البودكاست المكتوب: التسويق والسياسة مع الضيف كيجان جوديس

وكالة كيغان 1215.co

الأغلبية الإبداعية PAC

Vote.org

نص الحلقة:

كيفين أوكونور [00:00:00]: مرحبًا بكم في المدونة الصوتية النصية. نحن مضيفيك. أنا كيفن أوكونور ، مدير التسويق هنا في Scripted.

جون بار [00:00:07]: وأنا جون بار ، مدير مجتمع الكاتب.

كيفين أوكونور [00:00:12]: واليوم نتحدث عن التسويق في السياسة. لا أعرف ما الذي جعلنا نرغب في التحدث عن هذا الموضوع في هذا الوقت بالذات ، لكن يبدو أنه مناسب بشكل غريب ، ألا تعتقد يا جون؟

جون بار [00:00:19]: سأقول ذلك. إنه ذلك الوقت المميز جدًا من العام وهذه حلقة خاصة جدًا من Scripted Podcast.

كيفين أوكونور [00:00:24]: في الواقع ، في الواقع. ضيفنا اليوم هو السيد Keegan Goudiss ، المدير السابق للإعلان الرقمي لـ Bernie 2016 ، والمؤسس المشارك لـ 1215.co ، وهي شركة تركز على مساعدة المنظمات السياسية والمؤسسات غير الربحية وحجم الوكالة. كان كيغان في الخطوط الأمامية لحملة رئاسية كبرى ، ونأمل أن يخبرنا كيف تبدو التجربة كمسوق وأن يلقي بعض الضوء على ما يجب أن تمر به كلتا الحملتين بعد أسبوع من هذا الحدث التاريخي.

جون بار [00:00:56]: نعم ، هذا أمر مثير حقًا. بالطبع ، لا تمثل أي من الآراء الواردة في هذه الحلقة Scripted ، فنحن مجرد موظفين يديرون هذا البودكاست المتواضع. لكنني أعتقد أنه سيكون من المثير للغاية الحصول على نظرة لما يبدو عليه الجانب الآخر من الحملة السياسية.

كيفين أوكونور [00:01:16]: بالتأكيد ، أنا متحمس. دعنا نجلب كيجان.

جون بار [00:01:18]: رائع. دعنا ندخله. ربما هذا هو المكان الذي يجب أن نعزف فيه أغنية بث سياسية غامضة.

كيفن أوكونور [00:01:52]: كيجان ، مرحبًا بكم في العرض.

كيجان جوديس [00:01:53]: شكرًا لاستضافتي ، كيفن.

كيفين أوكونور [00:01:54]: شكرًا لوجودك هنا. أعتقد أولاً ، لماذا لا تخبرنا قليلاً عن رسائل الثورة وكيف بدأت مع بيرني 2016؟

كيجان جوديس [00:02:04]: نعم ، كنت أول موظف لرسائل الثورة في عام 2009 وأصبحت شريكًا بعد عام ، و ... أممممم. هناك واحدة من القصص حيث المكان المناسب والوقت المناسب. حيث كنا عددًا قليلاً من المهووسين الذين يعرفون كيفية إنشاء مواقع الويب وتشغيل الإعلانات على ما كانت بدايات منصة إعلانات Facebook. وقد انطلقت الأمور نوعًا ما لأنه لم يكن هناك أحد في ذلك الوقت فعلًا يفعل ذلك في السياسة. لذلك ، أنشأنا نظامًا أساسيًا للرسائل النصية ومنصة اتصال. بدأنا في الأصل كطريقة لجلب أساليب التسويق عبر الهاتف المحمول إلى الحملات السياسية ، لأنه لم يقم أحد بذلك بعد. وتطور ذلك ليصبح وكالة رقمية واسعة النطاق. في ذلك الوقت أطلقنا عليها اسم New Media ، ثم أصبح رقميًا. لذا ، كما تعلم ، كنا نعمل مع فريق Martin O'Malley في عام 2014 وفي الواقع دخلنا في جدال مع مستشاره التلفزيوني. كان ينصح الحاكم بالركض إلى يمين هيلاري كلينتون. قلنا له أنه مجنون. أنا آسف. يجب أن أسأل ، هل يمكنني أن ألعن هذا بالفعل؟

كيفين أوكونور [00:03:22]: أجل ، أجل.

جون بار [00:03:23]: يمكنك الآن.

كيجان جوديس [00:03:24]: وهكذا ، حسنًا ، مستشار التلفاز لم ينتهي بنا المطاف بالعمل مع حملة O'Malley. كنا مثل ، لن نذهب ، نحن مجموعة من الاشتراكيين الديمقراطيين ، على الرغم من أننا لم نكن نعرف المصطلح في ذلك الوقت ، ولكن نعم ، لن نذهب ونعمل على حملة على يمين هيلاري كلينتون. لذلك ، تركنا ذلك ، والذي اتضح أنه قرار جيد. وكنا مثل ، نعرف جيدًا بعض الأشخاص الذين يعملون مع بيرني ساندرز. إنه سناتور رائع ونحن جميعًا معجبين به ، ولذا بدأنا في الترويج لهم. ولم يتخذ بيرني قرارًا بشأن ما إذا كان سيركض أم لا. بدأنا الاجتماع معه ومع فريقه وعقدنا لقاءات جيدة. لقد أحب أفكارنا. ثم تم استدعاؤنا. لن أنسى هذه اللحظة أبدًا. تم استدعاؤنا إلى مكتب DSCC ، لجنة الحملة الديمقراطية لمجلس الشيوخ. كنا نلتقي به ومع جين ، ورئيس أركانه في ذلك الوقت ، وعدد قليل من الاستشاريين الآخرين. وقال لنا ، حسنًا ، سأركض. نحن مثل ، رائع. متى تعتقد أنك ستقدم ملفًا ، وهو مثل يوم الخميس ، وكان هذا يوم الاثنين. نحن معجبون ، هل تعتقد أنه يمكنك التقديم لاحقًا؟ قال: حسناً ، لا لا. سأقوم فقط بتقديم الأوراق يوم الخميس. سأعلن للحملة لاحقًا. إنه مثل ، لا ، بمجرد تقديم الأوراق ، يكون الأمر كذلك

كيفين أوكونور [00:04:48]: تم الإعلان.

كيجان جوديس [00:04:49]: أنت ترشح لمنصب الرئيس. لم يكن لدينا حتى موقع على شبكة الإنترنت. لم يكن لدينا أي شيء جاهز للذهاب. لذلك ، حاولنا وفشلنا في ثنيه عن الركض ، لكن عقله كان حسمًا. من الجري ، إعلان ذلك الحين. وأنا ، كما تعلم. إذا نظرت إلى الوراء ، فهناك فيديو مضحك حقًا له. لقد أقنعناه ، حسنًا ، كان هذا تاد ديفين ، مستشاره التلفزيوني ، لكن أقنعناه - حسنًا ، عليك التحدث إلى الصحافة عند تقديم الأوراق. لذلك ، خرج ، في هذا ، كما تعلمون ، لحظة بيرني الشهيرة أمام العاصمة لعقد مؤتمر صحفي للإعلان عن ترشحه للرئاسة.

كيفين أوكونور [00:05:22]: يجب أن أعود إلى العمل. حسنًا ، إلى اللقاء.

كيجان جوديس [00:05:23]: في نهايته. لكن ، نعم ، منذ تلك اللحظة ، كما نسميها ، نبني الطائرة أثناء طيرانها. كان كل شيء ، كما تعلمون ، نوعا ما بالقرب من مقعد سراويلنا للحملة بأكملها. وأنتم ، من الواضح أنكم انطلقتوا بطرق لم يكن أحد منا ليتخيلها.

جون بار [00:05:44]: صحيح. لذا ، كما أعتقد ، سيكون هذا نوعًا ما يمثل سابقة لكم يا رفاق. حيث كان نوعًا ما بكامل قوته للأمام بمجرد أن بدأت.

