腳本播客：與嘉賓 Keegan Goudiss 的營銷與政治

基岡的機構 1215.co

創意多數 PAC

投票組織

劇集成績單：

Kevin O'Connor [00:00:00]：歡迎來到腳本播客。 我們是您的主人。 我是 Scripted 的營銷總監 Kevin O'Connor。

John Par [00:00:07]：我是作家社區經理 John Parr。

凱文·奧康納 [00:00:12]：今天我們談論的是政治營銷。 我不知道是什麼讓我們想在這個特定的時間談論這個話題，但這似乎非常合適，你不覺得嗎，約翰？

約翰·帕爾 [00:00:19]：我會這麼說。 這是一年中非常特別的時刻，這是腳本播客中非常特別的一集。

凱文·奧康納 [00:00:24]：確實如此。 我們今天的嘉賓是 Keegan Goudiss 先生，他是 Bernie 2016 數字廣告的前任總監，也是 1215.co 的聯合創始人，該公司專注於幫助政治組織、非營利組織和機構規模。 基根一直站在重大總統競選的前線，我們希望他能告訴我們作為營銷人員的經歷，並闡明這兩個競選活動在這一歷史性事件後一周必須經歷的事情。

約翰·帕爾 [00:00:56]：是的，這真的很令人興奮。 當然，本集中表達的觀點都不是 Scripted 的代表，我們只是運行這個不起眼的播客的員工。 但我認為了解政治競選的另一面是什麼樣子會非常令人興奮。

凱文·奧康納 [00:01:16]：當然，我很興奮。 讓我們把基岡帶進來。

約翰·帕爾 [00:01:18]：酷。 讓我們開始吧。 這可能是我們應該播放一首含糊不清的政治廣播歌曲的地方。

凱文·奧康納 [00:01:52]：基岡，歡迎來到這個節目。

Keegan Goudiss [00:01:53]：謝謝你邀請我，凱文。

凱文·奧康納 [00:01:54]：感謝您來到這裡。 我想首先，你為什麼不告訴我們一些關於革命信息以及你是如何開始使用 Bernie 2016 的？

Keegan Goudiss [00:02:04]：是的，我是 2009 年第一個受僱於革命消息的人，一年後成為合夥人，而且……嗯。 有一個故事發生在正確的地點，正確的時間。 我們是幾個知道如何製作網站並在 Facebook 廣告平台的初期投放廣告的書呆子。 事情有點起飛，因為當時沒有人真正在政治上這樣做。 所以，我們搭建了一個短信平台和一個通話平台。 我們最初是作為一種將移動營銷策略引入政治運動的方式開始的，因為目前還沒有人這樣做。 這演變成一個全面的數字機構。 那時我們稱它為新媒體，然後它變成了數字。 所以，你知道，我們在 2014 年與 Martin O'Malley 的團隊合作，實際上我們與他的電視顧問發生了爭執。 他建議州長跑到希拉里克林頓的右邊。 我們告訴他他瘋了。 對不起。 我應該問，我真的可以詛咒這個嗎？

凱文·奧康納 [00:03:22]：是的，是的。

約翰·帕爾 [00:03:23]：你現在可以了。

Keegan Goudiss [00:03:24]：所以，我們，那個電視顧問實際上並沒有最終與 O'Malley 活動合作。 我們就像，我們不會去，我們是一群民主社會主義者，雖然我們當時不知道這個詞，但是是的，我們不會去參加希拉里右邊的競選活動克林頓。 所以，我們離開了，謝天謝地，這是一個不錯的決定。 而且，我們就像，我們認識一些與伯尼桑德斯合作的人。 他是一位了不起的參議員，我們都是他的粉絲，所以我們開始推銷他們。 伯尼還沒有決定要不要跑。 我們開始與他和他的團隊會面，並進行了很好的會面； 他喜歡我們的想法。 然後我們被叫了進來。我永遠不會忘記這一刻。 我們被叫到了 DSCC，民主黨參議院競選委員會的辦公室。 我們正在與他和簡以及他當時的參謀長以及其他一些顧問會面。 他告訴我們，好吧，我要跑了。 我們就像，很棒。 你認為你什麼時候提交文件，他就像，星期四，這是星期一。 我們就像，哦，你知道，你認為你可以稍後提交嗎？ 他說，嗯，不不。 我只是要在星期四提交文件。 我稍後會向競選團隊宣布。 就像，不，一旦你提交了文件

凱文·奧康納 [00:04:48]：已經宣布。

Keegan Goudiss [00:04:49]：你正在競選總統。 我們甚至沒有網站。 我們沒有準備好去。 所以，我們試圖勸阻他不要跑步，但失敗了，但他下定了決心。 從運行，然後宣布。 而我，你知道的。 如果你回頭看，有一個關於他的非常有趣的視頻。 我們說服了他，實際上這是他的電視顧問 Tad Devine，但是，說服了他——嗯，你在提交文件時必須與媒體交談。 所以，他出去了，在這個，你知道的，著名的伯尼時刻在首都前舉行新聞發布會，宣布他競選總統。

凱文·奧康納 [00:05:22]：我得回去工作了。 好的再見。

Keegan Goudiss [00:05:23]：最後。 但是，是的，從那一刻起，正如我們所說，我們就是在飛機飛行時製造飛機。 你知道，在整個競選活動中，一切都在我們的褲子座位上。 而你，顯然以我們無法想像的方式起飛。

約翰·帕爾 [00:05:44]：對。 所以，就像我想這會為你們開創先例。 一旦你開始，它就會全速前進。

Keegan Goudiss [00:05:52]：就是這樣，約翰。 一直以來，你知道，我們如何才能非常快速地做事並迅速做出反應。 對我們來說幸運的是，我們有一支非常擅長這方面的團隊。 我相信你在商業世界中也看到了這一點。 與數字營銷一樣，能夠靈活行事對於成功至關重要。

