'erano centinaia di gruppi su Facebook che sono spuntati, che le persone stavano supportando Bernie e la comunità. Quella per me era una delle cose simili, la forza della campagna. Ma io sono una persona che sostiene l'organizzazione decentralizzata. Ci sono sicuramente approcci di marketing dall'alto verso il basso, ma per me, come se tu potessi ispirare le persone a fare il proprio lavoro, questo è l'approccio di marketing più intelligente. E in realtà sento che la campagna di Bernie è andata molto bene nel 2015, del tutto per caso.

Kevin O'Connor [00:11:22]: Puoi parlarci un po' dei tuoi specifici posizionamenti degli annunci? Erano solo annunci Google, Facebook? Hai usato molte cose di terze parti nel 2016?

Keegan Goudiss [00:11:37]: Sì, ci piace sperimentare molto. La maggior parte della pubblicità che abbiamo fatto, ad eccezione dell'Iowa e del New Hampshire, stava cercando di costruire un programma sperrna. In modo che tutto fosse visto, sotto la lente di quale fosse il ritorno sulla spesa pubblicitaria. Sai, abbiamo sperimentato molti fornitori diversi. All'epoca avevamo le nostre capacità programmatiche interne con il nostro banco di formazione. Ma, gran parte di esso è pesantemente su Facebook e Google, ignaramente è il caso della maggior parte delle altre operazioni di performance marketing. E siamo stati fortunati che non lo facciano più, a causa della Russia, ma abbiamo ricevuto molto supporto da Facebook per assicurarci che la nostra spesa con loro fosse ottimizzata.

Kevin O'Connor [00:12:29]: Quindi è stato, alla fine il tuo KPI riguardava solo la raccolta di fondi, o c'erano altre metriche di coinvolgimento che i tuoi ragazzi hanno seguito?

Keegan Goudiss [00:12:35]: Quindi, dal lato della raccolta fondi, è stata una combinazione di, come in cima al funnel, come il costo per acquisizione, il costo per conversione, per determinate azioni. Direi che un'ampia maggioranza si è concentrata su quale fosse il ritorno sulla spesa pubblicitaria. Sì, li abbiamo monitorati per diversi mesi. Quindi, sai, avevamo alcune opzioni che funzionavano bene a breve termine, ma a lungo termine sono svanite. E poi abbiamo avuto altri posizionamenti che abbiamo fatto che sono stati molto più forti a lungo termine mentre si impegnavano con il programma. Costruire la sua lista era generalmente una priorità assoluta, ma assicurarsi che stessimo costruendo elenchi con persone che intraprendevano azioni era abbastanza per quello. Abbiamo anche usato, all'inizio, la pubblicità per aiutare a costruire gli eventi. Ma c'è stato, tranne un momento a Seattle, c'è stato, dopo il Wisconsin nell'estate del 2015, non avevano più bisogno di pubblicità per costruire gli eventi. La reputazione era sufficiente per riempire le arene. Ma c'è stata una volta, era la primavera del 2016, credo, durante una manifestazione in uno stadio di baseball. Vedi, non riesco a ricordare il nome in questo momento. Ma erano tutti tipo – oh spara, potremmo non essere in grado di riempirlo. Quindi, abbiamo dovuto spendere un sacco di soldi in fretta per riempire lo stadio, per assicurarci che fosse bello. Perché, si sa, con la politica l'ottica è tutto, quindi.

John Paar [00:14:06]: Oh Dio, sì.

Kevin O'Connor [00:14:07]: Sì, penso di ricordare davvero che quella manifestazione è stata un grosso problema quando hanno mostrato che lo stadio era pieno.

Keegan Goudiss [00:14:15]: Sì, sì, quindi avevamo la pubblicità per aiutarci lì. Scusa per lo spargimento là fuori.

Kevin O'Connor [00:14:20]: Questo è ciò che la gente deve sapere.

Keegan Goudiss [00:14:23]: Esatto. Beh, sai, è come se la pubblicità a volte fosse vista come una cosa sporca in politica. Ovviamente, sono di parte, ma quello che stiamo facendo è assicurarci che le persone che conosciamo, o che pensiamo vorrebbero vederlo, lo vedano. C'è molto rumore in linea. L'e-mail non sempre passa. Quindi, sai che l'e-mail è stata un grande fattore di partecipazione all'evento per Bernie. Perché avevamo grandi liste e avremmo preso di mira quel partner, il tuo raggio si sarebbe esaurito come codice e avremmo ricevuto molti RSVP da quello. Ma. Ad esempio, non tutti guardano la loro e-mail, quindi. Per me, essere in grado di pagare per assicurarmi che vedano che quel messaggio è importante, ma alcuni non lo vedono in quel modo.

Kevin O'Connor [00:15:00]: Bene, questo verrà raccolto dai teorici della cospirazione per dire che ci sono attori pagati ora, alla manifestazione.

Keegan Goudiss [00:15:08]: No, nessun attore pagato. Non abbiamo pagato l'atterraggio dell'uccello durante la manifestazione.

