L'expert en marketing de croissance Ramli John explique pourquoi vous vous trompez d'intégration des utilisateurs

L'intégration des utilisateurs n'est pas une présentation rapide du produit ou un e-mail de bienvenue. Cela commence avant que les utilisateurs ne s'inscrivent et ne se termine pas tout à fait après la conversion. Alors, qu'est-ce que c'est, et plus important encore, comment y parvenir ?

Bien que l'intégration des utilisateurs soit cruciale pour augmenter la conversion et la fidélisation des clients, elle est encore quelque peu négligée ou ignorée dans de nombreuses organisations qui la considèrent comme un élément à rayer de la liste de contrôle dès que l'utilisateur devient un client payant. Et c'est exactement pourquoi l'invité d'aujourd'hui, Ramli John, l'appelle en plaisantant "le vilain petit canard de la croissance".

Ramli est un coach de croissance chez ProductLed, une communauté pour les passionnés de croissance axée sur les produits comme lui, et l'auteur de Product-Led Onboarding , un guide pratique pour améliorer les expériences d'intégration et transformer les utilisateurs en clients à vie.

Marketing de croissance dans l'âme avec une formation en mathématiques, l'intérêt de Ramli pour les expériences d'intégration a été piqué alors qu'un jeune consultant conduisait des inscriptions à des essais. Les gens s'inscrivaient, bien sûr, mais ils ne restaient pas nécessairement dans les parages. Et ainsi, Ramli s'est mis au travail. Il s'est rendu compte que le processus d'intégration est beaucoup plus important que ce que les gens lui attribuent - il ne s'agit pas d'obtenir un "aha!" moment ou créer une présentation rapide du produit. L'intégration des utilisateurs commence dès les premières impressions que vous obtenez d'un produit ou d'un service, et cela va jusqu'à la façon dont vous l'expérimentez et l'adoptez pour accomplir un travail dans votre vie.

Dans l'épisode d'aujourd'hui, nous discutons avec Ramli de tout ce qui concerne l'intégration des utilisateurs - ce que c'est, ce que ce n'est pas et comment bien faire les choses.

Vous manquez de temps ? Voici quelques points clés :

• Aucune tournée de produits ou hacks ne résoudra les promesses excessives et les livraisons insuffisantes. Une bonne expérience d'intégration commence par une promesse réaliste qui va droit au but.
• L'intégration initiale se termine lorsque vous avez un bon indicateur que le client a trouvé une valeur significative de votre produit et continuera probablement à l'utiliser.
• Une intégration réussie des utilisateurs guide les utilisateurs à travers une série de « aha ! » ou valorisez les moments avant, pendant et après leur inscription d'une manière qui crée une habitude autour de votre produit.
• Comprendre les besoins de vos utilisateurs et les tâches qu'ils essaient de faire est la première étape pour créer une excellente expérience d'intégration. Tout le reste en découle.
• En ce qui concerne les visites de produits, il est beaucoup plus efficace de présenter les fonctionnalités pertinentes liées au succès de l'utilisateur que de souligner tout ce qu'il peut faire.

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Embarquement pour coller

Liam Geraghty : Ramli, je suis ravi que tu sois là. Bienvenue au spectacle.

Ramli John : Liam, je suis super excité. Je vous remercie pour l'invitation.

Liam : Avant d'entrer dans le vif du sujet, j'aimerais en savoir un peu plus sur votre parcours jusqu'à présent. Avez-vous commencé à étudier les mathématiques?

"J'appelle souvent l'intégration le vilain petit canard de la croissance"

Ramli : Oui, je l'ai fait. J'ai commencé en mathématiques et je me suis lancé dans la programmation, j'ai fait une startup, et l'un des échecs concernait le marketing. Je suis donc passé de l'informatique au marketing et à la croissance et cette formation technique m'a vraiment aidé à me démarquer en tant que spécialiste du marketing de croissance. Ensuite, j'ai commencé à consulter. Lorsque j'étais consultant, l'une des choses qui m'intéressait vraiment était de générer des inscriptions aux essais, et c'était bien avant des choses comme la croissance axée sur les produits. J'essayais juste d'amener les gens à s'inscrire pour un essai gratuit. L'une des choses que j'ai remarquées, c'est que je recevais beaucoup d'inscriptions, mais y en avait-il qui restaient ? En regardant les données et en connaissant un peu ce côté technique, je suis entré dans le backend et j'ai trouvé qu'ils ne restaient pas.