約翰·帕爾 [00:06:11]：這就是一切，是的。 我想你們有很多不眠之夜。

Keegan Goudiss [00:06:15]：是的。 是的，這很艱難，呃。 就像，我沒有為 2020 年的總統工作。部分原因是因為我認為我的身體無法再次處理它。

約翰·帕爾 [00:06:30]：我只能想像。

凱文·奧康納 [00:06:32]：是的，所以，我猜你與 Martin O'Malley 的合作並沒有持續很長時間。 但是，它讓我想到，這種關係是什麼？ 與伯尼 2016 年的關係如何？ 與他競選的其他武器。 這種方法是如何工作的？

Keegan Goudiss [00:06:52]：是的，2016 年非常穩固。就像，值得稱讚的是，2020 年的競選活動在這方面做得更好。 我們成立了，我們是那裡的第一批顧問，除了泰德、朱莉和馬克。 後來我們發現，最初的計劃是聘請我們幫助教員工做什麼，然後解僱我們。 但是，我們是。 因為伯尼不喜歡顧問。 就像，那是他的事。 他不信任顧問。 我明白了。 但是，作為一名顧問，我顯然認為我對他很有價值。 而且我認為總是需要一位顧問。 但是，我也可以理解，讓員工中的某個人完成大部分工作也很有價值。 所以，你知道，我們是。 我們在 DC 中創建了這個操作。 有伯靈頓總部，還有和他一起旅行的工作人員。 競選的中心是與伯尼一起旅行，因為一旦集會開始，他總是在路上。 所以有一種旅行活動，伯靈頓辦公室處理了非數字空間中的很多事情，然後華盛頓的數字團隊離開了我們的辦公室。

凱文·奧康納 [00:08:10]：那麼，策略是否來自主要競選團隊，然後你們在數字領域實施了該策略？ 是這樣的嗎？

Keegan Goudiss [00:08:20]：是的，很多事情就像捕捉伯尼真正決定戰略的人一樣。 泰德和朱莉無疑在幫助把他正在談論的一些事情轉化為對我們有用的東西方面發揮了作用。 但是，我們也在數字方面。 我們有很多餘地，好吧，這就是伯尼想要談論的信息。 而且，您知道，我們如何將其應用於數碼鏡頭。 但是，是的，伯尼總是一個你想確保這是他感到舒服的人。 我想說，這在政治中經常發生。 這就像特朗普的競選活動，現在不能說，但我想說，特朗普的競選活動和我們的競選活動在這方面是相似的。 還有更多的餘地和東西。 人們有自己的自主權，實際上我認為這對數字營銷更有效。 與希拉里在 2016 年的競選活動一樣，每周有大約 20 人簽字。 所以，有。 你知道，作為數字營銷總監，我能夠做到，你知道簽署預算。 我幾乎可以用它做我想做的事，這是一次很棒的經歷，以前沒有過。 但是，有一次我們最終有點過於接近伯尼的規則，那就是——不要攻擊希拉里·克林頓。 我們在新罕布什爾州投放的一些廣告，嗯。 有記者問伯尼，這個廣告怎麼樣，你在哪裡批評希拉里克林頓？ 而當伯尼聽到這件事時，他非常沮喪。 就像，他被召喚了。 可以理解。 所以從那一刻起，我不得不通過研究來清除所有的廣告批評。 這是一個通常很容易通過的循環。

約翰·帕爾 [00:10:15]：你知道，我會好奇的一件事是在 2016 年，伯尼·桑德斯背後有一場大規模的草根運動。 作為團隊的一員，你們做了什麼來解決這個問題？ 這是如何運作的？

Keegan Goudiss [00:10:29]：所以，對此有不同的思想流派。 與你交談的每個人都有不同的觀點，但我的觀點是，我們一開始試圖建造飛機時的混亂實際上有助於推動草根的發展，因為沒有足夠的操作或地方來利用它，所以人們去開始他們自己的事情。 你知道，就像伯尼的人一樣。 有數百個 Facebook 群組突然出現，人們支持伯尼和社區。 對我來說，這就是競選的力量之一。 但是，我是一個提倡去中心化組織的人。 自上而下的營銷方法當然有主流，但對我來說，如果你能激勵人們做自己的工作，那是最聰明的營銷方法。 我實際上覺得伯尼的競選活動在 2015 年做得非常好，完全是偶然的。

凱文·奧康納 [00:11:22]：您能告訴我們一些關於您的具體廣告展示位置的信息嗎？ 只是谷歌廣告、Facebook 嗎？ 你在 2016 年使用了很多第三方的東西嗎？

Keegan Goudiss [00:11:37]：是的，我們喜歡做很多實驗。 我們所做的大部分廣告，除了愛荷華州和新罕布什爾州，都試圖建立一個精子項目。 因此，在廣告支出回報率的鏡頭下，一切都得到了審視。 你知道，我們嘗試了很多不同的供應商。 我們在內部擁有自己的編程能力，當時我們擁有自己的培訓台。 但是，其中很多都集中在 Facebook 和 Google 上，而大多數其他績效營銷業務也是如此。 我們很幸運，因為俄羅斯，他們不再這樣做了，但我們得到了 Facebook 的大力支持，確保我們與他們的支出得到優化。