John Parr [00:15:11]: Di sicuro, di sicuro. Quindi, una cosa di cui sarei curioso è, ovviamente e soprattutto nell'età di oggi, giusto, il tempo di svolta che risponde agli eventi attuali. Soprattutto per le campagne politiche, è più veloce che mai. Che tipo di tempi di svolta stavate osservando con certi eventi? E, sai, a parte lo stadio, hai altri esempi di quelli?

Keegan Goudiss [00:15:38]: Sì, con lo stadio mancavano un paio di giorni. C'è stato il panico. Dicevo, potremmo non essere effettivamente in grado di riempire lo stadio. E cosa possiamo fare? Ma c'erano volte in cui erano ore. Stavo parlando, l'uccello è atterrato sul suo podio, e quello è stato un altro momento famoso durante la campagna. E una persona in ufficio, penso fosse Tim, ma potrei ricordare male, ho avuto questa idea – beh, facciamo degli adesivi. Quanto velocemente possiamo assicurarci che la nostra stampante, il nostro fornitore di filamenti, possano farlo uscire rapidamente? Dopo quanto tempo il designer può realizzare il design sull'adesivo? Dopo quanto tempo possiamo pubblicare gli annunci? Che ha raccolto come un paio di milioni di dollari nel corso di una giornata. In parte a causa delle pubblicità, sai, è decollato anche organicamente. Ma anche questo si aggiunge.

John Parr [00:16:36]: Poiché il tuo, il nostro settore è così nuovo, non avevi molta esperienza per fare cose del genere, così velocemente, giusto? Prima di Bernie 2016?

Keegan Goudiss [00:16:46]: Volavamo sul sedile dei nostri pantaloni. Ma sono stato davvero fortunato ad avere molte persone di talento con cui ho lavorato e con cui ho lavorato. Non consentono più annunci politici, quindi non possiamo più farlo, ma Twitter avevano un team che è stato in grado di aiutarci ad assicurarci che stessimo ottimizzando la spesa e potendo spendere il più velocemente e velocemente possibile . Abbiamo avuto un background durante l'impulso delle loro campagne. Sai, c'era stato un lavoro simile che avevamo fatto noi. Ma mai veramente a questa scala. Può essere davvero scoraggiante.

Kevin O'Connor [00:17:20]: Sì, scommetto. Beh, voglio dire, l'hai menzionato un paio di volte. Parliamo della differenza tra il 2016 e oggi che sostanzialmente gli annunci politici sono stati banditi su quelle principali piattaforme. Che aspetto ha, suppongo, il panorama di qualcuno nella tua posizione per queste due campagne?

Keegan Goudiss [00:17:42]: Sì, sì, siamo praticamente passati dagli uccelli alle mosche in circa quattro anni.

John Parr [00:17:50]: Quale creatura sarà la prossima?

Keegan Goudiss [00:17:54]: Ho i miei soldi in lucertole.

John Parr [00:17:56]: Scelta saggia.

Keegan Goudiss [00:18:00]: Sì, no, c'è un, in un certo senso è abbastanza divertente perché crea una sfida completamente nuova. Sai che c'è un, dopo, sai, una volta che Trump è stato inaugurato, tutto il 2017, è stato come sparare a un pesce in un barile. Cercando di raccogliere fondi per i clienti. Sai, le persone sono davvero spaventate, sconvolte e incazzate. Sai, da entrambe le parti, gente. Sai, Trump ha portato questo ambiente mediatico completamente nuovo. E con esso un sacco di affari per le persone, francamente, e non è stato così difficile attingere a questo. È stato estenuante. E così, sì. Ma non l'ho trovato impegnativo come la campagna del 2016 e in qualche modo è diventato monotono. Guardo ai lati positivi di questo, che c'è una sfida per trovare nuovi modi per fare i programmi pubblicitari, perché i modi che funzionavano prima semplicemente non funzionano altrettanto bene, o sono fuorilegge.

John Parr [00:19:05]: Allora, qual è stato il tuo coinvolgimento nelle elezioni del 2020?

Keegan Goudiss [00:19:10]: Sai, ho cercato di rimanere neutrale perché avevo amici sia su Bernie che sulla campagna di Elizabeth Warren. Non sarei stato felice con nessuno dei due, ovviamente. Ma il mio cuore era con Bernie. Avevo fatto incazzare un certo numero di persone nella cerchia ristretta, all'inizio perché avevo parlato con la stampa dell'opportunità o meno di correre. Ero convinto che Bernie avrebbe fatto di più per il movimento se non avesse corso. E promette bene al creatore della regina del campo. Perché semplicemente non mi sentivo come se potesse vincere, ed ero felice quando mi sentivo come se fossi stato forse smentito, ma poi di nuovo triste per non essere stato smentito. Ma sì, è solo che, sfortunatamente, diventare candidato al Partito Democratico richiede un po' di politica interna in cui Bernie non sarà mai bravo, sono felice che non sia bravo in questo. Ed ero preoccupato che non sarebbe mai stato in grado di riuscirci. E per un po' mi sono sbagliato, oh mi sbagliavo. Ma avrei dovuto tenere la bocca chiusa. Le cose stavano andando davvero bene. Sì, ma come se la loro strategia fosse di dominio pubblico, tipo vinceremo con un campo affollato. Questo è cambiato molto rapidamente. Come hai visto.