C'est à ce moment-là que je me suis vraiment intéressé à l'intégration, voyant à quel point c'est un problème pour beaucoup d'entreprises où c'est souvent oublié. J'appelle souvent l'intégration le vilain petit canard de la croissance parce que vous avez le marketing qui essaie d'obtenir des inscriptions, vous avez des ventes qui essaient d'amener les gens à montrer la démo, vous avez des gens du produit qui ont une feuille de route du produit, et l'intégration c'est ça trou noir souvent oublié. Et donc, je me suis lancé, j'ai commencé à consulter à ce sujet et j'ai fini par écrire Product-Led Onboarding , qui est sorti en 2021.

Premières impressions

Liam : Le livre s'intitule Product-Led Onboarding : How to Turn New Users into Lifelong Customers . L'intégration des utilisateurs est une partie cruciale du parcours du client. Un bon point de départ pour nous pourrait être d'essayer de définir l'intégration des utilisateurs, car selon la personne à qui vous parlez, certaines personnes pourraient penser qu'il ne s'agit que d'une visite guidée du produit ou de quelques e-mails, d'autres pensent qu'il y a beaucoup plus d'éducation impliquée, et certaines personnes ne ne lui donne pas beaucoup de poids du tout. Alors, comment le définissez-vous, Ramli ?

Ramli : C'est essentiellement notre première impression. Ce que j'appelle l'intégration initiale va de la première impression avec votre marque jusqu'à la découverte et l'expérience de la valeur de votre produit. Quand quelqu'un vient voir une annonce ou votre site Web, ce site Web fait une promesse. Pour moi, c'est le début de l'intégration, car si vous faites trop de promesses et que vous sous-livrez, aucune tournée de produits ne pourra résoudre ce problème. De la promesse faite à l'expérience de la promesse où ils ont atteint la terre promise de votre annonce, site Web ou copie, c'est ce que j'appelle l'intégration. Tout ce voyage est super critique.

"Qu'est-ce que c'est 'ah !' ? C'est subjectif"

Liam : Vous avez écrit sur l'intégration des utilisateurs et vous parlez de ces mythes comme le "aha !" moment ou qu'il commence après l'inscription d'un utilisateur et se termine après sa conversion. Ne sont-ils que des mythes ?

Ramli : Ouais, je pense que c'est perpétré. Comme pour tout mot à la mode, le "aha!" moment conduit à de grandes idées fausses parce qu'il est difficile à définir. Si vous le recherchez en ligne, vous obtiendrez de nombreuses définitions différentes. C'est difficile à définir car cela pourrait aussi être un sentiment. Qu'est-ce que "ah !" ? C'est subjectif. Je l'appellerais plutôt des moments de valeur - des moments où votre utilisateur voit la valeur et s'inscrit activement et commence à en faire l'expérience.

Et comme vous l'avez mentionné, il y a une grande idée fausse selon laquelle cela se produit après que quelqu'un s'est inscrit. Mais il faut qu'il y ait plusieurs "aha" pour que quelqu'un y arrive. J'essaie d'éviter d'utiliser le mot "aha!" autant que possible quand je parle d'intégration à cause de cela. Je préfère appeler cela des moments de valeur parce qu'il est clair que ce sont des moments où vous faites une promesse de valeur, et l'objectif de l'intégration devrait être de leur faire vivre cette valeur et éventuellement de l'adopter.

"C'est l'objectif final - comment amener les utilisateurs à accéder plusieurs fois à ce moment de valeur de votre produit pour que cela devienne une habitude?"

Liam : Je vais revenir en arrière et émettre n'importe quel « aha ! » références après le spectacle. Alors, quel est l'objectif final de l'intégration des utilisateurs ?

Ramli : Vraiment, cela nous ramène à votre question précédente sur les mythes selon lesquels les gens pensent généralement : « Eh bien, faites-leur simplement dire « ah ! » moment." Mais je pense que cela passe à côté de tout l'intérêt de l'intégration, qui est l'objectif final de l'adoption du produit. Comment amener quelqu'un à adopter un produit ? En d'autres termes : comment amener un utilisateur à créer une habitude autour d'un produit ?