凱文·奧康納 [00:12:29]：最後，你的 KPI 只是關於籌款，還是你們的人遵循了其他參與度指標？

Keegan Goudiss [00:12:35]：所以，在籌款方面，它是一個組合，就像在漏斗頂部，比如每次獲取成本、每次轉換成本、每個特定操作。 我想說絕大多數人都關注廣告支出的回報。 是的，我們跟踪了幾個月。 所以，你知道，我們有一些在短期內運作良好的選項，但從長遠來看有點失敗。 然後我們做了其他的展示位置，從長遠來看，隨著他們參與該計劃，這些展示位置要強大得多。 建立他的名單通常是一個高優先級，但確保我們與採取行動的人一起建立名單是相當多的。 我們也做過，早期，我們使用廣告來幫助建立活動。 但是，除了西雅圖的那一刻，在 2015 年夏天威斯康星州之後，他們不再需要任何廣告來建立活動。 聲譽足以填補競技場。 但是，有一次，那是 2016 年春天，我想，那是在棒球場的一次集會上。 看，我現在不記得名字了。 但是，他們都喜歡——哦，天哪，我們可能無法填補這個。 所以，我們不得不迅速花一大筆錢來填滿體育場，以確保它看起來不錯。 因為，你知道，政治光學就是一切，所以。

John Paar [00:14:06]：天哪，是的。

凱文·奧康納 [00:14:07]：是的，我想我真的記得那場集會是一件大事，因為他們展示了體育場的座無虛席。

Keegan Goudiss [00:14:15]：是的，是的，所以我們在那裡有廣告來幫助那個人。 很抱歉在那裡溢出。

凱文·奧康納 [00:14:20]：這是人們需要知道的。

Keegan Goudiss [00:14:23]：沒錯。 嗯，你知道，這就像廣告有時在政治中被視為骯髒的東西。 顯然，我有偏見，但我們正在做的是確保我們認識的人，或者我們認為希望看到這個的人看到這個。 網上有很多噪音。 電子郵件並不總是能通過。 所以，你知道電子郵件是伯尼出席活動的一大推動力。 因為，我們有很大的名單，我們會針對那個合作夥伴，你的半徑作為代碼用完了，我們會從中得到很多回复。 但。 就像，不是每個人都看他們的電子郵件，所以。 對我來說，能夠支付費用以確保他們看到該信息很重要，但有些人不這麼看。

凱文·奧康納 [00:15:00] ：嗯，陰謀論者會說現在在集會上有付費演員。

Keegan Goudiss [00:15:08]：不，沒有付費演員。 在集會期間，我們沒有為這隻鳥降落付錢。

約翰·帕爾 [00:15:11]：當然，當然。 所以，我很好奇的一件事是，很明顯，尤其是在當今時代，對時事做出反應的轉變時間。 特別是對於政治運動，比以往任何時候都快。 你們在某些事件中看到了什麼樣的轉機時間？ 而且，你知道，除了體育場，你還有其他例子嗎？

Keegan Goudiss [00:15:38]：是的，在球場上，已經有幾天了。 一陣恐慌。 我當時想，我們實際上可能無法填滿體育場。 我們能做什麼？ 但是，有時是幾個小時。 我說的是，那隻鳥降落在他的領獎台上，那是競選期間的另一個著名時刻。 辦公室裡的一個人，我想是蒂姆，但我可能記錯了，有這個想法——好吧，讓我們製作貼紙。 我們能以多快的速度確保我們的打印機、耗材供應商能夠快速推出這一產品？ 設計師多久可以在貼紙上完成設計？ 我們多久可以發布廣告？ 一天之內就籌集了幾百萬美元。 你知道，部分由於廣告，它也有機地起飛了。 但是，這也加起來了。

約翰·帕爾 [00:16:36]：因為你，我們的行業太新了，你真的沒有太多的經驗來做這樣的事情，這麼快，對吧？ 在 2016 年伯尼之前？

Keegan Goudiss [00:16:46]：我們坐在褲子上。 但是，我真的很幸運，我有很多才華橫溢的人與我一起工作，並且喜歡和他們一起工作。 他們不再允許政治廣告，所以我們不能再這樣做了，但是 Twitter，他們有一個團隊能夠幫助我們確保我們正在優化支出並能夠盡可能快速地支出. 在他們的競選活動的推動下，我們有背景。 你知道，我們做過類似的工作。 但是，從來沒有真正達到這個規模。 這可能真的令人生畏。

凱文·奧康納 [00:17:20]：是的，我敢打賭。 嗯，我的意思是，你已經提到過幾次了。 讓我們談談 2016 年與現在基本上政治廣告已在這些主要平台上被禁止的區別。 我想，對於這兩個競選活動中處於你位置的人來說，情況是怎樣的？

Keegan Goudiss [00:17:42]：是的，是的，我們幾乎在四年內就從鳥變成了蒼蠅。

約翰·帕爾 [00:17:50]：下一個會是什么生物？

Keegan Goudiss [00:17:54]：我有錢買蜥蜴。

約翰·帕爾 [00:17:56]：明智的選擇。

Keegan Goudiss [00:18:00]：是的，不，有一個，在某些方面它非常令人愉快，因為它創造了一個全新的挑戰。 你知道，一旦特朗普就職，整個 2017 年，就像在桶裡打魚一樣。 試圖為客戶籌集資金。 你知道，人們真的很害怕、沮喪和生氣。 你知道，在雙方，人。 要知道，特朗普帶來了全新的媒體環境。 坦率地說，它為人們帶來了很多生意，而且利用它並不難。 這很累。 所以，是的。 但是，我發現它不像 2016 年的競選那樣具有挑戰性，而且在某些方面它變得單調。 我看到了這方面的一線希望，即找出新的方法來做廣告計劃是一個挑戰，因為以前工作的方法不是很好，或者被取締了。

約翰·帕爾 [00:19:05]：那麼，您參與了 2020 年的選舉嗎？

Keegan Goudiss [00:19:10]：你知道，我試圖保持中立，因為我在伯尼和伊麗莎白沃倫的競選活動中都有朋友。 顯然，我不會對任何一個都感到滿意。 但是，我的心與伯尼同在。 早些時候，我惹惱了核心圈子裡的一些人，因為我曾與媒體討論過他是否真的應該參選。 我的想法是，如果伯尼不跑步，他會為這項運動做更多的事情。 並承諾在營地女王製造商之上。 因為我只是不覺得他能贏，當我覺得我可能被證明是錯誤的時候我很高興，但又為我沒有被證明是錯誤的而感到難過。 但是，是的，不幸的是，成為民主黨的候選人需要一些伯尼永遠不會擅長的內部政治，我很高興他不擅長。 我擔心他永遠無法做到這一點。 有一點，我是，哦，我錯了。 但是，我應該閉嘴。 事情進展得很順利。 是的，但是就像他們的策略是公眾知識一樣，我們將在擁擠的領域中獲勝。 這改變得非常快。 如你所見。