Kevin O'Connor [00:20:18]: Giusto. Vuoi lamentarti delle azioni pre-super martedì di pochi.

Keegan Goudiss [00:20:26]: Sì, lo è stato, come se l'avessi visto arrivare. Dopo aver lavorato molto duramente e aver cercato di fare meglio in South Carolina. Nel 2016, ho potuto vedere molti segnali di avvertimento che ci stavamo dirigendo verso la stessa sorta di trappola. Ero davvero orgoglioso che fossero andati così bene in Nevada. Perché, sai, non siamo andati bene come hanno fatto loro, nel 2020, in Nevada. E poi, sai quando è successo nella Carolina del Sud, ero tipo, oh sacco di merda. Cioè, l'abbiamo già visto giocare prima. Tutti quelli che non sono Bernie stavano aspettando quel momento e ne parlano. E, ancora, come le cose, c'è un detto, non ricordo chi l'ha coniato, ma "un giorno di bugie è un giorno nella vita della politica" sai. Le cose cambiano. Le cose cambiano dall'oggi al domani, quindi ci sono molte persone che dicono “Oh mio Dio. Non posso credere che ci sia una simile cospirazione” e non la vedevo come una cospirazione. Era solo che c'erano un certo numero di persone preoccupate che Bernie fosse il candidato, e una volta che c'era un'opzione per andare contro Bernie, tutti hanno saltato su quella.

Kevin O'Connor [00:21:29]: Sì, hanno fatto la loro mossa. Era molto simile al Padrino.

John Parr [00:21:36]: Quindi, per tornare un po' indietro, e far luce sulla complessità di quello che stavate facendo. Quindi, ovviamente, avevi questa squadra, mettendo insieme questo, mettendo insieme tutto questo marketing. Ma non è solo per la campagna nel suo insieme, giusto? Dovevi cambiare questo stato individualmente in stato. È giusto?

Keegan Goudiss [00:21:57]: Sì, è brutale. E chiunque stia ascoltando questo che vuole lavorare nella politica presidenziale alle primarie, si spera che tu sia fortunato quanto lo siamo stati noi ad arrivare così lontano come Bernie ha fatto nel 2016. E se lo sei, tipo, la campagna è stata davvero, e Il 2020 ha fatto molto meglio dal mio punto di vista, ma, lo sai. La teoria originale del cambiamento era, se faremo bene in Iowa e nel New Hampshire, ciò darebbe credibilità alla sua campagna. Davvero gran parte del marketing non di raccolta fondi e altro lavoro di marketing che stavamo facendo si riduceva a quella che era la mia priorità aziendale in quel momento intorno alla beneficenza, su cui si concentrava, ed era come far sembrare Bernie presidenziale. Perché ci sono persone a cui piace Bernie, e gli piace quello che sta dicendo, ma non credono che potrebbe mai essere presidente.

Kevin O'Connor [00:22:45]: Giusto.

Keegan Goudiss [00:22:46]: E, sai, in politica, la credibilità è come un aspetto davvero critico. Sai, come quando costruisci il potere politico, se non sei credibile, è praticamente impossibile. Quindi, sai, stavamo cercando molto per farlo sembrare credibile e parte di ciò era, possiamo fare bene forse in Iowa e New Hampshire, e questo scioccherà il mondo e cambierà le dinamiche della gara. Ma, non c'è mai una cosa abbastanza buona, almeno non nelle conversazioni di cui ho fatto parte, e ho fatto parte di molti di quelli al vertice, non sembrava esserci un buon piano per – cosa succede allora? E così, invece, ci stavamo adeguando a questa settimana per settimana. L'unica cosa che è stata fatta in modo molto intelligente, da Mark, Tad e Julie, è che ci hanno portato all'inizio un piano per usare il Michigan come un modo per cambiare di nuovo le cose. E c'era un mio amico che ha lavorato alla campagna di Hillary, ci siamo incontrati dopo ed era un po' arrabbiato con me. Ma era come chiedere: avete avuto tutti la pubblicità molto presto nel Michigan. Ero, tipo, sì. Lo era, lo sapevo. Hai rovinato tutti i miei piani. Dicevo, ci abbiamo lavorato per fare davvero bene su questo e sorprendere tutti. E ha funzionato bene. Ma la parte peggiore è stata, ok, ogni settimana ci sono una o più elezioni. Cosa stiamo facendo quella settimana per spremere il più possibile? È il caos organizzato al suo meglio. Quindi, abbiamo fatto del nostro meglio, ma se qualcuno che sta ascoltando questo sta pianificando una carriera nella politica presidenziale, assicurati di essere pronto per questo. Per quel guanto di sfida, perché diventa davvero veloce e devi fare molto ogni settimana per il calendario perimetrale.

Kevin O'Connor [00:24:27]: Aspetta. Il tuo amico è stato fatto con te, che lavorava per Hillary Clinton, perché non gli hai detto di fare pubblicità in Michigan?

Keegan Goudiss [00: 24:35]: No, no, era arrabbiato perché ho criticato il suo lavoro, probabilmente.

Kevin O'Connor [00:24:39]: Basterà.

John Parr [00:24:40]: Questo lo spiega.

Keegan Goudiss [00:24:45]: Una lezione davvero importante che a volte è buona, è meglio trasmettere il tuo feedback costruttivo in privato che alla stampa.