كيجان جوديس [00:05:52]: هذا كل شيء ، جون. كان دائمًا ، كما تعلم ، كيف يمكننا القيام بالأشياء بسرعة كبيرة جدًا والرد بسرعة. ولحسن حظنا ، كان لدينا فريق كان جيدًا حقًا في ذلك. أنا متأكد من أنك ترى هذا في عالم الأعمال أيضًا. كما هو الحال مع التسويق الرقمي ، فإن القدرة على التصرف بذكاء أمر بالغ الأهمية لتحقيق النجاح.

جون بار [00:06:11]: إنه كل شيء ، أجل. أتخيل يا رفاق قضيت الكثير من الليالي بلا نوم.

كيجان جوديس [00:06:15]: نعم. أجل ، كان الأمر صعبًا وآه. مثل ، لم أعمل في الانتخابات الرئاسية لعام 2020. جزء من ذلك لمجرد أنني لا أعتقد أن جسدي كان بإمكانه التعامل معه مرة أخرى.

جون بار [00:06:30]: يمكنني فقط أن أتخيل.

كيفن أوكونور [00:06:32]: نعم ، لذا ، أعتقد أن عملك مع مارتن أومالي لم يدم طويلاً. لكن ، جعلتني من ، ما هي تلك العلاقة؟ كيف تبدو هذه العلاقة مع بيرني 2016؟ مع الاذرع الاخرى لحملته. كيف يعمل هذا النوع من العمل؟

كيجان جوديس [00:06:52]: نعم ، لقد كان عام 2016 قويًا جدًا. مثل ، يرجع الفضل في ذلك إلى حملة 2020 التي قامت بعمل أفضل من هذا القبيل. أنشأنا ، وكنا أول مستشارين هناك ، إلى جانب تاد وجولي ومارك. اكتشفنا لاحقًا أن الخطة الأصلية كانت لتوظيفنا للمساعدة في تعليم الموظفين ما يجب القيام به ثم فصلنا من العمل. لكننا كنا كذلك. لأن بيرني لا يحب الاستشاريين. مثل ، هذا شيء له نوعًا ما. لا يثق في الاستشاريين. فهمت ذلك. لكن لكوني مستشارًا ، من الواضح أني أعتقد أنني ذات قيمة بالنسبة له. وأعتقد أن هناك دائمًا حاجة إلى وجود مستشار. لكن يمكنني أيضًا أن أفهم أين يكون وجود شخص ما في فريقك يقوم بمعظم العمل أمرًا ذا قيمة أيضًا. لذا ، كما تعلم ، لقد كنا كذلك. أنشأنا هذه العملية في العاصمة. كان هناك مقر برلنغتون ومن ثم كان هناك الموظفون الذين سافروا معه. كان مركز الحملة هو السفر مع بيرني ، لأنه بمجرد انطلاق المسيرات ، كان دائمًا على الطريق. لذلك كان هناك نوعًا ما حملة متنقلة ، وكان هناك مكتب بيرلينجتون الذي تعامل مع الكثير من الأشياء في الفضاء غير الرقمي ، ثم الفريق الرقمي في العاصمة خارج مكتبنا.

Kevin O'Connor [00:08:10]: حسنًا ، هل جاءت الإستراتيجية من فريق الحملة الرئيسي ومن ثم نفذتم ذلك في المجال الرقمي؟ هل كان هذا نوعا ما كيف عملت؟

كيجان جوديس [00:08:20]: نعم ، كان الكثير منها مثل التقاط ما كان بيرني هو الذي يملي الإستراتيجية أكثر من أي شيء آخر. لعب تاد وجولي بالتأكيد دورًا في المساعدة في أخذ بعض الأشياء التي كان يتحدث عنها وتحويلها إلى أشياء كانت مفيدة لنا. لكننا كنا أيضًا في الجانب الرقمي. كان لدينا الكثير من الفسحة ، حسنًا ، إليك الرسالة التي يريد بيرني التحدث عنها. وكما تعلمون ، كيف يمكننا تطبيق هذا على عدسة رقمية. ولكن ، نعم ، كان بيرني دائمًا شخصًا تريد التأكد من أنه شيء كان يشعر بالراحة معه. أود أن أقول إن هذا يحدث كثيرًا في السياسة. إنها مثل حملة ترامب ، لا يمكنني التحدث إليها الآن ، لكني أود أن أقول مثل ، حملة ترامب وحملتنا كانتا متشابهتين في ذلك. كان هناك الكثير من الفسحة والأشياء. كان لدى الناس استقلاليتهم الخاصة وأعتقد في الواقع أن هذا يعمل بشكل أفضل للتسويق الرقمي. كما هو الحال مع حملة هيلاري في عام 2016 ، كان هناك 20 شخصًا يوقعون كل أسبوع. لذا ، كان هناك. كما تعلم ، بصفتي مدير التسويق الرقمي ، كنت قادرًا على القيام بذلك ، كما تعلم ، تم التوقيع على الميزانية. كنت قادرًا على فعل ما أردت به إلى حد كبير ، وكانت تجربة رائعة ، حيث لم أحصل على ذلك من قبل. ولكن ، كانت هناك مرة واحدة عندما انتهى بنا الأمر إلى الاقتراب قليلاً من حكم بيرني ، والذي كان - لا تهاجم هيلاري كلينتون. بعض إعلاناتنا التي كنا نعرضها في نيو هامبشاير ، كانت كذلك. كان هناك مراسل سأل بيرني ، مثل ماذا عن هذا الإعلان ، حيث تنتقد هيلاري كلينتون؟ وعندما سمع بيرني بالأمر ، كان مستاءً للغاية. مثل ، تم استدعاؤه على ذلك. مفهوم. ومن تلك اللحظة فصاعدًا ، كان علي مسح كل انتقادات الإعلانات بالبحث. كانت هذه حلقة سهلة بشكل عام.

جون بار [00:10:15]: كما تعلم ، هناك شيء واحد سأكون فضوليًا بشأنه وهو في عام 2016 ، كانت هناك حركة شعبية ضخمة خلف بيرني ساندرز. ماذا فعلتم يا رفاق ، كجزء من الفريق ، لنوع من الخلاف؟ كيف يعمل هذا؟

كيجان جوديس [00:10:29]: إذن ، هناك مدارس فكرية مختلفة حول هذا الموضوع. كل شخص تتحدث إليه لديه وجهات نظر مختلفة ، لكن وجهة نظري هي أن الفوضى في بداية محاولتنا بناء الطائرة ، ساعدت في الواقع في تغذية هذا النمو الشعبي ، لأنه كان هناك ، لم يكن هناك ما يكفي من عملية أو مكان لتسخير لذلك ذهب الناس وبدأوا أشياءهم الخاصة. كما تعلمون ، مثل الناس مع بيرني. ظهرت المئات من مجموعات Facebook ، وكان الناس يدعمون بيرني والمجتمع. كان هذا بالنسبة لي أحد العناصر المشابهة ، قوة الحملة. لكني أنا شخص أؤيد التنظيم اللامركزي. من المؤكد أن هناك تيارًا رئيسيًا لأساليب التسويق من أعلى إلى أسفل ، ولكن بالنسبة لي ، مثل إذا كان بإمكانك إلهام الأشخاص للقيام بعملهم الخاص ، فهذا هو أذكى نهج تسويقي. وأشعر في الواقع أن حملة بيرني حققت ذلك جيدًا في عام 2015 ، عن طريق الصدفة تمامًا.

