本月播客營銷商——德魯·奈瑟（Drew Neisser）在營銷中的價值交換藝術

介紹！

Saksham Sharda：大家好。 歡迎收看 Outgrow 的本月營銷人員的另一集。 我是你的主人，Saksham Sharda 博士。 我是 Outgrow.co 的創意總監。 本月，我們將採訪精明的 B2B 營銷機構 Renegade 的創始人兼首席執行官 Drew Naiser。 自 1996 年以來，這一直在幫助 CMO 實現突破。

謝謝你加入我們，德魯。

Drew Neisser：嗯，謝謝你邀請我。 我喜歡你的節目。

快速射擊回合！

Saksham Sharda：所以Drew，我們將從快速射擊開始，以打破僵局。 如果您不想回答這個問題，您將獲得三張通行證。 你可以只說通過，但盡量只回答一個詞或一個句子。

德魯·奈瑟：你明白了。

Saksham Sharda：好的。 那麼第一個，你想在幾歲退休？

德魯·奈瑟：從來沒有。

Saksham Sharda：人們經常對你有什麼誤解？

Drew Neisser ：我真的很放鬆。

Saksham Sharda：你早上準備多長時間？

Drew Neisser ：在 16 分鐘內，

Saksham Sharda：你一生中最尷尬的時刻？

Drew Neisser ：從船上跳到碼頭，但我錯過了碼頭，摔倒了，那天晚上我不得不換衣服，把內衣留在灌木叢裡。

Saksham Sharda：好的。 那是非常詳細的。 我懂了。

Saksham Sharda：填空。 即將到來的營銷趨勢是____________。

Drew Neisser ：即將到來的營銷趨勢是 VC 和 PE 發現品牌很重要。

Saksham Sharda：你生命中最美好的吻發生在哪個城市？

德魯·奈瑟：紐約市。

Saksham Sharda：好的。 選擇一個，馬克扎克伯格或傑克多爾西

Drew Neisser ：Jack Dorsey，兩份工作，一天八小時。 吃。 來吧，讓我休息一下。

Saksham Sharda：當我提到野心這個詞時，你想到的第一部電影，

Drew Neisser ：本傑明富蘭克林紀錄片。

Saksham Sharda：哦，我沒見過。 我去，好的。 你最後一次哭是什麼時候，為什麼？

Drew Neisser ：我一直在哭。 最後一次可能是電影《尾聲》。

Saksham Sharda：啊，我沒看過，但它剛剛獲得了奧斯卡獎。

德魯·奈瑟：精彩的電影。 而且真的很甜。

Saksham Sharda：你會給年輕的自己什麼建議？

Drew Neisser ：呃，不要把所有的雞蛋都放在一個巨大的客戶籃子裡。

Saksham Sharda：你職業生涯中最大的錯誤。

Drew Neisser ：可能是一樣的。 將所有雞蛋放入一個客戶籃子。 我們 70% 的業務來自一位客戶。 無論我試圖做什麼，它一直在發生。

Saksham Sharda：你是怎麼放鬆的？

Drew Neisser ：呃，很多運動主要是打球拍運動。

薩克沙姆·沙爾達：嗯。 你討厭的一個習慣

Drew Neisser ：每天檢查電子郵件超過 3 次。

Saksham Sharda：你一生中學到的最有價值的技能？

Drew Neisser ：如何應對危機。

Saksham Sharda：好的。 最後一個問題，你最喜歡的 Netflix 節目

Drew Neisser ：在大流行期間，我和我的妻子決定我們哪兒也去不了。 所以我們使用 Netflix 作為我們的旅遊節目。 所以所有的國際節目。 我們去巴黎打電話給我的經紀人，西班牙，Money Heist，以色列和 Fauda，只是，我可以繼續前進。

大問題！

Saksham Sharda ：嗯，嗯，好吧。 好的，公平的。 好吧，這就是快速射擊回合的結束。 現在我們討論更長的問題，我對你如何實際應對危機感興趣。 告訴我們更多。