John Parr [00:24:50]: Sembra che tu sia finito nei guai un paio di volte.

Keegan Goudiss [00:24:54]: Sì. Ho, sì.

John Parr [00:24:58]: Beh, sono sicuro che sia facile da fare. Quindi, una cosa che mi ha incuriosito. Quindi, sulla nostra piattaforma qui, gli sceneggiatori di script aiutano regolarmente i nostri clienti che stanno cercando di creare contenuti che stanno facendo un passo avanti rispetto ai loro concorrenti. Ovviamente, il mondo politico è completamente diverso. Sai che queste aziende non hanno concorrenti che urlano nei microfoni ogni notte. Allora, che aspetto ha dalla tua parte? Sei? Qual è l'approccio qui agli oppositori politici?

Keegan Goudiss [00:25:33]: Sai, con Bernie, sì, posso parlare solo al 2016, davvero molto bene su questo. Ma potrebbe essere un po' diverso nel 2020, ma era molto importante, concentriamoci su quali sono i nostri problemi. Sai, ti stavo raccontando quel momento in cui, quando Bernie ci ha detto che avrebbe archiviato le scartoffie entro tre giorni.

John Parr [00:25:54]: Giusto.

Keegan Goudiss [00:25:55]: Sì, ce l'ha anche detto, e questo è un momento privato, e ho anche avuto problemi a fare affidamento su questo momento.

John Parr [00:26:03]: Facciamolo qui.

Keegan Goudiss [00:26:04]: Ma, ci ha anche detto, guarda, non credo, sappiamo tutti che non lo sarò, non lo faremo. Ha detto, sappiamo tutti che non saremo seduti insieme all'inaugurazione a gennaio. È come, no no, come Bernie. No, sai che mi piace Hillary. Farà un buon lavoro. Corro perché ci sono persone che in questo paese sono americani che lavorano sodo e non credono che il governo lavori più per loro. E voglio dare alla gente la speranza che ci siano quelli di noi che combattono per gli americani che lavorano sodo, che sentono che i soldi andranno a milionari e miliardari. E nulla viene utilizzato per aiutarli. E, mi sento come se, da quella metrica, da quel KPI, ci fosse riuscito selvaggiamente. E, ovviamente, ad un certo punto, potrebbe davvero diventare presidente. Ma, sai, per la maggior parte, all'inizio, si trattava di come sollevare le questioni politiche. Come definiamo ciò che Bernie sta facendo, e si è scoperto che ci sono ancora più persone di quanto immaginassimo, all'inizio, che erano ricettive al suo messaggio. Ci sono state alcune conquiste, come mi piace chiamarle, in seguito, in cui abbiamo cercato di raccogliere sostenitori morbidi di Hillary, quando siamo diventati più strategici. All'inizio si trattava molto più di coltivare il suo marchio e il suo messaggio. E per me, questo è davvero fondamentale in qualsiasi sforzo di marketing. Per poterti differenziare.

John Parr [00:27:35]: Giusto.

Kevin O'Connor [00:27:36]: E probabilmente ci sono alcuni membri del Congresso recentemente eletti che possono essere molto grati per quella campagna.

Keegan Goudiss [00:27:45]: Sì, alcuni di loro hanno davvero una grande reputazione nelle band stesse, ora.

Kevin O'Connor [00:27:48]: Sì. È un mondo completamente diverso da quello che era quattro anni fa, di sicuro. A proposito, voglio tornare alle elezioni del 2020. Siamo a circa, quando andrà in onda, a circa una settimana dalle elezioni. Cosa pensi stia passando per la mente dei team di marketing per ogni candidato, in questo momento? Quanto di queste ultime due settimane sono cruciali per il risultato, pensi?

Keegan Goudiss [00:28:23]: Beh, sai, non per continuare a riportarlo al 2016, ma le ultime due settimane sono state critiche. Ora, in realtà probabilmente sarà anche qui. Come ho detto prima, i giorni sono un sacco di tempo, e noi, sai, questo è successo nel 2016, e presumibilmente sta accadendo ora, quindi non lo compro necessariamente del tutto. Ma, presumibilmente, dalla parte di Trump, la maggior parte di loro sta cercando di capire cosa faranno dopo? Ora che questo è finito. Ma sì, ci sono un certo numero di loro che l'hanno pensato quattro anni fa, e non è andata così. Quindi, sono sicuro che ci sono alcuni di loro che sperano che accada di nuovo qualcosa di magico per loro. Direi un relatore. Esattamente quello che sta passando per la testa del team Biden, ma immagino che non vedano l'ora che finisca. È passato molto tempo per loro e sono esausti. E voglio essere sicuro che qualunque sorpresa finale arrivi, la gestiscano nel miglior modo possibile e possano finire questa cosa alla grande. Ma penso che molti di loro desiderino che le elezioni siano oggi invece di dover aspettare, quando andrà in onda, un'altra settimana.