Il existe des livres, comme Atomic Habits de James Clear ou Tiny Habits du Dr BJ Fogg, sur la construction de bonnes habitudes comme courir et être en bonne santé. Cela pourrait être appliqué aux utilisateurs. Je pense que c'est l'objectif final - comment faire en sorte que les utilisateurs accèdent plusieurs fois à ce moment de valeur de votre produit pour que cela devienne une habitude ? C'est vraiment l'objectif final avec l'intégration. Je connais plusieurs entreprises qui poussent cela. Un bon exemple auquel je peux penser est Slack. En règle générale, le premier moment de valeur est lorsque quelqu'un s'inscrit à Slack et envoie un message à son ami ou collègue. C'est la première fois. Mais pour la plupart des gens, c'est comme, "Oh, c'est le 'aha!' moment, nous en avons terminé avec l'intégration.

Mais Stewart Butterfield, le PDG de Slack, a été très clair à ce sujet. Ce qu'ils ont découvert, c'est qu'ils devaient inciter une organisation à envoyer 2 000 messages, car c'est à ce moment-là qu'une organisation est 93 % plus susceptible de rester. L'intégration se termine lorsque nous avons un bon indicateur que cet utilisateur, cette organisation ou cette équipe va rester à plus long terme, car c'est à ce moment-là qu'il a développé cette habitude ou qu'il a adopté notre produit. En fin de compte, l'objectif final est la rétention.

Un cycle sans fin

Liam : Pourriez-vous nous parler des trois étapes de l'intégration des utilisateurs que vous avez déjà mentionnées, comme la perception de la valeur, la réalisation de la valeur et l'adoption de la valeur ?

Ramli : Ces trois jalons sont super importants. Cela revient à faire cette promesse. Lorsqu'ils réalisent comment votre produit peut les aider à être une meilleure personne, un meilleur travailleur, un meilleur employé, un meilleur ami, s'il s'agit d'un produit de consommation, cette perception est le moment où la promesse est faite et reste gravée dans leur esprit. J'utilise le mot « promesse », mais c'est du positionnement et du message. C'est là que le marketing produit est super important.

Une fois que j'ai entendu la promesse, est-ce que ça a du sens ? Ils font l'expérience de cette promesse. La promesse a-t-elle été tenue ? Suis-je une meilleure personne ? Est-ce que cela me facilite la tâche ? Avec Slack, cela facilite mon flux de travail afin que je n'aie pas à être connecté par e-mail.

"Bien sûr, vous pouvez aider la personne une fois, mais comment continuez-vous à l'aider afin qu'elle n'utilise pas votre produit uniquement pour ce cas d'utilisation particulier ?"

La toute dernière chose que vous avez mentionnée concerne cette adoption. Maintenant que je l'ai réalisé, est-ce quelque chose que je veux continuer à utiliser ? C'est la toute dernière étape de cette intégration. J'ai entendu parler de la promesse, je l'ai vécue, et maintenant je veux continuer à aller de l'avant. Ce sont ce que je considère comme les trois étapes du parcours d'intégration.

Liam : Certaines personnes affirment que l'intégration des utilisateurs consiste uniquement à aider les utilisateurs à découvrir la valeur de votre produit et c'est tout, mais je pense que vous n'êtes absolument pas d'accord avec cela.

Ramli : Oui, ce n'est vraiment pas le cas. L'un des exemples que j'ai donné concerne les personnes qui prennent des résolutions pour le Nouvel An. Ils pensent : « Je vais aller au gymnase », alors ils s'inscrivent à un club de gym.

Liam : Nous sommes tous passés par là.

"Bien sûr, vous pouvez aider la personne une fois, mais comment continuez-vous à l'aider afin qu'elle n'utilise pas votre produit uniquement pour ce cas d'utilisation particulier ?"

Ramli : Ils vont pour la première fois au gymnase, ils se sentent bien, ils se sentent en bonne santé, ils ont expérimenté la valeur. Mais cela ne suffit pas, en particulier avec les produits axés sur les produits ou en libre-service, où de nombreux utilisateurs ne sont pas bloqués par un contrat à long terme ou un contrat annuel. Imaginez si vous pouviez annuler des gymnases d'un mois à l'autre et que vous n'aviez pas de contrat annuel. Il y aurait beaucoup d'annulations en février. Si j'étais une salle de sport et que j'étais dans cette situation, mon objectif serait : « comment faire revenir les gens ici ? Comment puis-je les exciter, les rendre en bonne santé et revenir encore et encore ? »