Drew Neisser：所以，在我的職業生涯中，我經歷過幾次，我認為這在某種程度上說明了一種韌性。 我給你舉個例子，在 2020 年，呃，當大流行開始時，我不確定我們的機構會發生什麼。 嗯，我們以前經歷過這些。 所以我現在的習慣是假設它對其他人來說更糟。 就這樣，我在 3 月開始接觸首席營銷官，到 4 月，我們開始了一種叫做 CMO huddles 的活動。 現在，它的業務與 Renegade 一樣大。 呃，有點，這是我不需要退休的原因之一，我可以繼續這樣做很長時間。

薩克沙姆·沙爾達：嗯。 因此，您應對危機的方法是了解每個人都有危機，並且在某種意義上使危機正常化。

德魯納賽爾：是的。

Drew Neisser：所以關鍵是，讓自己擺脫困境，然後說，好吧，我不知道我們會發生什麼，但我知道我可以幫助其他人。 而且，那是當我開始接觸 CMO 並說，你好嗎？ 我說，好吧，我的上帝，我們不得不處理辦公室關閉的問題。 我們沒有能力遠程經營我們的業務。 我們不知道我們的客戶是否會付款。 因此，我們剛剛開始對所有這些問題進行故障排除。 通過將一群人聚集在一起，我們在四個月、五個月的時間裡實際上會面了 55 次。 有很多問題需要解決。 它只是提醒了我。 我的意思是，類似地，我在 9 點 11 之後了解到，在其他幾件事之後，當你開始看到並且你真的，事情很糟糕，對其他人來說只會更糟。 而且，如果你專注於幫助，你可能會擺脫困境。 你不知道你會從哪裡走出來，但你會從中走出來。

Saksham Sharda：嗯，嗯，好吧。 無論如何，您是如何想出啟動 CMO 會議的想法的，是因為這場危機，還是有其他因素涉及啟動這樣的事情？

Drew Neisser：是的，還有其他因素，你很有洞察力。 所以，呃，我的一個好朋友，Pete Kranik 創立了 CMO 俱樂部。 我們的機構實際上已經建立，完成了標誌。 2020 年 3 月 2 日，我參與其中 12 年，他把它賣給了 Salesforce。 而且，這對我來說很奇怪，因為我知道所有的 CMO，尤其是 B2B CMO 可能會使用與俱樂部準備提供給他們不同類型的幫助。 所以我也只看到了一扇窗戶。 即使我們進行了排序，我們也將其稱為 beta 測試。 雖然我並不真正知道它是一個 beta 測試，但它就像，我想我可以幫助人們，讓我們稱之為。 CMO 擠在一起。 讓我們看看它的去向。 大約三個月後，嗯，CMO 說，Drew 這是一個好主意。 這就是你應該如何構建它。 這就是你知道的，你應該提供的各種服務，他們確實提供了指導，你知道，得到我們。 因此，到 10 月 1 日，我們可以在 2020 年將其作為一項業務推出。

Saksham Sharda：好的。 自您於 1993 年創立 Renegade 以來，多年來，Renegade 的使命發生了怎樣的變化。CMO 擠成一團如何參與其中？