Kevin O'Connor [00:29:35]: Sì, quindi sono arrivate notizie secondo cui Trump ha avuto una raccolta fondi abbastanza morbida per il terzo trimestre e dato che questo era davvero il tuo regno, che indicatore è che stanno spendendo 77 centesimi per ogni dollaro al contrario del 2016, dove hanno speso 37 di ogni dollaro raccolto per reinvestire? E la loro liquidità a disposizione in ottobre è di 250 milioni rispetto ai 432 milioni di Biden. Cosa significano davvero queste differenze? Per quanto riguarda la previsione dei risultati? Se potessi correlare i due?

Keegan Goudiss [00:30:16]: Sì, voglio dire, sta tagliando molto. Vedremo come andranno i prossimi giorni, ma è sicuramente indicativo, mi scusi, del fatto che l'operazione non sta funzionando. E, sai molto di questo, è successo anche con Bernie. Una volta, una volta che la convinzione di poter vincere inizia a prosciugarsi, il loro drenaggio dell'ora intelligente si esaurisce abbastanza rapidamente. Sai, e hanno eseguito un programma abbastanza aggressivo e direi falso per molto tempo e che funziona solo per così tanto tempo. Voglio dire, ci sono molti messaggi, mostrerò le tue liste al presidente di chi ha donato. Ci sarai o no? C'è una corrispondenza del 100%. Ti mando alcuni esempi dopo, se vuoi. Ma, proprio lì, fanno di tutto per manipolare i loro sostenitori per spremere ogni ora. Ha funzionato bene per loro all'inizio, ma si esaurisce e ora il presidente sembra che perderà. E quindi diventa sempre più difficile, ed è per questo che vedi, questi sono i sei che hai appena menzionato.

Kevin O'Connor [00:31:31]: Sì, quindi stanno ovviamente cercando di raggiungere una nuova base che potrebbe non essere lì, immagino.

Keegan Goudiss [00:31:38]: Penso che siano solo esausti e stanchi. E la sua strategia si spera, secondo me, si spera, si ritorce contro. Allora è esausto. E Trump sa solo come tenere il passo aumentando l'energia. E penso che loro, che li abbia bruciati. Yeah, there's going to be several hail Mary's, like the New York Post was one of them. And we'll see what else comes up between when this is recorded and aired, and then. In a week, we are going to see some hail Mary's and then maybe one of them will land. My instinct now is that he's dug the hole too deep. And, there's just too much shit there for him to get room.

Kevin O'Connor [00:32:28]: It feels like more than the New York Post story, it was the response from Twitter and Facebook that kind of galvanized, maybe if anything, his base. What are your thoughts on the way Twitter and facbook handled that story? And I guess really, how they're handling their approach to banning ads now and in the future.

Keegan Goudiss [00:32:54]: Yeah, you know, I don't have a lot of company on this, if any of them left, but I'm of the mindset that Facebook and Google and Twitter should just be hands-off with this stuff. Because, like, to your point. I agree 100%, it wouldn't have such big a deal if they didn't ban people from posting. As soon as you make something forbidden...

Kevin O'Connor [00:33:20]: Yeah. Destra.

Keegan Goudiss [00:33:21]: It's pretty clear what's going to happen. I mean, they did them a big favor. They should be making them make a contribution, but for that, you know. To me, it's like obvious, the situation was elevated, extremely, by not allowing people to share it. Yeah, I'm of the mindset that Facebook and Twitter shouldn't be the arbitrators of the truth, but there does need to be something else that exists. You know, like in other countries, you advertise falsely, you can be fined for that. That doesn't exist here. There is no government mechanism to try to reduce false info in advertising.

Kevin O'Connor [00:33:56]: Should there?

Keegan Goudiss [00:34:00]: Yeah. I'm of the mindset that there should be. So if you say something, you can back it up and you should be able to say it without impunity. But, I don't think that they spoke, and Twitter should not be the one deciding what true and what's not. Because that could easily go against us, later on.

Kevin O'Connor [00:34:18]: Yeah.

Keegan Goudiss [00:34:20]: They're cheering it now. And now, like we don't wanna, we don't want them posting lies. But, that could get flipped on us pretty easily. So, to me it's a slippery slope. I actually agree with Mark Zuckerberg, in that, on those kinda times. About it a lot. Yeah, I do think that they need to do a lot more in weeding out artificial engagement. Like, they don't do enough limiting thoughts. And people who are trying to gain the algorithms to push this site or this information or this information. They're not doing enough to combat that. Instead, they're like, well we are just going to decide we'll restrict certain things. And I don't think that heads in a palpable way.

Kevin O'Connor [00:35:04]: It's kind of deceiving, in the policy, too. They are banning new political ads on Facebook. The existing ones are still going to be running, right?

Keegan Goudiss [00:35:12]: Yeah, for a week, but then they are going to, they called Google and they are not having any political ads then. They're not allowing any political ads after the election.

Kevin O'Connor [00:35:24]: There's a school of thought that banning political ads is actually helpful for Trump and the right, on Facebook in particular because of their organic reach is very right. Is, I guess conservative groups have a lot of organic reach on Facebook, right?

Keegan Goudiss [00:35:44]: Yeah. I'm a believer of that school of thought, as well. And, I did have some hope there. Like, recently I saw that actually exceeded engagement of Twitter. For the first time.

Kevin O'Connor [00:35:56]: Really?