C'est pourquoi il est important d'appliquer cela aux produits. Bien sûr, vous pouvez aider la personne une fois, mais comment continuez-vous à l'aider pour qu'elle n'utilise pas votre produit uniquement pour ce cas d'utilisation particulier ? Finalement, il est possible qu'ils utilisent votre produit pour d'autres cas d'utilisation. Pour en revenir à l'analogie avec le gymnase, ils viennent au gymnase, ils s'entraînent. Peut-être que vous pouvez les exciter à propos des shakes protéinés que vous vendez au gymnase. Maintenant, il y a un potentiel d'augmentation des revenus parce que vous aidez vraiment cette personne et que vous l'aidez à réussir. Cela est vraiment lié à votre succès en tant qu'entreprise.

Liam : J'adore ça. Comme vous le dites, l'utiliser une fois ne signifie pas que les utilisateurs continueront à apprécier votre produit par tous les moyens, et c'est comme un processus cyclique plutôt qu'une simple ligne droite.

Ramli : Je suis tout à fait d'accord. Ce n'est pas juste une ligne droite. Il doit être cyclique. Certaines personnes pensent qu'une fois qu'elles ont expérimenté cette valeur, leur travail d'aide à l'intégration est terminé. Mais il existe d'autres cas d'utilisation pour lesquels vous pouvez potentiellement utiliser votre produit qu'ils n'ont pas essayés. Avec l'exemple de la salle de sport que j'ai mentionné plus tôt, pourquoi ne pas les inviter à des massages ou à des shakes protéinés ? Quelles sont les autres façons dont vous pouvez aider cette personne avec des problèmes adjacents ? Il existe d'excellents exemples de ce que font les entreprises. HubSpot a HubSpot Marketing, et une fois qu'ils s'en rendent compte, abordons un autre problème adjacent, tel que HubSpot Sales et le support HubSpot. Je pense que c'est un gros cas d'utilisation. Même chose avec Intercom.

Voici la chose à propos des visites de produits

Liam : En termes de conseils, quelles bonnes pratiques recommanderiez-vous pour l'intégration des utilisateurs SaaS ?

Ramli : Pour les utilisateurs de SaaS, je vais d'abord passer en libre-service. La raison pour laquelle je choisis d'abord les entreprises axées sur les produits ou en libre-service est qu'il est parfois facile de se déconnecter des utilisateurs. Ce que j'aime dans les ventes, et c'est amusant parce que je coache ProductLed, c'est que vous êtes connecté avec le client. Votre équipe de vente comprend leurs problèmes ; vous comprenez où ils sont coincés dans leur flux d'intégration. S'il y a une déconnexion dans le positionnement ou la messagerie, leurs questions seront soulevées dans la conversation du côté des ventes.

"La grosse erreur que commettent beaucoup d'entreprises, c'est qu'elles me demandent simplement : 'Ramli, quel est le meilleur outil d'intégration pour que je puisse configurer un produit ?'"

Dans les produits et le libre-service, en particulier pour le SaaS, ils doivent être plus intentionnels pour atteindre et comprendre leurs utilisateurs, comprendre où ils se bloquent. Il doit y avoir une habitude autour de la recherche d'utilisateurs et jeter un œil à, "Eh bien, est-ce que notre positionnement et notre messagerie se connectent?" Parce que si nous nous trompons, il n'y a pas d'outils ou de conseils sur le produit ou quoi que ce soit qui fonctionnera. Le message est-il cohérent à tous les niveaux, de sorte qu'il les enthousiasme pour le produit et les incite à revenir ? La visite guidée du produit nous convient-elle ? Un utilisateur trouverait-il réellement cela utile ? Parce que parfois, une visite guidée du produit peut ajouter des frictions. En ce qui concerne les visites de produits, cela dépend vraiment de votre utilisateur.

La grosse erreur que font beaucoup d'entreprises, c'est qu'elles me demandent simplement : "Ramli, quel est le meilleur outil d'intégration pour que je puisse configurer un produit ?" Et je me dis : « Connaissez-vous bien vos utilisateurs ? Quel est leur parcours émotionnel ? Quelles sont les tâches fonctionnelles qu'ils essaient d'accomplir avec votre produit ? » Souvent, ce n'est pas très clair pour eux. Je pense que le danger est qu'ils mettent en place cette visite du produit et cela devient très alambiqué - cela souligne chaque chose parce qu'il n'y a aucune volonté d'amener les utilisateurs à compléter cette valeur que j'appelle la réalisation de la valeur, ce moment où ils réalisent la valeur de ce produit. Si ce n'est pas clair, vous finissez par pointer vers chaque fonctionnalité de votre produit. Je pense que je commencerais par comprendre les utilisateurs, car tout le reste en découle, en particulier lorsqu'il s'agit de concevoir et d'améliorer votre intégration.