كيفين أوكونور [00:11:22]: هل يمكنك إخبارنا قليلاً عن مواضع الإعلانات المحددة؟ هل كانت مجرد إعلانات جوجل أم فيسبوك؟ هل استخدمت الكثير من عناصر الجهات الخارجية في عام 2016؟

كيجان جوديس [00:11:37]: نعم ، نحب أن نجرب كثيرًا. كانت معظم الإعلانات التي قمنا بها ، باستثناء أيوا ونيو هامبشاير ، تحاول بناء برنامج سبيرنا. لذلك ، تم عرض كل شيء ، تحت عدسة العائد على الإنفاق الإعلاني. كما تعلم ، لقد جربنا الكثير من البائعين المختلفين. كانت لدينا قدراتنا البرمجية في المنزل مع مكتب التدريب الخاص بنا في ذلك الوقت. ولكن ، يتم نشر الكثير منها بكثافة على Facebook و Google ، وهذا هو الحال مع معظم عمليات تسويق الأداء الأخرى بشكل غافل. وكنا محظوظين لأنهم لم يفعلوا ذلك بعد الآن ، بسبب روسيا ، لكن حصلنا على الكثير من الدعم من Facebook للتأكد من تحسين إنفاقنا معهم.

كيفن أوكونور [00:12:29]: هل كان الأمر كذلك ، في النهاية ، هل كان مؤشر الأداء الرئيسي الخاص بك يتعلق فقط بجمع التبرعات ، أم أن هناك مقاييس مشاركة أخرى اتبعها رفاقك؟

كيجان جوديس [00:12:35]: إذن ، من ناحية جمع التبرعات ، كان مزيجًا من ، مثل أعلى مسار التحويل ، مثل تكلفة الاكتساب ، وتكلفة التحويل ، لكل إجراءات معينة. أود أن أقول إن الغالبية العظمى كانت تركز على ماهية العائد على الإنفاق الإعلاني. نعم ، لقد قمنا بتتبع هؤلاء لعدة أشهر. لذا ، كما تعلم ، كان لدينا بعض الخيارات التي كانت تعمل بشكل جيد على المدى القصير ، ولكن على المدى الطويل ، تلاشت نوعًا ما. وبعد ذلك ، كان لدينا مواضع أخرى جعلناها أقوى بكثير على المدى الطويل أثناء تفاعلهم مع البرنامج. كان بناء قائمته عمومًا أولوية عالية ، لكن التأكد من أننا نبني قوائم بأشخاص اتخذوا إجراءات كان أمرًا مهمًا جدًا لذلك. لقد استخدمنا أيضًا ، في وقت مبكر ، الإعلانات للمساعدة في بناء الأحداث. لكن ، باستثناء لحظة واحدة في سياتل ، كان هناك ، بعد ويسكونسن في صيف 2015 ، لم يكونوا بحاجة إلى أي إعلانات لبناء الأحداث بعد الآن. كانت السمعة كافية لملء الساحات. لكن ، كانت هناك مرة واحدة ، كان ربيع 2016 ، على ما أعتقد ، كان ذلك خلال تجمع حاشد في ملعب بيسبول. انظر ، لا أتذكر الاسم الآن. لكنهم كانوا جميعًا مثل - أوه ، قد لا نتمكن من ملء هذا. لذلك ، كان علينا إنفاق مجموعة من المال بسرعة لملء الملعب ، للتأكد من أنه يبدو جيدًا. لأنه ، كما تعلمون ، البصريات السياسية هي كل شيء ، لذا.

جون بار [00:14:06]: أوه ، نعم.

كيفن أوكونور [00:14:07]: نعم ، أعتقد أنني أتذكر بالفعل أن الرالي كان صفقة ضخمة عندما أظهروا أن الملعب ممتلئ.

كيجان جوديس [00:14:15]: نعم ، نعم ، لذلك كان لدينا إعلانات للمساعدة في ذلك هناك. آسف لانسكاب هناك.

كيفين أوكونور [00:14:20]: هذا ما يحتاج الناس إلى معرفته.

كيجان جوديس [00:14:23]: هذا صحيح. حسنًا ، كما تعلم ، يبدو الأمر وكأن الإعلان أحيانًا يُنظر إليه على أنه شيء قذر في السياسة. من الواضح أنني متحيز ، لكن ما نفعله هو التأكد من أن الأشخاص الذين نعرفهم ، أو الذين نعتقد أنهم يرغبون في رؤية هذا يرون ذلك. هناك الكثير من الضوضاء على الإنترنت. لا يمر البريد الإلكتروني دائمًا. لذا ، أنت تعلم أن البريد الإلكتروني كان دافعًا كبيرًا لحضور بيرني للحدث. نظرًا لأن لدينا قوائم كبيرة ، وسنستهدف هذا الشريك ، فقد نفد نصف قطرك كرمز وسنحصل على الكثير من الردود على الدعوات من ذلك. ولكن. مثل ، لا ينظر الجميع إلى بريدهم الإلكتروني ، لذا. بالنسبة لي ، القدرة على الدفع للتأكد من أنهم يرون أن هذه الرسالة مهمة ، لكن البعض لا ينظر إليها بهذه الطريقة.

كيفن أوكونور [00:15:00]: حسنًا ، سيتم تحديد هذا من قبل منظري المؤامرة ليقولوا إن هناك ممثلين مدفوعين الآن في المسيرة.

كيجان جوديس [00:15:08]: لا ، لا توجد جهات فاعلة مدفوعة الأجر. لم ندفع مقابل هبوط الطائر أثناء التواجد في المسيرة.

جون بار [00:15:11]: بالتأكيد ، بالتأكيد. لذا ، هناك شيء واحد سأكون فضوليًا بشأنه ، من الواضح وخاصة في عصر اليوم ، صحيح ، الوقت المستدير للاستجابة للأحداث الجارية. خاصة بالنسبة للحملات السياسية ، أسرع من أي وقت مضى. ما هو نوع أوقات الدوران التي كنتم تنظرون إليها في أحداث معينة؟ كما تعلمون ، بخلاف الاستاد ، هل لديك أي أمثلة أخرى على ذلك؟

كيجان جوديس [00:15:38]: نعم ، مع الاستاد ، كان هناك يومين بالخارج. كان هناك ذعر. كنت مثل ، قد لا نكون قادرين في الواقع على ملء الملعب. وماذا نستطيع ان نفعل؟ لكن كانت هناك أوقات كانت فيها ساعات. ما كنت أتحدث عنه ، هبط الطائر على منصته ، وكانت تلك لحظة مشهورة أخرى خلال الحملة. وشخص واحد في المكتب ، أعتقد أنه كان تيم ، لكن قد أخطأ في التذكر ، كانت لديه هذه الفكرة - حسنًا ، لنصنع ملصقات. ما مدى سرعة التأكد من أن طابعتنا ، بائع الشعيرات لدينا يمكنه إخراج هذا بسرعة؟ متى يمكن للمصمم عمل التصميم على الملصق؟ متى يمكننا إطلاق الإعلانات؟ جمع ذلك مثل مليوني دولار خلال اليوم الخشن. يرجع ذلك جزئيًا إلى الإعلانات ، كما تعلم ، فقد انطلق بشكل طبيعي أيضًا. لكن هذا يضيف أيضًا.

جون بار [00:16:36]: نظرًا لأن صناعتنا جديدة جدًا ، لم يكن لديك الكثير من الخبرة للقيام بأشياء مثل هذه ، هذا بسرعة ، أليس كذلك؟ قبل بيرني 2016؟

كيجان جوديس [00:16:46]: كنا نطير بجانب بنطالنا. لكنني كنت محظوظًا حقًا لأن لدي الكثير من الأشخاص الموهوبين الذين عملت معهم ومثلهم. لم يعدوا يسمحون بالإعلانات السياسية ، لذا لا يمكننا فعل ذلك بعد الآن ، ولكن Twitter ، كان لديهم فريق كان قادرًا على مساعدتنا في التأكد من أننا كنا نحسن الإنفاق وأن نكون قادرين على الإنفاق بسرعة وبسرعة قدر الإمكان . كانت لدينا خلفية أثناء تحفيز حملاتهم. كما تعلم ، كان هناك عمل مماثل قمنا به. لكن ، ليس حقًا على هذا النطاق. قد يكون ذلك شاقًا حقًا.