Keegan Goudiss [00:35:56]: Yeah, @beattrump. We'll see if that was just a blip or just a recent trend. But, maybe it's something. Back to the previous discussion, that. Kinda the wells ran dry for Trump, and people are sick of him. So, that benefits Biden, because people might want him more. And obviously, some of that is negative engagement, or a lot of it maybe. But, still. Him being talked about on Twitter is a big deal.

John Parr [00:36:23]: So, what do you think the future looks like from here. As far as the interplay between politics and social media? As far as you can predict?

Keegan Goudiss [00:36:32]: You know, organic is much more important than it was before. You know, we've always looked at it, and I think that we missed out on that. Well, we have, we can use advertising to amplify our efforts. The right build for this massive information machine. And like this huge network of media outlets that are helping push organic engagement. And I think we looked at it the wrong way. The silver lining instead of bans, and things that are going to continue, and this forces us to get better at that as well. I just started advising a company called Speachify. And they offer a platform for driving more social engagement using AI to help us, as activists, in writing their perks. So, to me, like the big opportunity there is now, on the advertising front a lot of crooks in politics will have to go underground and find a way to advertise. Because it seems as though the trend is just going to keep growing. That commercial marketing will have access to things that political marketing won't.

John Parr [00:37:40]: Um hm.

Kein O'Connor [00:37:40]: Right.

Keegan Goudiss [00:37:40]: And that makes me sad. To be clear. I just spent four years of my life working in this space and it feels as though it's being ripped away from me. But, I don't, you know, you make the best of what you can.

John Parr [00:37:53]: For sure.

Kevin O'Connor [00:37:54]: Do you want to, I mean, I don't want to keep you too long. Do you want to tell us what you're working on now? With 1215.co?

Keegan Goudiss [00:38:00]: Yes, I'm. You know, I had taken some time off with Code Resolution Messaging in 2019, and I was taking some time off. To figure out what I wanted to do. I was talking to some folks about what I wanted to do. From starting a new agency, joining another agency. And then covid hit, and threw everything upside down. And I was, all of a sudden, had to find time to help my three elementary school aged children. Helping adjust to a new way of learning and get myself adjusted. Learning to help with first grade math. Which I found quite challenging. And, yeah, it was like I can't start something new. I'm of the mind, if I'm going to do something, I'd rather give it my all, instead of, you know. Starting a brand new company, or building a new software platform or something. I just don't have time for giving it my all. And, my family already suffered greatly with me being absent during campaigns. I just couldn't, didn't want to repeat that again. So, I talked to my wife and we were like, well, here's what I know, here's what you know. So, let's just do some part time consulting together. She has an accounting background, more familiar with back-office operations than I am. And I understand, have background in marketing advertising and in business growth and sales. So, we put these skills together and called it 1215. That is a way for us to figure out a way to navigate our own changes. And I'm doing that right now through a very un-sexy product called Audit. I feel like a tax adjuster, at times. But, there are a lot of people out there who are looking for advice. And I have a lot of experience and my wife had a lot of experience, with things that are useful for how they are looking at growing their operations. Whether it's for profit or non-profit. I would say that most of my focus is on the fundraising side. Like how we are helping them. How are non-profits doing in their digital fundraising. How political campaigns and other agencies are advising their advertising operations around fundraising, and helping them optimize that.

Kevin O'Connor [00:40:15]: Very cool.

Keegan Goudiss [00:4015]: There is, you mentioned before, where another thing I started back in the red days, is create a majority path, and we're launching a thing on that. Today, actually, which is how many Trumpjets.com. And, that is a project I've been thinking about for a while. Which is running a dynamic ad, where the countdown is. How many days left to go and how many people have, unfortunately, died because of covid in the US. To me, Trump is going to do whatever he can to distract from that. In the final two weeks, and I think that we just have to remember, going into the new election that there are a lot of reasons not to support Trump, but one of the biggest ones is that he virtually mishandled the pandemic and that things would be a lot better right now if we were listening to scientists and people who have experience in general.

John Parr [00:41:08]: Yeah, yeah, absolutely.

Kevin O'Connor [00:41:10]: Yeah, and you can find more information about creative majority at creativemajoritypact.com.

Keegan Goudiss [00:41:17]: Yep, and at howmanytrumpjets.com, is our new project.

Kevin O'Connor [00:41:24]: Howmanytrumpjets.com? That is not subtle.

Keegan Goudiss [00:41:24]: Yeah, we're just hitting it right over the head on that one. I don't mean to end it on a depressing note. But, that's unfortunately, the reality of our times.

Kevin O'Connor [00:41:36]: Well John. John, do you have any more questions for Keegan?

John Parr [00:41:37]: Uh, no. No, not right now. This was amazing.

Kevin O'Connor [00:41:42]: Keegan, I have one question. I have one more question. What's your prediction?

Keegan Goudiss [00:41:50]: There we go. There we go. I'll tell you my hope, is that we have a democratic senator in the house, and I'm a little wary. In 2016, I was one of the people who was like, aahh I saw the warning signs, but I didn't want to be like the naysayer, because I already pissed off so many criticizing Hillary, post election. So, I'm going to be like, the public, jump right in. But, yeah, never say never. But, yeah, it's that, if I had to put my money on it, I'd say that there is going to be a big, a big win for the democrats. I hope I'm right.