Drew Neisser：是的，這很有趣。 所以我們一直都有這個鋸子的標誌，我們的使命或目的，如果你願意的話，一直是關於切割你切割的方式已經發生了很大的變化。 呃，我們最初是一家游擊營銷機構，幫助許多大公司找出不同的方式來吸引和創造獨特的品牌體驗。 直到 2008 年經濟崩潰，人們才停止在體驗式營銷上花錢，這真是太好了。 所以我們做了一個主要的支點，在它被稱為社交媒體之前，我們正在做一些叫做社交媒體的事情。 所以我們說，好吧，我們全力以赴。 這在幾年內非常好，然後意識到社交確實是內容的一部分。 內容更大。 我們想繼續走向品牌的前沿。 最終，我們今天所處的位置是，你知道，真正的突破方式是戰略性地關注戰略和品牌。 所以我們已經從這家體驗游擊公司轉變為一種領先的戰略公司，隨著市場的發展，所有的目標都是相同的，我們仍在努力幫助營銷人員突破。 但是我們在可交付成果方面變得更加專注，CMO 擠在一起為 Renegade 提供燃料，你知道，我們對 CMO 面臨的挑戰越來越聰明，有上帝，我想我們現在已經完成了，呃，實際上是數百擠在一起，嗯，有數百個首席營銷官，而且，這只是不斷地通知我們的實踐。

Saksham Sharda：所以，我猜，Renegade 多年來一直在改變自然的過程中所接受的靈活性，我猜有時，如果你在某個時候支持錯誤的趨勢，那麼它也可能會導致危機，然後如何你會處理嗎？

Drew Neisser：是的，這是真的。 再說一次，這就是我之前談到的那種時刻，該法案具有某種應對危機的能力，並在需要時進行調整。 我的意思是，在 2008 年，首先，我在電通創立了 Renegade。 我們有一家大母公司，我們開始獲得松下的業務。 這是我們與電通合作的主要原因。 我們發展了這項業務。 這是巨大的，我們是他們的第二大供應商。 然後很明顯，出於多種原因，他們將在一段時間內離開。 這是我們業務的 70%！ 而且我無法根據失去該帳戶編寫商業計劃。 所以我去找電通說，我不知道 Renegade 會發生什麼，但我寧願一個人去。 你為什麼不給我一些，你知道，讓我買你這麼說。 讓我們看看會發生什麼。 你知道，我們真的有一段非常艱難的時期，呃，在 2008 年，但是我們不得不放棄很多業務，最終拯救我們的是當時的重點是擺脫一些業務，只專注於社交和內容。 這導致我開始採訪 CMO，我現在已經採訪了 500 多個，這是一個持續的學習和知識來源，以及保持他們的想法、如何、如何轉變、提供幫助的能力，你知道，導致寫了兩本書。 而且，無論如何，這一切都會回到當你遇到危機時，弄清楚，你知道，你如何能有所作為，你如何能提供幫助。

薩克沙姆·沙爾達：嗯。 您是否認為隨著我們在未來進入節奏更快的營銷領域，這種轉變會呈指數級增長？ 因為像我假設一切都呈指數級增長。 因此，接下來的事情將是下一個領導者將是誰真正可以真正快速地轉向交易。

Drew Neisser：是的，我對此有兩種看法，因為老實說，如果我現在為一家機構提供建議，我會，你知道，你想去哪裡？ 而且你知道，你真的很想找到一個你在某種垂直和水平訪問方面最擅長的地方，對吧？ 你的業務類型，你知道的，你在你所服務的行業中提供的服務，你在那裡找到一個你擁有它的交叉點，比如你是醫療保健的最佳內容代理，我的意思是這是一個定位這很可能是 10 年，15 年的運行。 如果您只是一個機構，例如，我們只是為醫療保健做了六種感覺實施，您不想變得像這樣嗎？ 這將是一個問題，因為該技術可能會消失。 所以，你知道，你想讓自己專注於理想的代理機構，縱向和橫向，但不要太窄以至於它可能在五年內消失

Saksham Sharda：根據你所說的，你能舉一個成功做到這一點的人的例子嗎？

Drew Neisser：你知道，這很難。 我的意思是，我認為如果你看一下我提到的一般醫療機構，他們一直做得很好。 我的意思是，因為這是一個不斷增長的細分市場。 我現在知道有，我不能說出它們的名字，但是有些醫療保健只做社會或醫療保健機構只做數字。 我不太願意擔心您提供的服務，而不是您為誰提供服務。 因為這就是行業的專業知識所在。