كيفين أوكونور [00:17:20]: نعم ، أراهن. حسنًا ، أعني ، لقد ذكرت ذلك عدة مرات الآن. دعنا نتحدث عن الاختلاف بين عام 2016 والآن بعد أن تم حظر الإعلانات السياسية بشكل أساسي عبر تلك المنصات الرئيسية. ما هو ، على ما أعتقد ، شكل المناظر الطبيعية لشخص ما في وضعك لهاتين الحملتين؟

كيجان جوديس [00:17:42]: نعم ، نعم ، لقد انتقلنا كثيرًا من الطيور إلى الذباب في غضون أربع سنوات تقريبًا.

جون بار [00:17:50]: ما هو المخلوق التالي؟

كيجان جوديس [00:17:54]: لدي نقودي على السحالي.

جون بار [00:17:56]: اختيار حكيم.

كيجان جوديس [00:18:00]: نعم ، لا ، هناك ، من بعض النواحي ، إنه ممتع للغاية لأنه يخلق تحديًا جديدًا بالكامل. كما تعلم ، هناك ، بعد ، كما تعلمون ، بمجرد تنصيب ترامب ، طوال عام 2017 ، كان الأمر أشبه بإطلاق النار على سمكة في برميل. محاولة جمع الأموال للعملاء. كما تعلم ، الناس خائفون حقًا ، ومنزعجون وغاضبون. كما تعلم ، على كلا الجانبين ، الناس. أتعلم ، لقد جلب ترامب هذه البيئة الإعلامية الجديدة بالكامل. ومعها الكثير من الأعمال للناس ، بصراحة تامة ، ولم يكن من الصعب الاستفادة منها. كان مرهقا. وهكذا ، أجل. لكنني لم أجد ذلك صعبًا مثل حملة عام 2016 ، وفي بعض النواحي أصبحت رتيبة. أنظر إلى النقاط الفضية في هذا ، أن هناك تحديًا لاكتشاف طرق جديدة للقيام بالبرامج الإعلانية ، لأن الطرق التي كانت تعمل من قبل لا تعمل بشكل جيد ، أو يتم حظرها.

جون بار [00:19:05]: إذن ، ما هي مشاركتك في انتخابات 2020؟

كيجان جوديس [00:19:10]: كما تعلم ، حاولت أن أبقى محايدًا لأنه كان لدي أصدقاء في كل من بيرني وفي حملة إليزابيث وارين. من الواضح أنني كنت سأكون سعيدًا مع أي منهما. لكن قلبي كان مع بيرني. لقد استاءت عددًا من الأشخاص في الدائرة الداخلية ، في وقت مبكر لأنني تحدثت إلى الصحافة حول ما إذا كان يجب أن يركض بالفعل أم لا. كنت أفكر في أن بيرني كان سيفعل المزيد من أجل الحركة إذا لم يركض. وأتعهد أكثر من صانع ملكة المخيم. لأنني فقط لم أشعر أنه قادر على الفوز ، وكنت سعيدًا عندما شعرت أنني ربما ثبت أنني مخطئ ، ولكن بعد ذلك حزين مرة أخرى لأنني لم يثبت أنني مخطئ. لكن نعم ، لسوء الحظ ، يتطلب أن تصبح مرشحًا للحزب الديمقراطي بعض السياسة الداخلية التي لن يكون بيرني جيدًا فيها أبدًا ، وأنا سعيد لأنه ليس جيدًا في ذلك. وكنت قلقة من أنه لن يكون قادرًا على النجاح في ذلك. ولفترة قصيرة ، كنت مخطئا. لكن ، كان يجب أن أبقي فمي مغلقًا. كانت الأمور تسير على ما يرام حقًا. نعم ، ولكن مثلما كانت استراتيجيتهم هي المعرفة العامة ، مثل ، سوف نفوز بميدان مزدحم. تغير ذلك بسرعة كبيرة. كما رأيتم.

كيفين أوكونور [00:20:18]: صحيح. هل تريد أن تندب أفعال قلة قبل الثلاثاء الكبير.

كيجان جوديس [00:20:26]: نعم ، كما تعلم ، كان الأمر كما لو أنني رأيت ذلك قادمًا. بعد أن عملت بجد وحاولت أن تعمل بشكل أفضل في ساوث كارولينا. في عام 2016 ، كان بإمكاني رؤية الكثير من الإشارات التحذيرية بأننا كنا متجهين نحو نفس المصيدة. كنت فخورًا حقًا بأنهم قدموا أداءً جيدًا في ولاية نيفادا. لأننا ، كما تعلمون ، لم نقدم أداءً جيدًا كما فعلوا ، في عام 2020 ، نيفادا. وبعد ذلك ، عندما حدث ساوث كارولينا ، كنت مثل ، يا حقيبة قذرة. هذا ، لقد رأينا هذا يحدث من قبل. كل شخص ليس بيرني كان ينتظر تلك اللحظة ويتحدثون عنها. ومرة أخرى ، مثل الأشياء ، هناك قول مأثور ، لا أتذكر من صاغها ، لكن ، "يوم الكذب هو يوم في حياة السياسة" كما تعلم. الأشياء تتغير. تتغير الأشياء بين عشية وضحاها ، لذلك هناك الكثير من الناس ، مثل "يا إلهي. لا أصدق أن هناك مثل هذه المؤامرة "ولم أعتبرها مؤامرة. كان هناك فقط عدد من الأشخاص قلقون من أن يكون بيرني هو المرشح ، وبمجرد أن كان هناك خيار للذهاب ضد بيرني ، قفز الجميع على هذا الخيار.

كيفين أوكونور [00:21:29]: نعم ، لقد تحركوا. لقد كان شبيهاً جداً بالعراب.

جون بار [00:21:36]: حسنًا ، لنسحب الأمر هنا قليلاً ، وإلقاء الضوء حقًا على مدى تعقيد ما كنت تفعلونه يا رفاق. لذلك ، من الواضح ، كان لديك هذا الفريق ، الذي قام بتجميع هذا ، وتجميع كل هذا التسويق. لكن ، ليس فقط للحملة ككل ، أليس كذلك؟ كان عليك تغيير هذه الحالة بشكل فردي إلى الحالة. هل هذا صحيح؟

كيجان جوديس [00:21:57]: نعم ، إنه وحشي. وأي شخص يستمع إلى هذا ويريد العمل في السياسة الرئاسية في المرحلة التمهيدية ، آمل أن تكون محظوظًا بقدر ما حصلنا عليه كما فعل بيرني في عام 2016. وإذا كنت ، مثل ، الحملة كانت حقًا ، و كان عام 2020 أفضل بكثير من وجهة نظري ، لكنك تعلم. كانت نظرية التغيير الأصلية ، إذا عملنا بشكل جيد في أيوا ونيوهامبشاير ، ستضفي المصداقية على حملته. حقًا الكثير من أعمال التسويق غير لجمع التبرعات وغيرها من الأعمال التسويقية التي كنا نقوم بها ترجع إلى أولوية عملي في ذلك الوقت حول الأعمال الخيرية ، والتي ركزت عليها ، وهي كيف نجعل بيرني يبدو رئاسيًا. لأن هناك أشخاصًا يحبون بيرني ، ويحبون ما يقوله ، لكنهم لا يعتقدون أنه يمكن أن يكون رئيسًا في يوم من الأيام.

كيفين أوكونور [00:22:45]: صحيح.