凱文·奧康納 [00:20:18]：對。 你想感嘆一些人在超級星期二之前的行動嗎？

Keegan Goudiss [00:20:26]：是的，你知道，就像我覺得我看到了它的到來。 在南卡羅來納州非常努力並試圖做得更好。 2016 年，我可以看到許多警告信號，表明我們正朝著同一個陷阱前進。 我為他們在內華達州的表現感到非常自豪。 因為，你知道，我們在 2020 年內華達州的表現不如他們。 然後，你知道當南卡羅來納發生的時候，我就像，哦，狗屎包。 這就是，我們以前見過這種情況。 每個不是伯尼的人都在等待那一刻，他們談論它。 而且，就像事情一樣，有一句話，我不記得是誰創造的，但是，“謊言的一天是政治生活中的一天”，你知道的。 事情會改變的。 事情確實在一夜之間發生了變化，所以有很多人，比如“哦，我的上帝。 我不敢相信有這樣的陰謀”，我不認為這是一個陰謀。 只是有很多人擔心伯尼會被提名，一旦有了反對伯尼的選擇，每個人都跳了起來。

凱文·奧康納 [00:21:29]：是的，他們採取了行動。 這很像教父。

約翰·帕爾 [00:21:36]：所以，稍微把它拉回到這裡，真正闡明你們所做的事情的複雜性。 所以，很明顯，你有這個團隊，把這個放在一起，把所有的營銷放在一起。 但是，這不僅僅是整個競選活動，對吧？ 您必須將這個單獨的狀態更改為狀態。 那正確嗎？

Keegan Goudiss [00:21:57]：是的，這很殘酷。 任何想在初選總統政治中工作的人，希望你像我們一樣幸運，像伯尼在 2016 年所做的那樣。如果你是，就像，競選真的，而且從我的角度來看，2020 年做得更好，但是，你知道的。 最初的變革理論是，如果我們在愛荷華州和新罕布什爾州做得好，那將為他的競選增添可信度。 我們所做的很多非籌款營銷和其他營銷工作都歸結為我當時圍繞慈善事業的業務重點，重點是我們如何讓伯尼看起來像總統。 因為有些人喜歡伯尼，喜歡他所說的話，但他們不相信他能成為總統。

凱文·奧康納 [00:22:45]：對。

Keegan Goudiss [00:22:46]：而且，你知道，在政治中，可信度就像一個非常關鍵的方面。 你知道，就像在建立政治權力時，如果你不可信，那幾乎是不可能的。 所以，你知道，我們做了很多努力讓他看起來可信，其中一部分是，我們能否在愛荷華州和新罕布什爾州做得很好，這將震驚世界並改變比賽的動態。 但是，從來沒有真正足夠好的，至少不是在我參與的對話中，而且我是很多高層對話的一部分，似乎沒有一個好的計劃——然後會發生什麼？ 因此，相反，我們每週都遵守這個規定。 Mark、Tad 和 Julie 做得非常聰明的一件事是，他們很早就讓我們參與了一項計劃，即利用密歇根州來扭轉局面。 我的一個朋友在希拉里的競選活動中工作，後來我們趕上了，他對我有點生氣。 但是，他就像在問——你們都在密歇根很早就得到了廣告。 我是，就像，是的。 他是，我知道。 你毀了我所有的計劃。 我當時想，我們努力在這方面做得很好，讓每個人都感到驚訝。 而且，效果很好。 但是，最糟糕的是，好吧，每週都會舉行一次或多次選舉。 那一周我們在做什麼以盡可能地擠出？ 它是最好的組織混亂。 所以，我們盡了最大的努力，但如果聽到這個消息的任何人正在計劃從事總統政治生涯，請確保您已為此做好準備。 對於那個挑戰，因為它變得非常快，你必須每週為外圍日曆做很多事情。

凱文·奧康納 [00:24:27]：等等。 你那個為希拉里·克林頓工作的朋友是不是因為你沒有告訴他在密歇根做廣告而生你的氣？

Keegan Goudiss [00:24:35]：不，不，他很生氣，因為我可能批評了他的工作。

凱文·奧康納 [00:24:39]：就可以了。

約翰·帕爾 [00:24:40]：這就解釋了。

Keegan Goudiss [00:24:45]：一個非常重要的教訓，有時它是好的，最好私下傳遞你的建設性反饋而不是給媒體。

約翰·帕爾 [00:24:50]：聽起來你遇到了幾次麻煩。

Keegan Goudiss [00:24:54]：我有。 我有，是的。

John Parr [00:24:58]：嗯，我相信這很容易做到。 所以，我一直很好奇的一件事。 因此，在我們這裡的平台上，腳本作者會定期幫助我們的客戶，這些客戶正在嘗試創建能夠超越競爭對手的內容。 顯然，政治世界完全不同。 你知道這些企業沒有每晚都對著麥克風大喊大叫的競爭對手。 那麼，它在你的末端是什麼樣子的？ 你是？ 這裡對政治對手的態度是什麼？

Keegan Goudiss [00:25:33]：你知道我們和伯尼，是的，我只能說 2016 年，在這個方面真的很好。 但是，在 2020 年可能會有所不同，但有很多關於，讓我們專注於我們的問題。 你知道，當伯尼告訴我們他將在三天內提交文件時，我告訴過你。