Saksham Sharda：我們在您的網站上為您閱讀了有關 CATS、Courageous、Artful、Thoughtful Scientific 框架的博客系列。 你想多談談嗎？ 告訴我們關於貓的事。

德魯·奈瑟：當然。 所以這是在我寫了我的第一本書之後出現的，這本書叫做 CMOs 元素週期表，其中包含對首席營銷官的 64 次採訪。 人們開始問我德魯，所以我不能達到 64，分解它。 最成功的 CMO 的特點是什麼？ 所以我開始思考這個問題，並提出了 CATS，它代表 Courageous、Artful、Thoughtful 和 Scientific。 然後，當我讀到第二本書時，它實際上成為了整本書的框架。 這是一個框架，我與 CMO 一起測試了幾年。 您看到的博客文章是這本書的前身。 而且，如果您完全遵循那件事，如果您沒有出色的策略，並且如果您不敢與眾不同，請忘記執行。 所以你只會和你的策略一樣好。 恐怕我們做了一些研究，這就是為什麼我寫這本書的原因是 B2B 營銷變得複雜得可笑，但沒有更有效。 你開始把它歸結起來，然後你說，好吧，為什麼它不更有效呢？ 你問 CMO，好吧，你的產品或服務在市場上有何獨特之處？ 60% 的人說，是的，好吧，然後我們說，你的營銷方式與眾不同嗎？ 40% 的人說，是的。 然後說，等等，這是一個巨大的差距。 那是錯誤的。 這顯然是錯誤的。 營銷人員的工作是幫助區分、區分或創建獨特的品牌。 所以，這需要勇氣和很多，當你有勇氣說，不，我們不能那樣說的時候。 而且，當你有勇氣說，我們將成為一種不屬於其他人的顏色，其他人的顏色。 當你有勇氣說，我們會在內部和外部用不同的方式說話，我們會變得不同。 理想情況下，我們將是獨一無二的。 這需要勇氣，並不是每個營銷人員都有勇氣與之抗衡，有時是首席執行官，有時是董事會，有時是其他人，他們只是在說需求，需求，需求，只是，再買一個谷歌廣告。 所以這是我們可以變得巧妙的勇氣。 我很高興繼續或暫停。

Saksham Sharda：請做。 好的。 所以

德魯·奈瑟：太好了。 所以你現在有勇氣創造這個獨特的定位，你必須巧妙地。 而且，作為首席營銷官的一件有趣的事情是你不能獨自做到這一點。 我的意思是，你甚至不能嘗試一個人做。 你可以在第一天提出一個絕妙的想法，但它不會發生，因為你必須建立一種對公司的集體理解。 因此，我向 CMO 推薦的第一件事並將其寫入書中是進行員工調查。 它是如此容易。 它是如此基本，只是問他們，他們為在公司工作感到自豪嗎？ 他們會推薦這家公司並要求他們用四個詞來描述這個品牌，而你只是，他們提供的東西真是太棒了。 然後您可以說，嘿，謝謝您的意見，無論您最終制定了獨特的策略。

Drew Neisser：所以藝術性不僅僅是思考設計和文字的創造性能力。 這些很重要。 這也是一種巧妙的方法，能夠圍繞一個共同的目標將組織聚集在一起，而且，這也是需要勇氣來擁有一個有趣的獨特的。 然後需要巧妙地將每個人聚集在它周圍。 這很好。 這兩件事真的很好。 建築模塊。 機構喜歡這兩個事業機構，肝臟的勇氣和睡眠中的巧妙。 下一部分，我認為它有點有趣的是體貼，因為我們生活在這種給予經濟的環境中，如果你做事，如果你在每一件事上都創造價值，如果營銷是一種價值交換，那麼機會是你真的會很有幫助和考慮。 現在這比以往任何時候都更重要，人們正在做自己的旅程，他們在沒有與銷售人員任何互動的情況下進行購買，即使在 B2B 中也是如此。