كيجان جوديس [00:22:46]: وكما تعلمون ، فإن المصداقية في السياسة تشبه الجانب النقدي حقًا. كما تعلم ، عند بناء السلطة السياسية ، إذا لم تكن ذا مصداقية ، فهذا مستحيل إلى حد كبير. لذا ، كما تعلم ، كنا نحاول كثيرًا أن نجعله يبدو ذا مصداقية وجزء من ذلك كان ، هل يمكننا أن نحقق أداءً جيدًا ربما في أيوا ونيو هامبشاير ، وهذا سيصدم العالم ويغير ديناميكيات السباق. ولكن ، لا يوجد شيء جيد بما فيه الكفاية على الإطلاق ، على الأقل ليس في المحادثات التي كنت جزءًا منها ، وكنت جزءًا من الكثير من الأشخاص الموجودين في القمة ، لا يبدو أن هناك خطة جيدة - ما يحدث بعد ذلك؟ وهكذا ، بدلاً من ذلك ، كنا نلتزم بهذا أسبوعًا بعد أسبوع. الشيء الوحيد الذي تم القيام به بذكاء ، من قبل مارك وتاد وجولي ، هو أنهم أحضروا لنا في وقت مبكر خطة لاستخدام ميشيغان كطريقة لإعادة الأمور إلى الوراء مرة أخرى. وكان هناك صديق لي يعمل في حملة هيلاري ، وقد لحقنا بها بعد ذلك وكان غاضبًا مني. لكنه كان مثل السؤال - لقد حصلتم جميعًا على إعلانات في وقت مبكر جدًا في ميشيغان. كنت ، مثل ، نعم. لقد كان ، كنت أعرف ذلك. لقد دمرت كل خططي. كنت مثل ، لقد عملنا عليها للقيام بعمل جيد حقًا في هذا الأمر ومفاجأة الجميع. وقد نجح ذلك بشكل جيد. لكن الجزء الأسوأ كان ، حسنًا ، كل أسبوع هناك انتخابات واحدة أو أكثر. ما الذي سنفعله هذا الأسبوع للتخلص من أكبر قدر ممكن؟ إنها فوضى منظمة في أفضل حالاتها. لذلك ، بذلنا قصارى جهدنا ، ولكن إذا كان أي شخص يستمع إلى هذا يخطط لمهنة في السياسة الرئاسية ، فتأكد من أنك مستعد لذلك. لهذا التحدي ، لأنه يصبح سريعًا للغاية وعليك أن تفعل الكثير كل أسبوع لتقويم المحيط.

كيفين أوكونور [00:24:27]: انتظر. هل خُلق صديقك فيك ، الذي عمل مع هيلاري كلينتون ، لأنك لم تخبره أن يعلن في ميتشيجان؟

كيجان جوديس [00: 24:35]: لا ، لا ، لقد كان غاضبًا لأنني انتقدت عمله ، على الأرجح.

كيفين أوكونور [00:24:39]: هذا سيفعل ذلك.

جون بار [00:24:40]: هذا يفسر الأمر.

Keegan Goudiss [00:24:45]: درس مهم حقًا أنه أحيانًا يكون جيدًا ، من الأفضل أن تنقل ملاحظاتك البناءة بشكل خاص بدلاً من الصحافة.

جون بار [00:24:50]: يبدو أنك واجهت مشكلة عدة مرات.

كيجان جوديس [00:24:54]: لدي. لدي نعم.

جون بار [00:24:58]: حسنًا ، أنا متأكد من أنه من السهل القيام بذلك. لذا ، هناك شيء واحد يثير فضولتي. لذلك ، على منصتنا هنا ، يساعد الكتاب المكتوبون بشكل منتظم عملائنا الذين يحاولون إنشاء محتوى يحظى بميزة منافسيهم. من الواضح أن العالم السياسي مختلف تمامًا. أنت تعلم أن هذه الشركات ليس لديها منافسون يصرخون في الميكروفونات كل ليلة. لذا ، كيف يبدو الأمر من جانبك؟ أنت؟ ما هو النهج هنا في التعامل مع المعارضين السياسيين؟

كيجان جوديس [00:25:33]: أنت تعرف أننا ، مع بيرني ، نعم ، لا يمكنني التحدث إلا في عام 2016 ، جيدًا حقًا في هذا الأمر. ولكن ، قد يكون الأمر مختلفًا بعض الشيء في عام 2020 ، ولكن كان الأمر كثيرًا ، دعنا نركز على ما هي قضايانا. كما تعلم ، كنت أخبرك في تلك اللحظة عندما أخبرنا بيرني أنه سيقدم الأوراق في غضون ثلاثة أيام.

جون بار [00:25:54]: صحيح.

كيجان جوديس [00:25:55]: نعم ، أخبرنا ذلك أيضًا ، وهذه لحظة خاصة ، ولقد واجهت مشكلة أيضًا في الاعتماد على هذه اللحظة.

جون بار [00:26:03]: هيا بنا هنا.

كيجان جوديس [00:26:04]: لكنه أخبرنا أيضًا ، لا أعتقد ذلك ، نعلم جميعًا أنني لن أكون كذلك ، ولن نفعل ذلك. قال ، نعلم جميعًا أننا لن نجلس معًا في حفل التنصيب في يناير. إنه مثل ، لا لا ، مثل بيرني. لا ، أنت تعلم أنني أحب هيلاري. سوف تقوم بعمل جيد. أنا أترشح لأن هناك أشخاصًا في هذا البلد يعملون بجد الأمريكيين الذين لا يعتقدون أن الحكومة تعمل لصالحهم بعد الآن. وأريد أن أمنح الناس الأمل في أن هناك من منا يقاتل من أجل الأمريكيين الذين يعملون بجد ، والذين يشعرون أن الأموال تذهب إلى أصحاب الملايين والمليارات. ولا شيء يستخدم لمساعدتهم. وأشعر أنه ، بهذا المقياس ، من خلال مؤشر الأداء الرئيسي هذا ، نجح بشكل كبير. ومن الواضح أنه في مرحلة ما يمكن أن يصبح رئيسًا بالفعل. لكن ، كما تعلمون ، في الغالب ، في وقت مبكر ، كان الأمر يتعلق بكيفية طرحنا للقضايا السياسية. كيف يمكننا تحديد ما يفعله بيرني ، واتضح أن هناك أشخاصًا أكثر مما كنا نتخيله ، في وقت مبكر ، كانوا متقبلين لرسالته. كان هناك بعض الغزو ، كما أحب أن أسميها ، فيما بعد ، حيث كنا نحاول التقاط مؤيدي هيلاري اللطيفين ، حيث أصبحنا أكثر إستراتيجية. في البداية كان الأمر يتعلق أكثر بتنمية علامته التجارية ورسالته. وبالنسبة لي ، هذا أمر بالغ الأهمية حقًا في أي جهد تسويقي. لتكون قادرًا على تمييز نفسك.

جون بار [00:27:35]: صحيح.

كيفين أوكونور [00:27:36]: ومن المحتمل أن يكون هناك بعض أعضاء الكونغرس المنتخبين مؤخرًا والذين يمكن أن يكونوا شاكرين جدًا لتلك الحملة.

كيجان جوديس [00:27:45]: نعم ، يتمتع البعض منهم بسمعة طيبة في الفرق الموسيقية نفسها ، الآن.

كيفين أوكونور [00:27:48]: نعم. إنه عالم مختلف تمامًا عما كان عليه قبل أربع سنوات ، بالتأكيد. بالحديث عن ، أريد العودة إلى انتخابات 2020. نحن على وشك ، عندما يتم بث هذا ، حوالي أسبوع من الانتخابات. ما رأيك يدور في أذهان فرق التسويق لكل مرشح الآن؟ ما مدى أهمية هذين الأسبوعين الماضيين في تحقيق النتيجة ، في رأيك؟

كيجان جوديس [00:28:23]: حسنًا ، كما تعلمون ، عدم الاستمرار في إعادته إلى عام 2016 ، لكن الأسبوعين الأخيرين كانا حاسمين. الآن ، في الواقع من المحتمل أن يكون هنا أيضًا. كما قلت من قبل ، الأيام هي الكثير من الوقت ، ونحن ، كما تعلمون ، حدث هذا في عام 2016 ، ومن المفترض أنه يحدث الآن ، ولذا فأنا لا أشتريه بالضرورة بالكامل. لكن ، من المفترض ، من جانب ترامب ، أن معظمهم يكتشف ، ماذا سيفعلون بعد ذلك؟ الآن بعد أن انتهى هذا. لكن ، نعم ، هناك عدد منهم اعتقدوا ذلك قبل أربع سنوات ، ولم يسير الأمر على هذا النحو. لذا ، أنا متأكد من أن هناك بعضًا منهم يأمل في أن يحدث شيء سحري مرة أخرى لهم. أود أن أقول المتحدث. بالضبط ما يدور في رأس فريق بايدن ، لكني أتخيل أنهم يتطلعون حقًا إلى أن ينتهي الأمر. لقد مر وقت طويل حقًا بالنسبة لهم وهم مرهقون. وتريد أن تتأكد من أنه مهما كانت المفاجآت النهائية ، فإنهم يتعاملون معها بقدر الإمكان ويمكنهم إنهاء هذا الشيء بقوة. لكني أعتقد أن الكثير منهم يتمنون أن تكون الانتخابات اليوم بدلاً من الاضطرار إلى الانتظار ، عندما يبث هذا الأسبوع ، أسبوعًا آخر.