"L'un des plus gros problèmes que j'ai rencontrés est une visite guidée du produit qui souligne chaque fonctionnalité. Lorsque les gens ne savent pas exactement ce qu'est le succès de l'utilisateur, c'est exactement ce qui se passe »

Liam : Alors, quels sont les signes d'une mauvaise intégration d'utilisateurs, ou à quoi ressemble une mauvaise intégration d'utilisateurs ?

Ramli : Je dirais que l'un des plus gros problèmes que j'ai rencontrés est une visite guidée du produit qui souligne chaque fonctionnalité. Lorsque les membres d'une organisation ne savent pas exactement ce qu'est le succès des utilisateurs, c'est exactement ce qui se passe. Pour rendre cet exemple encore plus absurde, c'est comme entrer dans une épicerie et quelqu'un vous arrête et vous fait remarquer : « Hey Liam, puis-je te faire visiter ? Voici où est le poulet. Voici où est le pain. Voici où est la banane. C'est là que se trouve la barre de chocolat. Vous êtes comme, "Hé mec, je suis juste ici pour faire un sandwich, donne-moi juste ce dont j'ai besoin pour faire un sandwich."

Lorsque vous avez une idée claire de ce que les utilisateurs essaient d'accomplir, vous pouvez vous dire : « Oh, tu veux juste un sandwich ? Voici le pain. Voici la mayonnaise. Voici le poulet. Je pense que c'est la grosse erreur que je vois souvent, "Oh, voici cette fonctionnalité, voici cette fonctionnalité. Voici la fonctionnalité "Comment cela est-il lié à l'obtention de ce premier gain rapide pour cet utilisateur ? Avec un temps limité et beaucoup d'utilisateurs impatients, il est super, super important d'être clair sur la façon dont cette fonctionnalité ou cette étape va les aider à réussir tout de suite, sinon vous allez vraiment les perdre. Je pense que c'est ce que je considère souvent comme une erreur - pointer des fonctionnalités qui ne sont pas liées au succès de l'utilisateur.

Liam : Je pense que c'est probablement la raison pour laquelle nous avons fini par quitter la salle de sport, avec tous les bonbons et le chocolat qui nous étaient imposés.

Ramli : C'est tellement vrai.

Construire des habitudes, petit à petit

Liam : Un auteur que vous avez mentionné plus tôt était BJ Fogg. Si les utilisateurs chutent pendant le processus d'intégration des utilisateurs, que pouvez-vous faire à ce sujet ? Je sais que vous êtes fan du modèle de comportement de BJ Fogg.

Ramli : Ouais. C'est un excellent modèle autour des habitudes de construction. Je recommande fortement son livre, Tiny Habits , sur la façon de créer de bonnes habitudes et d'abandonner les anciennes. BJ Fogg travaille à Stanford – c'est un scientifique du comportement – ​​et ce cadre a été appliqué à plusieurs de ses étudiants et à d'autres personnes avec lesquelles il a travaillé.

"'Si vous faites cela, voici une chemise gratuite.' Le danger est que peut-être que les gens font cette chose particulière juste pour obtenir cette chemise et pas nécessairement pour développer cette habitude »

Si les utilisateurs chutent lors de l'intégration et ne développent pas l'habitude, il a ce cadre appelé le modèle de comportement BJ Fogg, et il y a trois facteurs potentiels qui pourraient y jouer. Le premier est la capacité, le second est la motivation et le troisième est les invites. En ce qui concerne la capacité, existe-t-il un moyen de faciliter cette étape particulière ? Quand je pense à plus facile, un exemple pourrait être de fournir des modèles ou tout autre moyen permettant aux utilisateurs d'atteindre plus facilement ce premier moment de réussite ou moment de valeur. C'est le premier.