Drew Neisser：所以體貼是關鍵。 我的意思是，但我的意思是你能為潛在客戶、客戶或員工做些什麼來幫助他們的生活，無論是他們的工作生活還是家庭生活。 好吧，所有這些都很好，真的很好，可以走得很遠，但你還是會輸。 如果你沒有科學的方法，如果你沒有一些指標來支持你。 所以在本書的最後三章中，我談到了這一點，衡量什麼是重要的，因為他們中的大多數人都有太多的指標，但他們沒有員工客戶前景和品牌指標。 嗯，基本上是用心自動化。 而 B2B，技術堆棧佔用了 20% 到 25% 的預算。 這對我來說是個笑話，把它降低到 10 個。最後，我們業務中最好的部分是一個實驗的機會。 所以我們談論測試以取得勝利，我喜歡這一點。 正因為如此，如果你作為首席營銷官能夠建立一種實驗文化，你就可以成為公司的首席執行官。

Saksham Sharda：還有，你是從哪裡得到所有這些想法的？ 那麼，關於 CATS 的寫作靈感來源是什麼？

Drew Neisser：所以幾乎所有這些都是我一直在做的採訪。 我在 2008 年提到它，當我們做出這個轉變時，我說，好吧，我們將成為社交和內容方面的專家。 為此，我們將成為實踐者。 所以，我開始了，我說，我要每週寫一篇文章。 好吧，除非你有源材料，否則你不可能每週都寫一篇文章。 所以我開始因為我沒有那麼有創造力。 我開始採訪 CMO，現在我已經 500 多歲了。我將我所做的每一次採訪都視為案例歷史。 所以，我並不總是知道，不知道，當我接受采訪時，你知道，三年前與 Jeff Perkins 談論他在 Park mobile 所做的事情，這將成為書中的一部分，呃，在，呃，你知道的，實驗和建立實驗文化下。 但是，呃，我完成了那次面試真是太好了，因為我正在做所有的功課。 我只是不確定它會在哪裡，呃，在哪裡應用。

Saksham Sharda：每週一篇文章的數量是多少？ 它仍然是每週一篇文章還是你增加了或者你如何讓自己首先寫？

德魯·奈瑟：好的。 所以，嗯，首先我致力於它，然後，你知道，它曾經需要我四個小時，僅此而已，我會給自己寫一千字的文章。 那是我讓自己去做的。 現在我，然後我肯定做了一年。 第一年的 52 篇文章，可能更少，因為我的播客很容易製作文章，因為我們使用播客，我們將其縮短為 Q 和 A，它的較短版本成為格言，我們重新做其中的兩個。 我的意思是，也許我現在一個月做一兩個，有一段時間。 是的，是的。 你知道，我有一個播客，我有一個直播節目，我們有 Renegade，我們有 CMO huddles，必須給予一些東西

Saksham Sharda：好的。 那麼，您如何確定內容或任何內容對客戶時間的價值？ 例如，你什麼時候知道它足夠好。

Drew Neisser：你知道，我喜歡這個問題，而且我正在改變它，因為不乏內容，對吧？ 我們那裡有很多內容。 所以對我來說，發生的事情是，你聽到這個表情，數字疲勞，那種爬進來的，人們開始稱它為 Zoom 疲勞，然後他們意識到，不，這是更大的。 我們只是厭倦了在線。 因此，優質內容的標準提高了。 所以我看待它的方式，我製作或我們製作的每一條內容都是針對非常單一的首席營銷官受眾，他們會從中獲得價值嗎？ 如果他們不能從中獲得價值，如果我認為他們不會，那麼我們就不會運行它。 同樣，對於任何創建內容的人，如果您了解您的目標受眾，但我總是說，您會將其發送給您的首席執行官嗎？ 你會讓他們讀這個嗎？ 因為如果他們能從中找到價值，那麼你的目標的其餘部分很可能會。 所以你只需要提高標準。 呃，我現在想，因為內容太多了，我看我們的節目，不斷地提問，這就是為什麼你必須在面試之前做功課。 而且我不和我交談的每個人，我不做播客因為我不認為有一個故事會足夠獨特，或者我能夠吸出來說，好吧，這裡有三個我從這一集中學到的東西。