John Parr [00:42:32]: Alright. Thank you so much for your time, Keegan. We hope you come back and visit us again. We'd appreciate it.

Keegan Goudiss [00:43:37]: Yeah. I look forward to it. Thank you John and Kevin.

Kevin O'Connor [00:42:40]: Thank you.

Kevin O'Connor [00:42:52]: All right. It was great to hear from Keegan. Someone who was on the front lines, who made your presidential campaign.

John Parr [00:42:58]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:42:59]: And to hear what that experience is like.

John Parr [00:43:00]: Yeah, absolutely. Like, that's, I can't even imagine the amount of stress you would have in that kind of position. You know, he was talking about how he hasn't, he didn't really sleep during that time. And I feel like even that is a bit of an understatement. Like, just the pressure.

Kevin O'Connor [00:43:18]: Yeah. I'm sure. I like the way he put it – building the plane in the air.

John Parr [00:43:19]: Right.

Kevin O'Connor [00:43:20]: I have to imagine what it's like for anyone working on these campaigns. Especially in the modern era.

John Parr [00:43:29]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:43:31]: Like, how do you react quickly and strategically to a never ending stream of news?

John Parr [00:43:35]: Well, was there anything there that you were surprised by? Like, was there anything in particular that struck you as being even more extreme than you would have expected from a political campaign?

Kevin O'Connor [00:43:46]: The turn around time. When he was kind of given a directive from the campaign, right, he said that they needed to fill that stadium in Seattle, in like the next 48 hours. He had to target ads to a certain time. To certain zip codes.

John Parr [00:44:04]: Right.

Kevin O'Connor [00:44:05]: To get that stadium in Seattle filled, right? That's a crazy request. To fill a whole stadium. In two days.

John Parr [00:44:09]: It is.

Kevin O'Connor [00:44:10]: I'm sure there was a lot of people already going, but I don't think as marketers, generally, you get that kind of request.

John Parr [00:44:20]: And let me take this second to say, to our freelance writers, your deadlines aren't that bad, right? They're not that bad.

Kevin O'Connor [00:44:26]: Exactly. Put it in perspective.

John Parr [00:44:46]: They could be worse. We're not asking you to fill stadiums.

Kevin O'Connor [00:44:48]: It's with a political campaign, you're seems. It seems like you have to be prepared for anything. And being able to change directions on a dime. And, with a huge budget. Like, a presidential campaign budget. Where it's like, okay, spend this hundred thousand dollars in the next 48 hours. And, make sure that there is a good return on it.

John Parr [00:44:49]: Yeah, I was almost ready to ask him what that's like. What does it feel like welding that kind of budget? And just being like, I guess it' a little – the sky is the limit – but, then there is also weirdness that gets into...like those things are managed much differently, right? Like, those funds are essentially, like I think, especially with Bernie, a lot of them were donated, right?

Kevin O'Connor [00:45:14]: Yeah, and there is very specific rules on how they can be spent.

John Parr [00:45:17]: Right. Destra.

Kevin O'Connor [00:45:21]: And there is a long history of digital advertising in politics, because, well politics is usually behind on this kind of thing, and digital advertising hasn't been around that long.

John Parr [00:45:32]: Right, right.

Kevin O'Connor [00:45:32]: You know what I mean? So, combining those two worlds is fairly new. Especially in 2016.

John Parr [00:45:38]: Well said. So, do you think like, it could be to a certain degree, the way that political campaigns are being run, and say like, more steps moving forward in digital marketing are essentially growing together? In the same time period? Like, do you think there were changes that accursed as a result of things that have happened in 2016? like, we got a little a...

Kevin O'Connor [00:45:59]: Oh, one hundred percent!

John Parr [00:46:00]: Yeah, we had Keegan talk on that, but I'd be curious about your perspective, as well.

Kevin O'Connor [00:46:05]: Well, yeah so, Twitter banned political ads completely. Facebook is doing a post-conversition of that, where they are banning new political ads a week before the election. And after, until they have decided. And Google is doing the same. But, yeah, I think that brings up a great point about the influence of social media in our politics.

John Parr [00:46:30]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:30]: I think we can all agree we don't like how much influence these platforms have on our elections and we would love it if they were able to stop the spread of misinformation. But,thus far they have done a terrible job.

John Parr [00:46:43]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:45]: And as Keegan pointed out, their attempts to rectify the issue can have a reverse effect.

John Parr [00:46:51]: Yeah. Yeah, I mean he expressed his opinion on it and honestly, it made me realize that I'm not even really sure where I stand stand on what the best move is there. But, the one thing for me, so like I'm 35, this isn't my first rodeo, but there is a marked difference. You know what I mean? Like, the political landscape, in the way that it feels. I think Keegan talked about this as well. You know, it used be election season, and it's like, election year. Or like the second election year at this point. You know, where...

Kevin O'Connor [00:47:27]: This 24 hour news era we live in, which is never stops being election...

John Parr [00:47:32]: Directly filters into and often from social media. And then, you know, you got things like campaigns that are being run grass-roots, are also creating some of this. There is just this huge amount of information. And, you know, while it's...

Kevin O'Connor [00:47:48]: And misinformation.