約翰·帕爾 [00:25:54]：對。

Keegan Goudiss [00:25:55]：是的，他也告訴我們了，這是一個私人時刻，我也因為依賴這個時刻而遇到了麻煩。

約翰·帕爾 [00:26:03]：讓我們在這裡。

Keegan Goudiss [00:26:04]：但是，他也告訴我們，看我不認為，我們都知道我不會，我們不會。 他說，我們都知道我們不會在一月份的就職典禮上坐在一起。 就像，不，不，就像伯尼。 不，你知道我喜歡希拉里。 她會做好的。 我之所以參選，是因為在這個國家，有些人是辛勤工作的美國人，他們不再相信政府為他們工作了。 而且，我想給人們希望，我們當中有些人為辛勤工作的美國人而戰，他們覺得錢流向了百萬富翁和億萬富翁。 沒有任何東西被用來幫助他們。 而且，我覺得，按照那個指標，按照那個 KPI，他取得了巨大的成功。 而且，顯然在某個時候，他實際上可以成為總統。 但是，你知道，在大多數情況下，早期，它是關於我們如何提出政治問題。 我們如何描述伯尼正在做的事情，事實證明，在早期，接受他信息的人比我們想像的還要多。 後來有一些征服，我喜歡這樣稱呼它，我們試圖吸引軟弱的希拉里支持者，因為我們變得更具戰略性。 一開始更多的是關於培養他的品牌和他的信息。 對我來說，這在任何營銷工作中都非常重要。 才能讓自己與眾不同。

約翰·帕爾 [00:27:35]：對。

凱文·奧康納 [00:27:36]：可能有一些最近當選的國會議員非常感謝這次競選。

Keegan Goudiss [00:27:45]：是的，他們中的一些人現在在樂隊中享有很高的聲譽。

凱文·奧康納 [00:27:48]：是的。 當然，與四年前相比，這是一個完全不同的世界。 說到這裡，我想回到 2020 年的選舉。 當這個節目播出時，我們將在選舉後一周左右。 你認為現在每個候選人的營銷團隊都在想什麼？ 你認為這最後兩周有多少對結果至關重要？

Keegan Goudiss [00:28:23]：嗯，你知道，不要一直把它帶回到 2016 年，但最後兩週很關鍵。 現在，實際上它可能也會在這裡。 就像我之前說的，日子是很多時間，我們，你知道，這發生在 2016 年，據說現在正在發生，所以我不一定完全相信它。 但是，據推測，在特朗普方面，他們中的大多數人都在弄清楚，他們接下來要做什麼？ 現在這已經結束了。 但是，是的，有很多人在四年前就這麼認為，但事實並非如此。 所以，我敢肯定，他們中的一些人希望神奇的事情會再次發生在他們身上。 我會說一個揚聲器。 拜登團隊到底在想什麼，但我想他們只是真的很期待它的結束。 這對他們來說已經很長時間了，他們已經筋疲力盡了。 並且要確保無論最終出現什麼驚喜，他們都盡可能地處理好，並且能夠強大地完成這件事。 但是，我認為他們中的很多人希望選舉就在今天，而不是等到這一天播出後，再等一周。

凱文·奧康納 [00:29:35]：是的，所以有報導稱特朗普第三季度的籌款活動非常疲軟，因為這真的是你的領域，他們在每一美元上花費 77 美分的指標如何與 2016 年相比，他們將籌集到的每一美元中的 37 美元用於再投資？ 而且，與拜登的 4.32 億相比，他們 10 月份的手頭現金是 2.5 億。 這些差異究竟意味著什麼？ 至於結果預測？ 如果你能把兩者聯繫起來？

Keegan Goudiss [00:30:16]：是的，我的意思是，他正在修剪很長的路要走。 我們將看看接下來幾天的進展情況，但很抱歉，這肯定表明該操作無法正常工作。 而且，你知道很多，這也發生在伯尼身上。 曾經，一旦你能贏的信念開始枯竭，他們聰明的小時排水很快就會枯竭。 你知道，他們一直在運行一個相當激進的程序，我會說很長一段時間以來都是不誠實的程序，而且只能持續很長時間。 我的意思是，有很多短信——我會把你的名單展示給捐贈者的總統。 你會參加還是不參加？ 有一個100％的匹配。 如果你願意，我稍後會給你一些例子。 但是，就在那裡，他們不遺餘力地操縱他們的支持者在最後一小時擠出時間。 這在早期對他們來說效果很好，但是已經失去了動力，現在總統看起來好像要輸了。 而且，它變得越來越難，這就是為什麼你看，這就是你剛才提到的六個。

凱文·奧康納 [00:31:31]：是的，所以他們顯然正試圖到達一個可能不存在的新基地，我猜。

Keegan Goudiss [00:31:38]：我認為他們只是筋疲力盡。 在我看來，他的策略有望適得其反。 那他已經筋疲力盡了。 而特朗普只知道如何不斷增加能量。 我認為他們，他已經把他們燒毀了。 是的，將會有幾個冰雹瑪麗的，就像紐約郵報就是其中之一。 And we'll see what else comes up between when this is recorded and aired, and then. In a week, we are going to see some hail Mary's and then maybe one of them will land. My instinct now is that he's dug the hole too deep. And, there's just too much shit there for him to get room.

Kevin O'Connor [00:32:28]: It feels like more than the New York Post story, it was the response from Twitter and Facebook that kind of galvanized, maybe if anything, his base. What are your thoughts on the way Twitter and facbook handled that story? And I guess really, how they're handling their approach to banning ads now and in the future.

Keegan Goudiss [00:32:54]: Yeah, you know, I don't have a lot of company on this, if any of them left, but I'm of the mindset that Facebook and Google and Twitter should just be hands-off with this stuff. Because, like, to your point. I agree 100%, it wouldn't have such big a deal if they didn't ban people from posting. As soon as you make something forbidden...