Saksham Sharda：你覺得，呃，你能告訴我們更多關於談論客戶的事情，如果他們在營銷中發揮作用嗎？

德魯·奈瑟：天啊。 是的，他們當然會。 我的意思是，是的，它們就是一切，而且你知道，毫無疑問，存在合作關係。 我的意思是我們多年來所做的最好的工作，在大多數情況下，我會說十分之九的客戶是最好的客戶，那些了解他們的角色，你的角色，但可以推動你的人說，嗯，這很好，但你能做得更好嗎？ 你知道，我喜歡這個，但我不喜歡這個。 您是否與我們交談過，您知道，將其展示給我們的另一位客戶並獲得一些意見。 所以我，我完全歡迎，你知道，如果在營銷方面有很長的職業生涯，就像那句老話所說的那樣，客戶得到他們應得的工作。 我們已經與一些非常棒的客戶合作，他們真的在推動我們，以正確的方式推動我們。

Saksham Sharda：你從客戶或我不知道的人那裡得到的最好的商業建議是什麼。

Drew Neisser：你知道，部分原因是，我可能並不總是聽，但你知道，任何時候任何人集中註意力，我都會停下來，這只是我對很多事情感興趣並成為的一部分加一點，因為我經常忘記集中註意力。 所以，呃，這可能一直是任何人說過的最好的建議。 你知道，作為一個機構，你做的太多了，你可能做的太多了，或者你個人可能想做的太多了。 所以，專注是你的朋友。

薩克沙姆·沙爾達：嗯。 什麼，我想這在播客中已經出現了很多，一點點注意力缺乏對這個世界有幫助，是點擊誘餌和一切的互聯網。 你怎麼看？

德魯·奈瑟：是嗎？

Saksham Sharda：我知道你說這是一種責任，但你是否也認為它有時是責任的反面？

德魯·奈瑟：是的。 我的意思是，我同意，所以彼得·香肯在這方面做了一整件事，以及多動症如何真正對他的生活產生了巨大的影響，以及他是如何做到的。 而且我想我已經，我實際上採訪了他，我看到他的情況比我的情況要糟糕得多。 嗯，答案是肯定的，因為，當我真正專注於某件事時，我會迷失方向，我必須為總是遲到開會而道歉，因為這發生在我身上，但我只是稍微道歉，因為當我進入該區域時，我就在其中，並且我正在完成一些事情並且對此感覺非常好。 因此，如果我遲到了 10 分鐘，現在希望這不是一個 CMO 等我的播客採訪，但是，你知道，它有好的一面。 你知道，不好的一面是你檢查電子郵件的次數太多了。 不好的一面是它看起來像一隻松鼠。 你知道，你會分心。 再說一次，如果專注的反面是分心，那就是，呃，我認為我們都在某種程度上面臨的戰鬥。

Saksham Sharda：所以說到真正投入並享受它，告訴我們最大的，問題是商業成就，但我只想說今年最大的成就。 它不必與業務相關，可以是您參加的會議並且您真的很喜歡它。 我不知道，

Drew Neisser：嗯，生意是最大的成就。 嗯，嗯，可能，你知道，我們剛剛超過一百個訂閱者，CMO huddles，嗯，這是我們的一個里程碑，也是一個激動人心的時刻，這兩者都是概念的證明和我們的證明有一些非常令人興奮的事情要去這裡。 所以，是的，我會說這可能是今年到目前為止的敲鐘人。

Saksham Sharda：好的。 嗯，恭喜。 我們在 Renegade 的領導團隊中看到了你的吉祥物 Louie。 顯然，他做得很好。 您想對您的犬類讀者說些什麼？