كيفن أوكونور [00:29:35]: حسنًا ، وردت تقارير تفيد بأن ترامب كان لديه تمويل بسيط جدًا في الربع الثالث ، وبما أن هذا كان حقًا مملكتك ، فكيف بمؤشر أنهم ينفقون 77 سنتًا على كل دولار على عكس عام 2016 ، حيث أنفقوا 37 من كل دولار تم جمعه على إعادة الاستثمار؟ ونقدهم المتاح في أكتوبر هو 250 مليون مقابل 432 مليون بايدن. ماذا تعني هذه الاختلافات حقا؟ بقدر توقع النتيجة؟ إذا كنت تستطيع ربط الاثنين؟

كيجان جوديس [00:30:16]: نعم ، أعني ، إنه يقص كثيرًا. سنرى كيف ستمضي الأيام العديدة القادمة ، لكنها بالتأكيد تدل ، معذرةً ، على حقيقة أن العملية لا تعمل. وأنت تعرف الكثير من هذا ، حدث هذا مع بيرني أيضًا. مرة واحدة ، بمجرد أن يبدأ الاعتقاد بأنه يمكنك الفوز بالجفاف ، يجف تصريف الساعات الذكية بسرعة كبيرة. كما تعلم ، لقد كانوا يديرون برنامجًا عدوانيًا إلى حد ما ، وأود أن أقول برنامجًا مخادعًا لفترة طويلة وهذا يعمل فقط لفترة طويلة. أعني ، هناك الكثير من النصوص - سأعرض قوائمك للرئيس الذي تبرع. هل ستشارك فيه أم لا؟ هناك تطابق بنسبة 100٪. سأرسل لك بعض الأمثلة لاحقًا ، إذا كنت تريد ذلك. لكن ، هناك ، يبذلون قصارى جهدهم للتلاعب بمؤيديهم للضغط على كل ساعة أخيرة. لقد نجح ذلك بشكل جيد بالنسبة لهم في وقت مبكر ، لكن ذلك نفد قوته والآن يبدو الرئيس وكأنه سيخسر. وهكذا يصبح الأمر أكثر صعوبة ، ولهذا السبب ترى ، هذه هي الستة التي ذكرتها للتو.

كيفن أوكونور [00:31:31]: نعم ، لذا من الواضح أنهم يحاولون الوصول إلى قاعدة جديدة قد لا تكون موجودة ، على ما أعتقد.

كيجان جوديس [00:31:38]: أعتقد أنهم مرهقون ومتعبون. وآمل أن تكون استراتيجيته ، في رأيي ، تأتي بنتائج عكسية. إنه مرهق إذن. وترامب يعرف فقط كيف يحافظ على تكثيف الطاقة. وأعتقد أنهم قد أحرقهم. Yeah, there's going to be several hail Mary's, like the New York Post was one of them. And we'll see what else comes up between when this is recorded and aired, and then. In a week, we are going to see some hail Mary's and then maybe one of them will land. My instinct now is that he's dug the hole too deep. And, there's just too much shit there for him to get room.

Kevin O'Connor [00:32:28]: It feels like more than the New York Post story, it was the response from Twitter and Facebook that kind of galvanized, maybe if anything, his base. What are your thoughts on the way Twitter and facbook handled that story? And I guess really, how they're handling their approach to banning ads now and in the future.

Keegan Goudiss [00:32:54]: Yeah, you know, I don't have a lot of company on this, if any of them left, but I'm of the mindset that Facebook and Google and Twitter should just be hands-off with this stuff. Because, like, to your point. I agree 100%, it wouldn't have such big a deal if they didn't ban people from posting. As soon as you make something forbidden...

Kevin O'Connor [00:33:20]: Yeah. الصحيح.

Keegan Goudiss [00:33:21]: It's pretty clear what's going to happen. I mean, they did them a big favor. They should be making them make a contribution, but for that, you know. To me, it's like obvious, the situation was elevated, extremely, by not allowing people to share it. Yeah, I'm of the mindset that Facebook and Twitter shouldn't be the arbitrators of the truth, but there does need to be something else that exists. You know, like in other countries, you advertise falsely, you can be fined for that. That doesn't exist here. There is no government mechanism to try to reduce false info in advertising.

Kevin O'Connor [00:33:56]: Should there?

Keegan Goudiss [00:34:00]: Yeah. I'm of the mindset that there should be. So if you say something, you can back it up and you should be able to say it without impunity. But, I don't think that they spoke, and Twitter should not be the one deciding what true and what's not. Because that could easily go against us, later on.

Kevin O'Connor [00:34:18]: Yeah.

Keegan Goudiss [00:34:20]: They're cheering it now. And now, like we don't wanna, we don't want them posting lies. But, that could get flipped on us pretty easily. So, to me it's a slippery slope. I actually agree with Mark Zuckerberg, in that, on those kinda times. About it a lot. Yeah, I do think that they need to do a lot more in weeding out artificial engagement. Like, they don't do enough limiting thoughts. And people who are trying to gain the algorithms to push this site or this information or this information. They're not doing enough to combat that. Instead, they're like, well we are just going to decide we'll restrict certain things. And I don't think that heads in a palpable way.

Kevin O'Connor [00:35:04]: It's kind of deceiving, in the policy, too. They are banning new political ads on Facebook. The existing ones are still going to be running, right?

Keegan Goudiss [00:35:12]: Yeah, for a week, but then they are going to, they called Google and they are not having any political ads then. They're not allowing any political ads after the election.

Kevin O'Connor [00:35:24]: There's a school of thought that banning political ads is actually helpful for Trump and the right, on Facebook in particular because of their organic reach is very right. Is, I guess conservative groups have a lot of organic reach on Facebook, right?

Keegan Goudiss [00:35:44]: Yeah. I'm a believer of that school of thought, as well. And, I did have some hope there. Like, recently I saw that actually exceeded engagement of Twitter. For the first time.

Kevin O'Connor [00:35:56]: Really?

Keegan Goudiss [00:35:56]: Yeah, @beattrump. We'll see if that was just a blip or just a recent trend. But, maybe it's something. Back to the previous discussion, that. Kinda the wells ran dry for Trump, and people are sick of him. So, that benefits Biden, because people might want him more. And obviously, some of that is negative engagement, or a lot of it maybe. But, still. Him being talked about on Twitter is a big deal.

John Parr [00:36:23]: So, what do you think the future looks like from here. As far as the interplay between politics and social media? As far as you can predict?

Keegan Goudiss [00:36:32]: You know, organic is much more important than it was before. You know, we've always looked at it, and I think that we missed out on that. Well, we have, we can use advertising to amplify our efforts. The right build for this massive information machine. And like this huge network of media outlets that are helping push organic engagement. And I think we looked at it the wrong way. The silver lining instead of bans, and things that are going to continue, and this forces us to get better at that as well. I just started advising a company called Speachify. And they offer a platform for driving more social engagement using AI to help us, as activists, in writing their perks. So, to me, like the big opportunity there is now, on the advertising front a lot of crooks in politics will have to go underground and find a way to advertise. Because it seems as though the trend is just going to keep growing. That commercial marketing will have access to things that political marketing won't.