Kevin O'Connor [00:33:20]: Yeah. 正確的。

Keegan Goudiss [00:33:21]: It's pretty clear what's going to happen. I mean, they did them a big favor. They should be making them make a contribution, but for that, you know. To me, it's like obvious, the situation was elevated, extremely, by not allowing people to share it. Yeah, I'm of the mindset that Facebook and Twitter shouldn't be the arbitrators of the truth, but there does need to be something else that exists. You know, like in other countries, you advertise falsely, you can be fined for that. That doesn't exist here. There is no government mechanism to try to reduce false info in advertising.

Kevin O'Connor [00:33:56]: Should there?

Keegan Goudiss [00:34:00]: Yeah. I'm of the mindset that there should be. So if you say something, you can back it up and you should be able to say it without impunity. But, I don't think that they spoke, and Twitter should not be the one deciding what true and what's not. Because that could easily go against us, later on.

Kevin O'Connor [00:34:18]: Yeah.

Keegan Goudiss [00:34:20]: They're cheering it now. And now, like we don't wanna, we don't want them posting lies. But, that could get flipped on us pretty easily. So, to me it's a slippery slope. I actually agree with Mark Zuckerberg, in that, on those kinda times. About it a lot. Yeah, I do think that they need to do a lot more in weeding out artificial engagement. Like, they don't do enough limiting thoughts. And people who are trying to gain the algorithms to push this site or this information or this information. They're not doing enough to combat that. Instead, they're like, well we are just going to decide we'll restrict certain things. And I don't think that heads in a palpable way.

Kevin O'Connor [00:35:04]: It's kind of deceiving, in the policy, too. They are banning new political ads on Facebook. The existing ones are still going to be running, right?

Keegan Goudiss [00:35:12]: Yeah, for a week, but then they are going to, they called Google and they are not having any political ads then. They're not allowing any political ads after the election.

Kevin O'Connor [00:35:24]: There's a school of thought that banning political ads is actually helpful for Trump and the right, on Facebook in particular because of their organic reach is very right. Is, I guess conservative groups have a lot of organic reach on Facebook, right?

Keegan Goudiss [00:35:44]: Yeah. I'm a believer of that school of thought, as well. And, I did have some hope there. Like, recently I saw that actually exceeded engagement of Twitter. For the first time.

Kevin O'Connor [00:35:56]: Really?

Keegan Goudiss [00:35:56]: Yeah, @beattrump. We'll see if that was just a blip or just a recent trend. But, maybe it's something. Back to the previous discussion, that. Kinda the wells ran dry for Trump, and people are sick of him. So, that benefits Biden, because people might want him more. And obviously, some of that is negative engagement, or a lot of it maybe. 但是，還是。 Him being talked about on Twitter is a big deal.

John Parr [00:36:23]: So, what do you think the future looks like from here. As far as the interplay between politics and social media? As far as you can predict?

Keegan Goudiss [00:36:32]: You know, organic is much more important than it was before. You know, we've always looked at it, and I think that we missed out on that. Well, we have, we can use advertising to amplify our efforts. The right build for this massive information machine. And like this huge network of media outlets that are helping push organic engagement. And I think we looked at it the wrong way. The silver lining instead of bans, and things that are going to continue, and this forces us to get better at that as well. I just started advising a company called Speachify. And they offer a platform for driving more social engagement using AI to help us, as activists, in writing their perks. So, to me, like the big opportunity there is now, on the advertising front a lot of crooks in politics will have to go underground and find a way to advertise. Because it seems as though the trend is just going to keep growing. That commercial marketing will have access to things that political marketing won't.

John Parr [00:37:40]: Um hm.

Kein O'Connor [00:37:40]: Right.

Keegan Goudiss [00:37:40]: And that makes me sad. 要清楚。 I just spent four years of my life working in this space and it feels as though it's being ripped away from me. But, I don't, you know, you make the best of what you can.

John Parr [00:37:53]: For sure.

Kevin O'Connor [00:37:54]: Do you want to, I mean, I don't want to keep you too long. Do you want to tell us what you're working on now? With 1215.co?

Keegan Goudiss [00:38:00]: Yes, I'm. You know, I had taken some time off with Code Resolution Messaging in 2019, and I was taking some time off. To figure out what I wanted to do. I was talking to some folks about what I wanted to do. From starting a new agency, joining another agency. And then covid hit, and threw everything upside down. And I was, all of a sudden, had to find time to help my three elementary school aged children. Helping adjust to a new way of learning and get myself adjusted. Learning to help with first grade math. Which I found quite challenging. And, yeah, it was like I can't start something new. I'm of the mind, if I'm going to do something, I'd rather give it my all, instead of, you know. Starting a brand new company, or building a new software platform or something. I just don't have time for giving it my all. And, my family already suffered greatly with me being absent during campaigns. I just couldn't, didn't want to repeat that again. So, I talked to my wife and we were like, well, here's what I know, here's what you know. So, let's just do some part time consulting together. She has an accounting background, more familiar with back-office operations than I am. And I understand, have background in marketing advertising and in business growth and sales. So, we put these skills together and called it 1215. That is a way for us to figure out a way to navigate our own changes. And I'm doing that right now through a very un-sexy product called Audit. I feel like a tax adjuster, at times. But, there are a lot of people out there who are looking for advice. And I have a lot of experience and my wife had a lot of experience, with things that are useful for how they are looking at growing their operations. Whether it's for profit or non-profit. I would say that most of my focus is on the fundraising side. Like how we are helping them. How are non-profits doing in their digital fundraising. How political campaigns and other agencies are advising their advertising operations around fundraising, and helping them optimize that.

Kevin O'Connor [00:40:15]: Very cool.