德魯·奈瑟：天哪。 是的。 這很有趣。 他就在這裡。 現在正在睡覺，就在我身邊，一路指導我，你知道，這是一個狗咬狗的世界，但是，呃，你知道，要乖，去找那些零食

Saksham Sharda：那麼貓和狗是怎麼回事？

Drew Neisser：你知道，看，我是一個動物愛好者。 呃，什麼，再說一遍，我告訴你。 但有趣的是，我們都愛我們的動物。 對。 還有一種方式，如果你能讓人們從他們喜歡和欣賞的事物中看到事物，那就更令人難忘了。 對。 然後，所以，貓的事情就像，什麼，等等，什麼，有點，你為什麼要談論營銷理論和貓？ 對我來說，這就是故事的一部分。

Saksham Sharda：是的。 我認為 Product Hunt 和整個營銷都圍繞著貓。 就像你去他們的網站一樣，它就像到處都是貓。 呃，但是很少有人提出這個問題，你是貓人還是狗人？

Drew Neisser：你知道，我都是，就是這樣。 我認為，我不認為，看看你為什麼需要選擇。 我們都有多年。

Saksham Sharda：我們應該把它放在快速射擊回合中，讓你選擇一個，然後某處就會像公關災難一樣。 好的，您是否犯過任何不希望其他營銷人員犯的錯誤？

Drew Neisser：哦，天哪，我犯了很多錯誤。 你知道，我真的厭倦了犯錯。 是的，讓我們看看。 我們在三個月內解雇了兩個跨國客戶。 我認為也許我們應該只解僱其中一個或將其隔開一點。 那將是一個，我們只是有點太快說。 是的。 我認為這裡沒有文化匹配。 有時，我們可能在某些機會上投資不足，因為它們正在出現。 我會說這是一個錯誤，如果你真的想快速發展你的公司，有時我認為我可能沒有像我應該的那樣堅強。 再說一次，這取決於你想在哪裡結束。

Saksham Sharda：所以當你解僱這兩個客戶時，我猜是有危機情況，但你知道如何處理好之後的那些，你知道，

Drew Neisser：看，我的意思是，你知道，你和你的客戶一樣好。 如果你的客戶真的讓你的團隊疲憊不堪，而且你沒有從他們身上賺到任何錢，無論品牌名稱多麼好，或者坦率地說，你為他們所做的工作有多好，你也會，有些東西會壞的，對吧。 因為你為什麼要為一個你沒有賺錢的客戶工作？ 而且，還有兩個，為什麼你的員工在那個客戶上工作很痛苦？ 您要么必須修復這種關係，然後就其與客戶對質，要么，您必須走開。 嗯，當你這樣做的時候很痛苦，因為你，你，你應該有一個B計劃。對吧？ 好的。 好吧，也許當你贏得另一個客戶時你會這樣做。 對。 你只是計劃一下。 不要只是擺脫它。 什麼時候。 就像您收到了關於客戶如何對待一位雇主的第 10 次投訴。

Saksham Sharda：實際上，我實際上是在聽您談論的一個播客，我認為您的客人是在談論中小型企業如何具有優勢，即他們可以擁有 24/7 的客戶支持，與那些如果他們提供 24/7 全天候客戶支持，真的會被淹死。 那麼您認為中小企業應該如何與客戶互動呢？ 比如應該有什麼建議和建議？