John Parr [00:47:49]: And misinformation. Destra. While there's often this idea, that, you know, say campaigns are creating or crafting a narrative, that isn't an inherently bad thing, of course. You know, every campaign, not just political campaigns. In terms of marketing or trying to create a narrative. But, yeah, it;sa little strange when, you know, everyone has the same size soap box. Sai?

Kevin O'Connor [00:48:17]: Sì, il fatto è che nessuna di queste piattaforme, che si tratti di Facebook, Twitter, YouTube o anche delle reti di notizie 24 ore su 24, è stata progettata per diffondere la verità o fare un pubblico servizio.

John Parr [00:48:30]: Giusto.

Kevin O'Connor [00:48:30]: Sono stati progettati per aumentare il coinvolgimento e fanno soldi attraverso la pubblicità. E lo hanno fatto attraverso algoritmi che incoraggiano contenuti sempre più estremi.

John Par [00:48:38]: Giusto.

Kevin O'Connor [00:48:38]: È così che ottengono sempre più coinvolgimento. Fondamentalmente, sei diventato questi arbitri della verità, che ci piaccia o no. Che gli piaccia o no.

John Parr [0048:48]: Sì.

Kevin O'Connor [00:48:48]: E non è proprio quello che dovevano essere. E quindi queste soluzioni patchwork o sono ingenuamente inadeguate, nella migliore delle ipotesi, e nella peggiore, sono intenzionalmente inadeguate. E non stanno facendo abbastanza per togliere le persone dalle spalle, giusto?

John Parr [00:49:04]: Quindi, l'abbiamo chiesto anche a Keegan, ma mi piacerebbe avere la tua opinione al riguardo. Almeno, il mio tipo di pensiero su questo è, come pensi sia il futuro? Sai, è sostenibile in questo stato attuale? Immagino che non lo sia.

Kevin O'Connor [00:49:20]: No. Voglio dire, questo è ciò a cui si riduce il dibattito, penso, regoliamo queste società?

John Parr [00:49:25]: Giusto.

Kevin O'Connor [00:49:25]: O continuiamo a lasciare che si regolino da soli e decidano dove tracciare la linea?

John Parr [00:49:28]: Giusto.

Kevin O'Connor [00:49:28]: Voglio dire, la mia opinione è che hanno bisogno di regole. Non voglio che Mark Zuckerberg decida cosa è e non è una notizia, o è o non è la verità.

John Parr [00:49:38]: Giusto.

Kevin O'Connor [00:49:38]: Non penso che sia il suo posto e lo ha detto. E ora, stanno semplicemente facendo, come il lavoro di pubbliche relazioni, più o meno, è quello che si prova. Non è una politica.

John Parr [00:49:47]: Giusto, giusto.

Kevin O'Connor [00:49:47]: Ma sì, è dura.

John Parr [00:49:52]: Lo è,

Kevin O'Connor [00:49:52]: Non è una soluzione semplice, ma deve esserci sicuramente un qualche tipo di miglioramento, andando avanti. Perché, voglio dire, il 2016 è stato una specie di disastro per la fine di queste aziende, e non è stato davvero migliorato.

John Parr [00:50:11]: No, no. Sai, tutta questa faccenda è solo un altro sottoprodotto di questa ridicola invenzione che chiamiamo Internet, a questo punto. È stata una spirale continua. Ma una cosa che non è una spirale continua è che ci piacerebbe davvero se ascoltassi questo podcast, per andare su iTunes, credo. È così che lo chiamano in questi giorni?

Kevin O'Connor [00:50:33]: iTunes.

John Parr [00:50:33]: iTunes. Vai su iTunes e lasciaci un like. Ed è quello di cui abbiamo bisogno?

Kevin O'Connor [00:50:43]: Un mi piace, una condivisione.

John Parr [00:50:46]: Una quota?

Kevin O'Connor [00:50:46]: Un abbonamento, credo.

John Parr [00:50:47]: È così?

Kevin O'Connor [00:50:47]: Sì, sì. Sottoscrivi.

John Parr [00:50:52]: Per favore, vai su iTunes. Sottoscrivi. È musica Apple?

Kevin O'Connor [00:50:57]: O Spotify. Sì, il podcast Apple, ora, in realtà. In realtà è un podcast Apple. Siamo su Spotify, Anchor, ovunque si possa ascoltare un podcast importante.

John Parr [00:51:09]: Sono così tentato di mantenere questo disastro per il nostro promo.

Kevin O'Connor [0051:14]: Penso che dovresti tenerlo.

John Parr [00:51:14]: Lo terrò. Bene, questo è tutto ciò che ho.

Kevin O'Connor [00:51:16]: Questo è tutto per questo episodio. Quindi, chiudiamo con: se non l'hai ancora fatto, vai là fuori e vota. Vota il tuo cuore. Vota il tuo cosciente. Oppure no. John ed io non siamo i tuoi genitori. Sì, i miei figli non ascoltano questo programma. Perciò buona fortuna.

John Parr [00:51:32]: Buona fortuna. Votazione. Se non voti, vota per noi su iTunes.

Kevin O'Connor [00:51:38]: È perfetto.

John Parr [00:51:39]: Alla prossima volta, ragazzi.