Keegan Goudiss [00:4015]: There is, you mentioned before, where another thing I started back in the red days, is create a majority path, and we're launching a thing on that. Today, actually, which is how many Trumpjets.com. And, that is a project I've been thinking about for a while. Which is running a dynamic ad, where the countdown is. How many days left to go and how many people have, unfortunately, died because of covid in the US. To me, Trump is going to do whatever he can to distract from that. In the final two weeks, and I think that we just have to remember, going into the new election that there are a lot of reasons not to support Trump, but one of the biggest ones is that he virtually mishandled the pandemic and that things would be a lot better right now if we were listening to scientists and people who have experience in general.

John Parr [00:41:08]: Yeah, yeah, absolutely.

Kevin O'Connor [00:41:10]: Yeah, and you can find more information about creative majority at creativemajoritypact.com.

Keegan Goudiss [00:41:17]: Yep, and at howmanytrumpjets.com, is our new project.

Kevin O'Connor [00:41:24]: Howmanytrumpjets.com? That is not subtle.

Keegan Goudiss [00:41:24]: Yeah, we're just hitting it right over the head on that one. I don't mean to end it on a depressing note. But, that's unfortunately, the reality of our times.

Kevin O'Connor [00:41:36]: Well John. John, do you have any more questions for Keegan?

John Parr [00:41:37]: Uh, no. No, not right now. 這太棒了。

Kevin O'Connor [00:41:42]: Keegan, I have one question. 我還有一個問題。 What's your prediction?

Keegan Goudiss [00:41:50]: There we go. 我們去吧。 I'll tell you my hope, is that we have a democratic senator in the house, and I'm a little wary. In 2016, I was one of the people who was like, aahh I saw the warning signs, but I didn't want to be like the naysayer, because I already pissed off so many criticizing Hillary, post election. So, I'm going to be like, the public, jump right in. But, yeah, never say never. But, yeah, it's that, if I had to put my money on it, I'd say that there is going to be a big, a big win for the democrats. I hope I'm right.

John Parr [00:42:32]: Alright. Thank you so much for your time, Keegan. We hope you come back and visit us again. We'd appreciate it.

Keegan Goudiss [00:43:37]: Yeah. I look forward to it. Thank you John and Kevin.

Kevin O'Connor [00:42:40]: Thank you.

Kevin O'Connor [00:42:52]: All right. It was great to hear from Keegan. Someone who was on the front lines, who made your presidential campaign.

John Parr [00:42:58]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:42:59]: And to hear what that experience is like.

John Parr [00:43:00]: Yeah, absolutely. Like, that's, I can't even imagine the amount of stress you would have in that kind of position. You know, he was talking about how he hasn't, he didn't really sleep during that time. And I feel like even that is a bit of an understatement. Like, just the pressure.

Kevin O'Connor [00:43:18]: Yeah. I'm sure. I like the way he put it – building the plane in the air.

John Parr [00:43:19]: Right.

Kevin O'Connor [00:43:20]: I have to imagine what it's like for anyone working on these campaigns. Especially in the modern era.

John Parr [00:43:29]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:43:31]: Like, how do you react quickly and strategically to a never ending stream of news?

John Parr [00:43:35]: Well, was there anything there that you were surprised by? Like, was there anything in particular that struck you as being even more extreme than you would have expected from a political campaign?

Kevin O'Connor [00:43:46]: The turn around time. When he was kind of given a directive from the campaign, right, he said that they needed to fill that stadium in Seattle, in like the next 48 hours. He had to target ads to a certain time. To certain zip codes.

John Parr [00:44:04]: Right.

Kevin O'Connor [00:44:05]: To get that stadium in Seattle filled, right? That's a crazy request. To fill a whole stadium. 在兩天。

John Parr [00:44:09]: It is.

Kevin O'Connor [00:44:10]: I'm sure there was a lot of people already going, but I don't think as marketers, generally, you get that kind of request.

John Parr [00:44:20]: And let me take this second to say, to our freelance writers, your deadlines aren't that bad, right? They're not that bad.

Kevin O'Connor [00:44:26]: Exactly. Put it in perspective.

John Parr [00:44:46]: They could be worse. We're not asking you to fill stadiums.

Kevin O'Connor [00:44:48]: It's with a political campaign, you're seems. It seems like you have to be prepared for anything. And being able to change directions on a dime. And, with a huge budget. Like, a presidential campaign budget. Where it's like, okay, spend this hundred thousand dollars in the next 48 hours. And, make sure that there is a good return on it.

John Parr [00:44:49]: Yeah, I was almost ready to ask him what that's like. What does it feel like welding that kind of budget? And just being like, I guess it' a little – the sky is the limit – but, then there is also weirdness that gets into...like those things are managed much differently, right? Like, those funds are essentially, like I think, especially with Bernie, a lot of them were donated, right?

Kevin O'Connor [00:45:14]: Yeah, and there is very specific rules on how they can be spent.

John Parr [00:45:17]: Right. 正確的。

Kevin O'Connor [00:45:21]: And there is a long history of digital advertising in politics, because, well politics is usually behind on this kind of thing, and digital advertising hasn't been around that long.

John Parr [00:45:32]: Right, right.

Kevin O'Connor [00:45:32]: You know what I mean? So, combining those two worlds is fairly new. Especially in 2016.

John Parr [00:45:38]: Well said. So, do you think like, it could be to a certain degree, the way that political campaigns are being run, and say like, more steps moving forward in digital marketing are essentially growing together? In the same time period? Like, do you think there were changes that accursed as a result of things that have happened in 2016? like, we got a little a...

Kevin O'Connor [00:45:59]: Oh, one hundred percent!

John Parr [00:46:00]: Yeah, we had Keegan talk on that, but I'd be curious about your perspective, as well.

Kevin O'Connor [00:46:05]: Well, yeah so, Twitter banned political ads completely. Facebook is doing a post-conversition of that, where they are banning new political ads a week before the election. And after, until they have decided. And Google is doing the same. But, yeah, I think that brings up a great point about the influence of social media in our politics.