John Parr [00:37:40]: Um hm.

Kein O'Connor [00:37:40]: Right.

Keegan Goudiss [00:37:40]: And that makes me sad. To be clear. I just spent four years of my life working in this space and it feels as though it's being ripped away from me. But, I don't, you know, you make the best of what you can.

John Parr [00:37:53]: For sure.

Kevin O'Connor [00:37:54]: Do you want to, I mean, I don't want to keep you too long. Do you want to tell us what you're working on now? With 1215.co?

Keegan Goudiss [00:38:00]: Yes, I'm. You know, I had taken some time off with Code Resolution Messaging in 2019, and I was taking some time off. To figure out what I wanted to do. I was talking to some folks about what I wanted to do. From starting a new agency, joining another agency. And then covid hit, and threw everything upside down. And I was, all of a sudden, had to find time to help my three elementary school aged children. Helping adjust to a new way of learning and get myself adjusted. Learning to help with first grade math. Which I found quite challenging. And, yeah, it was like I can't start something new. I'm of the mind, if I'm going to do something, I'd rather give it my all, instead of, you know. Starting a brand new company, or building a new software platform or something. I just don't have time for giving it my all. And, my family already suffered greatly with me being absent during campaigns. I just couldn't, didn't want to repeat that again. So, I talked to my wife and we were like, well, here's what I know, here's what you know. So, let's just do some part time consulting together. She has an accounting background, more familiar with back-office operations than I am. And I understand, have background in marketing advertising and in business growth and sales. So, we put these skills together and called it 1215. That is a way for us to figure out a way to navigate our own changes. And I'm doing that right now through a very un-sexy product called Audit. I feel like a tax adjuster, at times. But, there are a lot of people out there who are looking for advice. And I have a lot of experience and my wife had a lot of experience, with things that are useful for how they are looking at growing their operations. Whether it's for profit or non-profit. I would say that most of my focus is on the fundraising side. Like how we are helping them. How are non-profits doing in their digital fundraising. How political campaigns and other agencies are advising their advertising operations around fundraising, and helping them optimize that.

Kevin O'Connor [00:40:15]: Very cool.

Keegan Goudiss [00:4015]: There is, you mentioned before, where another thing I started back in the red days, is create a majority path, and we're launching a thing on that. Today, actually, which is how many Trumpjets.com. And, that is a project I've been thinking about for a while. Which is running a dynamic ad, where the countdown is. How many days left to go and how many people have, unfortunately, died because of covid in the US. To me, Trump is going to do whatever he can to distract from that. In the final two weeks, and I think that we just have to remember, going into the new election that there are a lot of reasons not to support Trump, but one of the biggest ones is that he virtually mishandled the pandemic and that things would be a lot better right now if we were listening to scientists and people who have experience in general.

John Parr [00:41:08]: Yeah, yeah, absolutely.

Kevin O'Connor [00:41:10]: Yeah, and you can find more information about creative majority at creativemajoritypact.com.

Keegan Goudiss [00:41:17]: Yep, and at howmanytrumpjets.com, is our new project.

Kevin O'Connor [00:41:24]: Howmanytrumpjets.com? That is not subtle.

Keegan Goudiss [00:41:24]: Yeah, we're just hitting it right over the head on that one. I don't mean to end it on a depressing note. But, that's unfortunately, the reality of our times.

Kevin O'Connor [00:41:36]: Well John. John, do you have any more questions for Keegan?

John Parr [00:41:37]: Uh, no. No, not right now. This was amazing.

Kevin O'Connor [00:41:42]: Keegan, I have one question. I have one more question. What's your prediction?

Keegan Goudiss [00:41:50]: There we go. There we go. I'll tell you my hope, is that we have a democratic senator in the house, and I'm a little wary. In 2016, I was one of the people who was like, aahh I saw the warning signs, but I didn't want to be like the naysayer, because I already pissed off so many criticizing Hillary, post election. So, I'm going to be like, the public, jump right in. But, yeah, never say never. But, yeah, it's that, if I had to put my money on it, I'd say that there is going to be a big, a big win for the democrats. I hope I'm right.

John Parr [00:42:32]: Alright. Thank you so much for your time, Keegan. We hope you come back and visit us again. We'd appreciate it.

Keegan Goudiss [00:43:37]: Yeah. I look forward to it. Thank you John and Kevin.

Kevin O'Connor [00:42:40]: Thank you.

Kevin O'Connor [00:42:52]: All right. It was great to hear from Keegan. Someone who was on the front lines, who made your presidential campaign.

John Parr [00:42:58]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:42:59]: And to hear what that experience is like.

John Parr [00:43:00]: Yeah, absolutely. Like, that's, I can't even imagine the amount of stress you would have in that kind of position. You know, he was talking about how he hasn't, he didn't really sleep during that time. And I feel like even that is a bit of an understatement. Like, just the pressure.

Kevin O'Connor [00:43:18]: Yeah. I'm sure. I like the way he put it – building the plane in the air.

John Parr [00:43:19]: Right.

Kevin O'Connor [00:43:20]: I have to imagine what it's like for anyone working on these campaigns. Especially in the modern era.

John Parr [00:43:29]: Yeah.

Kevin O'Connor [00:43:31]: Like, how do you react quickly and strategically to a never ending stream of news?

John Parr [00:43:35]: Well, was there anything there that you were surprised by? Like, was there anything in particular that struck you as being even more extreme than you would have expected from a political campaign?

Kevin O'Connor [00:43:46]: The turn around time. When he was kind of given a directive from the campaign, right, he said that they needed to fill that stadium in Seattle, in like the next 48 hours. He had to target ads to a certain time. To certain zip codes.

John Parr [00:44:04]: Right.

Kevin O'Connor [00:44:05]: To get that stadium in Seattle filled, right? That's a crazy request. To fill a whole stadium. In two days.

John Parr [00:44:09]: It is.

Kevin O'Connor [00:44:10]: I'm sure there was a lot of people already going, but I don't think as marketers, generally, you get that kind of request.

John Parr [00:44:20]: And let me take this second to say, to our freelance writers, your deadlines aren't that bad, right? They're not that bad.

Kevin O'Connor [00:44:26]: Exactly. Put it in perspective.

John Parr [00:44:46]: They could be worse. We're not asking you to fill stadiums.

Kevin O'Connor [00:44:48]: It's with a political campaign, you're seems. It seems like you have to be prepared for anything. And being able to change directions on a dime. And, with a huge budget. Like, a presidential campaign budget. Where it's like, okay, spend this hundred thousand dollars in the next 48 hours. And, make sure that there is a good return on it.

John Parr [00:44:49]: Yeah, I was almost ready to ask him what that's like. What does it feel like welding that kind of budget? And just being like, I guess it' a little – the sky is the limit – but, then there is also weirdness that gets into...like those things are managed much differently, right? Like, those funds are essentially, like I think, especially with Bernie, a lot of them were donated, right?

Kevin O'Connor [00:45:14]: Yeah, and there is very specific rules on how they can be spent.

John Parr [00:45:17]: Right. الصحيح.

Kevin O'Connor [00:45:21]: And there is a long history of digital advertising in politics, because, well politics is usually behind on this kind of thing, and digital advertising hasn't been around that long.

John Parr [00:45:32]: Right, right.

Kevin O'Connor [00:45:32]: You know what I mean? So, combining those two worlds is fairly new. Especially in 2016.

John Parr [00:45:38]: Well said. So, do you think like, it could be to a certain degree, the way that political campaigns are being run, and say like, more steps moving forward in digital marketing are essentially growing together? In the same time period? Like, do you think there were changes that accursed as a result of things that have happened in 2016? like, we got a little a...