Drew Neisser：嗯，所以我，這很有趣，因為我正在聽這本書是什麼，它被稱為空閒時間，我對這個概念很著迷，即一個小企業，尤其是你自己擁有公司的小企業，你可以成立一家為您工作的公司。 換句話說，你可以說，我們不在周末提供客戶服務。 對？ 你可以作為一個小企業來做這件事，我們說，但這就是方法，我們有一個在線的東西或其他東西來做。 所以我覺得小企業在很多方面給你帶來了優勢，你可以定義參數，而中型企業的大企業，市場來定義它。 對。 你可以讓那部分成為你個性的一部分。 更大的企業更難，因為如果每個人都有 24/7 的客戶支持而你沒有，嗯，那是個問題。 我的意思是，想像一家沒有 24/7 客戶支持的航空公司。 是的。 那會很糟糕。 對。 所以，無論如何，我認為現在成為一名企業家的有趣部分並不一定是說，哎呀，我想從五個人增加到一千人，但是我如何創建一個每個員工都能得到的 5 人、10 人的公司對他們的貢獻真的感覺很好，也許他們每週只工作四天

Saksham Sharda：最後一個問題，如果不是這個，你會做什麼

Drew Neisser：嗯，我的第三本書將是關於本傑明富蘭克林的。 但這將是從一個非常時髦的角度來看，我很想和七年級的學生談論這個了不起的人，但優點和缺點，因為他真的是一個真正的人。 我的意思是他有很多缺點，但是，並且讓他們對一個人在他們的一生中可以完成的事情感到興奮。 那可能就是我。

Saksham Sharda：所以你正在寫下一個漢密爾頓

Drew Neisser：好吧，但也比寫它更重要的是，它允許我去教室談論這個人，坦率地說，我什至不認為我是紀錄片，我我在看，伯恩斯真的明白了什麼，因為他是，他取得瞭如此多的成就，但在他的故事中可以找到的靈感是，嗯，我認為現在可能有點迷失在那部紀錄片中而且，我認為我們現在需要靈感。

Saksham Sharda：之前你說你在聽一本關於某事的書，所以你在聽書，所以你在做很多有聲讀物。

Drew Neisser：哦，哦，我願意。 我聽，我聽了很多書。 是的。 現在可能是任何事情，但我癡迷於，嗯，部分，不是這個，因為我對 CMO 的了解之一是他們都受到時間限制。 我們大多數人都受時間限制。 所以我最近真的很關注如何在不花更多時間的情況下提高效率。 對。 有點改變這個公式。 所以我，這是我上個月聽過的第三本書，內容是關於時間管理、能量管理以及如何在不每週投入 90 小時的情況下完成工作的方法。

Saksham Sharda：你去哪裡尋找這些書？

Drew Neisser：所以他們通常會被推薦，或者它會變成一個系列，就像我會聽的一樣，他們會推薦另一個，或者我會和某人談談。 And so, you know, I was talking to someone at Franklin Covey, for example, they're an expert in this area and they recommended a book, uh, that I, so, you know, that's the book I listened to and then discovered this other one because Dory Clark mentioned it.

Saksham Sharda : Mm-hmm and then last, last question is you said you're gonna have a 10 minute coffee break after this. So do you actually just drink coffee for 10 minutes doing absolutely nothing. So is that like a meditative thing?

Drew Neisser: No, no, no, no, no. So Renegade and when we went virtual pretty much right away and is, have no plans to go back to physical offices, but one of the ways that we stay together is that, and we used to do this twice a week, but now we, we do it once a week is we have a coffee break. Um, and we just, you know, we chat it's it's water cooler conversation, get our beverage of choice and uh, hang out and find out. And because our folks are spread out now, not just around the city, but outside the country, it's kind of fun. Oh, what's happening in Ireland. What's happening in Copenhagen. And so we sort of get today in, in international news plus, uh, you know, just hearing what's happening in people's lives.

Let's Conclude!

Saksham Sharda: Okay. Well, thanks everyone for joining us for this month's episode of Outgrow's market of the month that was Drew Nasser, who is the founder and CEO of Renegade, the savvy B2B marketing agency that's been helping CMOs cut through since 1996. Thanks for joining us Drew.

Drew Neisser : Hey, my pleasure. Thanks for doing this show. 這很棒。

Saksham Sharda: Check out the website for more details and we'll see you once again next month with another marketer of the month.