John Parr [00:46:30]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:30]: I think we can all agree we don't like how much influence these platforms have on our elections and we would love it if they were able to stop the spread of misinformation. But,thus far they have done a terrible job.

John Parr [00:46:43]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:45]: And as Keegan pointed out, their attempts to rectify the issue can have a reverse effect.

John Parr [00:46:51]: Yeah. Yeah, I mean he expressed his opinion on it and honestly, it made me realize that I'm not even really sure where I stand stand on what the best move is there. But, the one thing for me, so like I'm 35, this isn't my first rodeo, but there is a marked difference. 你知道我的意思？ Like, the political landscape, in the way that it feels. I think Keegan talked about this as well. You know, it used be election season, and it's like, election year. Or like the second election year at this point. You know, where...

Kevin O'Connor [00:47:27]: This 24 hour news era we live in, which is never stops being election...

John Parr [00:47:32]: Directly filters into and often from social media. And then, you know, you got things like campaigns that are being run grass-roots, are also creating some of this. There is just this huge amount of information. And, you know, while it's...

Kevin O'Connor [00:47:48]: And misinformation.

John Parr [00:47:49]: And misinformation. 正確的。 While there's often this idea, that, you know, say campaigns are creating or crafting a narrative, that isn't an inherently bad thing, of course. You know, every campaign, not just political campaigns. In terms of marketing or trying to create a narrative. But, yeah, it;sa little strange when, you know, everyone has the same size soap box. 你知道？

凱文·奧康納 [00:48:17]：是的，事實上，這些平台，無論是 Facebook、Twitter、YouTube，還是 24 小時新聞網絡，都不是為了傳播真相或公開服務。

約翰·帕爾 [00:48:30]：對。

凱文·奧康納 [00:48:30]：它們旨在提高參與度，並通過廣告賺錢。 他們通過鼓勵越來越極端內容的算法做到了這一點。

約翰·帕 [00:48:38]：對。

凱文·奧康納 [00:48:38]：這就是他們獲得越來越多參與的方式。 他們基本上是，你成了這些真理的仲裁者，不管我們喜不喜歡。 不管他們喜不喜歡。

約翰·帕爾 [0048:48]：是的。

凱文·奧康納 [00:48:48]：這真的不是他們的本意。 因此，這些拼湊而成的解決方案要么天真地不夠好，要么充其量是故意的不足。 他們只是沒有做足夠的事情讓人們擺脫他們的支持，對吧？

John Parr [00:49:04]：所以，我們也向 Keegan 提出了這個問題，但我想听聽你的想法。 至少，我對此的想法是，你認為未來會是什麼樣子？ 你知道，在目前的狀態下這是可持續的嗎？ 我想它不是。

凱文·奧康納 [00:49:20]：不。我的意思是，這就是辯論歸結為的問題，我認為，我們是否對這些公司進行監管？

約翰·帕爾 [00:49:25]：對。

凱文·奧康納 [00:49:25]：還是我們繼續讓他們自我調節並決定在哪裡劃清界限？

約翰·帕爾 [00:49:28]：對。

凱文·奧康納 [00:49:28]：我的意思是，我的觀點是，他們需要監管。 我不希望馬克扎克伯格決定什麼是新聞，什麼不是新聞，或者是或不是真理。

約翰·帕爾 [00:49:38]：對。

凱文·奧康納 [00:49:38]：我不認為那是他的位置，他也說了很多。 而現在，他們只是在做一些事情，就像公關工作一樣，幾乎就是這種感覺。 這不是政策。

約翰·帕爾 [00:49:47]：對，對。

凱文·奧康納 [00:49:47]：但是，是的，這很難。

約翰·帕爾 [00:49:52]：是的，

凱文·奧康納 [00:49:52]：這不是一個簡單的解決方案，但肯定需要某種改進，繼續前進。 因為，我的意思是 2016 年對這些公司來說是一場災難，而且還沒有真正得到改善。

約翰·帕爾 [00:50:11]：不，不。 你知道，這整件事只是另一個副產品，這個我們稱之為互聯網的荒謬發明，在這一點上。 這是一個持續的螺旋。 但是，有一件事不是持續的螺旋式增長，如果你聽了這個播客，我們會非常喜歡它，我想去 iTunes。 這就是他們現在所說的嗎？

凱文·奧康納 [00:50:33]：iTunes。

約翰·帕爾 [00:50:33]：iTunes。 前往 iTunes 並給我們一個贊。 而且，這是我們需要的嗎？

凱文·奧康納 [00:50:43]：點贊，分享。

約翰·帕爾 [00:50:46]：A 股？

凱文·奧康納 [00:50:46]：訂閱，我相信。

約翰·帕爾 [00:50:47]：就是這樣嗎？

凱文·奧康納 [00:50:47]：是的，是的。 訂閱。

John Parr [00:50:52]：請前往 iTunes。 訂閱。 是蘋果音樂嗎？

凱文·奧康納 [00:50:57]：或 Spotify。 是的，蘋果播客，現在，實際上。 它實際上是 Apple 播客。 我們在 Spotify、Anchor 上，在任何可以收聽主要播客的地方。

約翰·帕爾 [00:51:09]：我很想把這場災難留給我們的宣傳片。

凱文·奧康納 [0051:14]：我認為你應該保留它。

約翰·帕爾 [00:51:14]：我會保留它。 好吧，這就是我所擁有的。

凱文·奧康納 [00:51:16]：這一集就是這樣。 所以，讓我們結束——如果你還沒有這樣做，去那裡投票吧。 投票你的心。 投票你的意識。 或者不要。 約翰和我不是你的父母。 是的，我的孩子不聽這個節目。 所以，祝你好運。

約翰·帕爾 [00:51:32]：祝你好運。 投票。 如果您不投票，請在 iTunes 上為我們投票。

凱文·奧康納 [00:51:38]：太完美了。

約翰·帕爾 [00:51:39]：下次見，伙計們。