La seconde concerne la motivation - comment augmentez-vous la motivation ? L'un des dangers de la motivation est d'offrir des récompenses. "Si vous faites cela, voici une chemise gratuite." Le danger est que peut-être les gens font cette chose particulière juste pour obtenir cette chemise et pas nécessairement pour développer cette habitude. Donc, je pense que c'est super dangereux. Une chose que BJ Fogg a suggérée est d'intérioriser et de visualiser le résultat final. Revenir à ce gymnase, augmenter la motivation, c'est comme se visualiser en bonne santé et en forme pendant l'été. C'est la même chose avec les utilisateurs. C'est vraiment là que la messagerie, la copie et le contenu entrent en jeu pour enthousiasmer les gens quant à la façon dont ce produit ou ce cas d'utilisation peut les aider à réussir. Je pense que la motivation consiste à utiliser le contenu et la copie pour les enthousiasmer à ce sujet.

Le dernier concerne les invites. Il existe des invites intégrées à l'application, qui sont des visites guidées du produit ou des info-bulles, et il existe des invites externes comme les e-mails ou les SMS. De toute évidence, il y a un moment où il y a trop d'invites, où vous avez reçu une centaine d'e-mails de différentes choses. Il doit y avoir un équilibre, et c'est la même chose qu'il a suggérée. Il doit juste y avoir suffisamment d'invites pour que les gens continuent avec cette habitude particulière. Ces trois choses, la capacité, la motivation, les invites, ont été utiles pour créer des habitudes dans ma vie personnelle, et je pense qu'elles sont très utiles pour créer des habitudes pour les utilisateurs.

Liam : C'est super d'entendre ça. Quelque chose que je voulais mentionner, c'est que dans votre livre, j'ai adoré la simplicité avec laquelle vous posez les questions, « pourquoi avez-vous décidé de lire ce livre ? Était-ce la couverture ? Était-ce le titre ? Est-ce que quelqu'un l'a recommandé ? » Parce que je pense que cela illustre parfaitement à quel point le temps et les premières impressions sont si importants dans l'intégration des utilisateurs.

"C'est comme avoir une première impression de quelqu'un lors d'un événement de réseautage, puis vous découvrez plus tard qu'il n'est pas celui que vous pensiez qu'il était"

Ramli : Oui, à 100 %. La première impression est tellement, tellement critique. Nous avons déjà parlé de différents exemples. Imaginez que quelqu'un consulte un site Web et pense qu'il s'agit d'un outil de gestion de produits. Ils s'y inscrivent et réalisent alors seulement qu'il s'agit en fait d'un outil de comptabilité. C'est comme un appât et un interrupteur. C'est comme avoir une première impression de quelqu'un lors d'un événement de réseautage, puis vous découvrez plus tard qu'il n'est pas celui que vous pensiez qu'il était. Vous vous sentez trahi.

C'est la même chose avec l'intégration. Il est temps de penser à l'intégration non seulement comme un produit, mais comme un élément de vente, de marketing et de réussite client, car ce parcours et cette promesse, de la première impression à la toute dernière impression, doivent être cohérents.

Liam : Quelle est la prochaine étape pour toi, Ramli ? Vous avez mentionné des résolutions plus tôt, alors je me demande si vous avez de grands projets ou projets pour cette année ?

Ramli : J'essaie d'écrire encore plus. J'ai été occupé l'année dernière, mais peut-être que dans quelques années… J'écris définitivement un autre livre. J'ai joué avec ce qu'est la prochaine chose. J'ai également enregistré la version audio du livre parce que je sais que beaucoup de gens ne lisent pas de livres, mais écoutent des livres. Cela arrive très bientôt. Espérons que, lorsque cela sortira, ce livre audio sera publié afin que les gens puissent l'écouter. Je le raconte moi-même, donc c'est plus dynamique et je peux souligner ce que je veux dire avec certaines choses par rapport à embaucher quelqu'un pour le faire pour moi.

Liam : C'est la seule chose que je vérifie toujours lorsque j'écoute un livre audio. L'auteur l'a-t-il lu ? Parce que c'est plus authentique.

Ramli : C'est vrai.

Liam : Enfin, où nos auditeurs peuvent-ils aller pour vous suivre dans votre travail ?

Ramli : Ils peuvent me trouver sur Twitter et LinkedIn. N'hésitez pas à m'envoyer un message, j'aime avoir des nouvelles des gens. Mes DM sont ouverts.

Liam : Super. Eh bien, Ramli, cela a été vraiment utile. Merci beaucoup.

Ramli : J'apprécie. Merci.