Kevin O'Connor [00:45:59]: Oh, one hundred percent!

John Parr [00:46:00]: Yeah, we had Keegan talk on that, but I'd be curious about your perspective, as well.

Kevin O'Connor [00:46:05]: Well, yeah so, Twitter banned political ads completely. Facebook is doing a post-conversition of that, where they are banning new political ads a week before the election. And after, until they have decided. And Google is doing the same. But, yeah, I think that brings up a great point about the influence of social media in our politics.

John Parr [00:46:30]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:30]: I think we can all agree we don't like how much influence these platforms have on our elections and we would love it if they were able to stop the spread of misinformation. But,thus far they have done a terrible job.

John Parr [00:46:43]: Right.

Kevin O'Connor [00:46:45]: And as Keegan pointed out, their attempts to rectify the issue can have a reverse effect.

John Parr [00:46:51]: Yeah. Yeah, I mean he expressed his opinion on it and honestly, it made me realize that I'm not even really sure where I stand stand on what the best move is there. But, the one thing for me, so like I'm 35, this isn't my first rodeo, but there is a marked difference. You know what I mean? Like, the political landscape, in the way that it feels. I think Keegan talked about this as well. You know, it used be election season, and it's like, election year. Or like the second election year at this point. You know, where...

Kevin O'Connor [00:47:27]: This 24 hour news era we live in, which is never stops being election...

John Parr [00:47:32]: Directly filters into and often from social media. And then, you know, you got things like campaigns that are being run grass-roots, are also creating some of this. There is just this huge amount of information. And, you know, while it's...

Kevin O'Connor [00:47:48]: And misinformation.

John Parr [00:47:49]: And misinformation. الصحيح. While there's often this idea, that, you know, say campaigns are creating or crafting a narrative, that isn't an inherently bad thing, of course. You know, every campaign, not just political campaigns. In terms of marketing or trying to create a narrative. But, yeah, it;sa little strange when, you know, everyone has the same size soap box. You know?

كيفن أوكونور [00:48:17]: حسنًا ، الحقيقة هي أنه لم يتم تصميم أي من هذه المنصات ، سواء كانت Facebook أو Twitter أو YouTube أو حتى شبكات الأخبار على مدار 24 ساعة ، لنشر الحقيقة أو نشرها للجمهور الخدمات.

جون بار [00:48:30]: صحيح.

Kevin O'Connor [00:48:30]: لقد تم تصميمها لزيادة المشاركة وكسب المال من خلال الإعلانات. وقد فعلوا ذلك من خلال الخوارزميات التي تشجع المزيد والمزيد من المحتوى المتطرف.

جون بار [00:48:38]: صحيح.

كيفن أوكونور [00:48:38]: هكذا يحصلون على المزيد والمزيد من المشاركة. لقد أصبحوا هم أساسًا حكام الحقيقة هؤلاء ، سواء أحببنا ذلك أم لا. سواء أحبوها أم لا.

جون بار [0048: 48]: نعم.

كيفين أوكونور [00:48:48]: وهذا في الحقيقة ليس ما كان من المفترض أن يكونوا عليه. وبالتالي فإن هذه الحلول المرقعة إما غير كافية بسذاجة ، في أحسن الأحوال ، وفي أسوأ الأحوال ، فهي غير كافية عن قصد. وهم لا يفعلون ما يكفي لإبعاد الناس عن ظهورهم ، أليس كذلك؟

جون بار [00:49:04]: إذن ، لقد طلبنا هذا إلى كيغان أيضًا ، لكني أود الحصول على أفكاركم بشأنه. على الأقل ، نوع تفكيري في هذا هو ، ما رأيك في المستقبل؟ هل تعلم ، هل هذا مستدام في هذه الحالة الحالية؟ أتخيل أنه ليس كذلك.

كيفين أوكونور [00:49:20]: لا ، أعني ، هذا ما يؤول إليه النقاش ، على ما أعتقد ، هل نقوم بتنظيم هذه الشركات؟

جون بار [00:49:25]: صحيح.

كيفين أوكونور [00:49:25]: أم نستمر في السماح لهم بتنظيم أنفسهم وتحديد أين يرسمون الحدود؟

جون بار [00:49:28]: صحيح.

كيفن أوكونور [00:49:28]: أعني ، رأيي أنهم بحاجة إلى تنظيم. لا أريد أن يقرر مارك زوكربيرج ما هو وما هو ليس خبراً ، أو هو أو لا يكون حقيقة.

جون بار [00:49:38]: صحيح.

كيفن أوكونور [00:49:38]: لا أعتقد أن هذا مكانه وقد قال الكثير. والآن ، هم مجرد نوع من العمل ، مثل عمل العلاقات العامة ، إلى حد كبير ، هو ما يبدو عليه الأمر. إنها ليست سياسة.

جون بار [00:49:47]: صحيح ، صحيح.

كيفن أوكونور [00:49:47]: لكن ، نعم ، إنه صعب.

جون بار [00:49:52]: إنه كذلك ،

Kevin O'Connor [00:49:52]: إنه ليس حلًا بسيطًا ، ولكن بالتأكيد هناك حاجة إلى نوع من التحسين ، للمضي قدمًا. لأنه ، أعني أن عام 2016 كان نوعًا من الكارثة في نهاية هذه الشركات ، ولم يتم تحسينه حقًا.

جون بار [00:50:11]: لا ، لا. كما تعلمون ، هذا الأمر برمته هو مجرد جزء آخر من المنتج الثانوي لهذا الاختراع السخيف الذي نسميه الإنترنت ، في هذه المرحلة. لقد كانت دوامة مستمرة. ولكن ، الشيء الوحيد الذي لا يمثل دوامة مستمرة هو أننا سنحبها حقًا إذا استمعت إلى هذا البودكاست ، للتوجه إلى iTunes ، على ما أعتقد. هل هذا ما يسمونه هذه الأيام؟

كيفين أوكونور [00:50:33]: iTunes.

جون بار [00:50:33]: iTunes. توجه إلى iTunes وقدم لنا إعجابًا. وهل هذا ما نحتاجه؟

كيفن أوكونور [00:50:43]: إعجاب ، مشاركة.

جون بار [00:50:46]: مشاركة؟

كيفن أوكونور [00:50:46]: اشتراك ، على ما أعتقد.

جون بار [00:50:47]: هل هذا ما هو؟

كيفين أوكونور [00:50:47]: أجل ، أجل. الإشتراك.

جون بار [00:50:52]: من فضلك ، توجه إلى iTunes. الإشتراك. هل هي موسيقى آبل؟

كيفن أوكونور [00:50:57]: أو سبوتيفي. نعم ، بودكاست Apple ، الآن ، في الواقع. إنها في الواقع بودكاست Apple. نحن على Spotify ، Anchor ، أينما يمكن الاستماع إلى بودكاست رئيسي.

جون بار [00:51:09]: أشعر بإغراء شديد للاحتفاظ بهذه الكارثة من أجل عرضنا الترويجي.

كيفين أوكونور [0051: 14]: أعتقد أنه يجب عليك الاحتفاظ بها.

جون بار [00:51:14]: سأحتفظ به. حسنًا ، هذا كل ما لدي.

كيفن أوكونور [00:51:16]: هذا كل شيء لهذه الحلقة. لذا ، دعنا ننهي الحديث - إذا لم تكن قد فعلت ذلك بعد ، فاخرج وصوّت. صوت لقلبك. التصويت لوعي الخاص بك. أو لا تفعل. جون وأنا لسنا والديك. نعم ، أطفالي لا يستمعون إلى هذا العرض. إذا حظا سعيدا.

جون بار [00:51:32]: حظًا سعيدًا. تصويت. إذا لم تقم بالتصويت ، فقم بالتصويت لنا على iTunes.

كيفين أوكونور [00:51:38]: هذا رائع.

جون بار [00:51:39]: أراكم في المرة القادمة يا رفاق.