反叛本能播客，第 9 集：Marc Liu

在 Rebel Instinct 的每一集中，我们的团队都会与来自整个营销领域的叛逆者坐下来分享他们作为营销人员采取的大胆举措的故事。 订阅更多。

盖伦·埃特林：
您正在收听 Acton Software 为所有跳出框框的营销创新者制作的 Rebel Instinct Podcast。 让大家振作起来。 我是 Act-On Software 的同性恋 Atland。 我今天的共同主持人是 Bob Garcia，他是 Act-On 的产品营销主管。 很高兴有你在这里，鲍勃。 我知道您在软件方面有 30 年的经验，所以您的经验肯定会有助于这次对话。

鲍勃·加西亚：
大家好，很高兴来到这里。 期待今天与马克和盖伦的谈话。

盖伦·埃特林：
出色的。 当然，正如他刚才提到的，我们今天的嘉宾是时尚电动自行车公司 Civilized Cycles 的首席营收官 Marc Liu。 Marc 还拥有广泛的全球代理经验，曾帮助必胜客、百威淡啤、东南亚旅游等主要品牌进行营销，还有很多很多。 所以我们将有很多话题要谈，也许你的反叛本能会印在你的护照上。 马克，非常感谢你加入我们。

刘马克：
感谢您的款待。 那是相当的介绍。

鲍勃·加西亚：
马克，你与他人共同创立了一家代理机构 Elemental，该机构最近刚刚售出，现在你已经转向为一个真正令人兴奋的新兴电动自行车品牌工作。 您如何管理从与多个垂直领域的多个品牌合作到现在只致力于一个垂直领域并在新兴市场推出一款非常酷的产品的转变？

刘马克：
是的，是的，这对我来说是很大的改变。 我创立了 Elemental 并运营了 13 年，所以这对我来说是一段很长的时间。 在代理机构的世界里，在不同品牌之间来回跳动与致力于并专注于一个品牌是一种截然不同的体验。 我首先要说的是，能够将我所有的精力投入到一个品牌中，真正深入挖掘细节而不是来回跳跃，这让人耳目一新。 所以我非常感谢这次机会，这是对工作节奏的可喜改变。 现在显然我要对更多的事情负责，所以我必须兑现我所说的话。 我认为在这个转变过程中对我帮助很大的是，我首先是一个内心深处的企业家。 所以我的专业领域是销售和市场营销，我在代理方面做了很长时间。 但我真正喜欢做的是解决问题和讲故事。 无论你是为很多品牌还是为一个品牌这样做，从根本上讲，方法都是一样的。 当您身处品牌内部时，您只需多做一点。 所以我很高兴我现在的位置，这对我来说是一个很好的新挑战。

鲍勃·加西亚：
就类别而言，它似乎充满活力。 市场上有这么多不同类型的产品，你看到了，你真的在​​创造一种非常优雅、高端的氛围方面处于领先地位，而你在处理它的方式上是叛逆的。 您能谈谈您是如何开始在如此拥挤的新兴市场中脱颖而出的吗？

刘马克：
是的，感谢您对自行车和我们所做的事情的客气话。 我们正在尝试为电动自行车市场做一些非常不同的事情，这是一个非常令人兴奋的市场，尤其是目前在美国。 我想每个人都在大流行期间看到，人们开始购买自行车，而电动自行车无疑是其中的重要组成部分。 尽管自行车销量已趋于平稳，但电动自行车销量继续保持强劲，因为人们已经意识到它可以给他们的生活带来多么深刻的变化。 我们带来的方法的不同之处在于，那里有许多其他伟大的自行车品牌，但总的来说，我们的方法是尽可能制造最好的自行车，然后安装电机并将所有这些电气化功能添加到该基本自行车上平台，这是一个久经考验的模型。

我们正试图做一些相反的事情，我们试图弄清楚人们想要从目前他们只真正从汽车中获得的两轮体验中得到什么，以及我们如何构建将两轮体验转化为我们仍然称之为电动自行车的东西，但提供类似汽车的功能，如惊人的乘坐质量、运送人员、成人乘客和大量货物的能力。 通过解决这些问题，让那些对骑自行车感兴趣但还没有开始骑自行车的人因为市场上没有任何东西可以让他们走到这边并真正体验到一切电动自行车可以提供。 因此，我们也在努力通过设计和优雅来引领潮流，因为在我们的内心深处，我们有一个可持续发展的使命。 我们想让人们离开汽车，骑上自行车，但我们也希望人们在骑自行车时看起来和感觉都很好。 这是其中很大一部分。 我们看到，这就是特斯拉通过其 Model S 和跑车建立的领先模式，首先让人们渴望这种生活方式，然后为消费者带来更多类型的大众市场产品。

盖伦·埃特林：
对于您来说，您是负责收入和金钱的人，您如何平衡创造力与您正在衡量的 KPI？

刘马克：
当然，是的。 我的意思是收入，让我们称之为创造力或业务的创造性方面是不可分割的，尤其是因为我们是一家初创公司。 因此，对于每家初创公司，我们面临的最大挑战是相对于市场新手而言缺乏资源。 因此，我们必须走出去，以一种立即产生影响并使我们与众不同的方式讲述我们的故事。 因此，我们从我们知道必须达到的硬 KPI 开始，才能生存和发展并吸引投资者。 这给了我们外壳或里面的盒子，然后我们必须交付。 这就是创造力的真正来源，来自那些知道我们只有 X 美元或 X 数量的人员并且我们必须向尽可能多的人讲述这个故事的限制，这推动了创造力。 所以我认为他们齐头并进，一个真的帮助另一个。

盖伦·埃特林：
这也是一个有趣的点。 我们最近请来了来自 Linux 的 Jascha Kaykas-Wolff，他说了一句非常相似的话——约束是导致最佳创造力的因素。 如果你有一些结构，当涉及到创意过程时，它确实会带来更好的结果。 所以这很有趣，你也谈到了这一点。

鲍勃·加西亚：
马克，我想知道的一件事是 COVID 可能如何演变或影响您使用新品牌和如此充满活力的市场进入市场的方法？

刘马克：
COVID 显然对我们的业务产生了巨大的影响，无论是积极的还是消极的。 所以从积极的方面来说，正如我之前提到的，它确实刺激了对两轮车的需求，因为人们呆在家里，现在更经常在家工作，这种生活方式变得更容易接近和更有吸引力。 但巨大的供应链问题也带来了负面影响。 实际上，我们已准备好在 2020 年 1 月上市，我们已经预订了几个月前才能够完成的自行车订单，因为我们实际上无法将产品从我们在美国制造的台湾运出. 这迫使我们真正花时间为我们何时能够上市打下基础。 因此，比如确保我们所有的采购都搞定了，所有的组件，这样当需求来临时我们就能迅速完成。 它迫使我们花时间建立战略合作伙伴关系和联盟，使我们能够迅速进入市场，并取得了很多成果。 所以我们是一个全渠道品牌，我们直接向消费​​者销售，但我们也通过全国各地的精选零售商销售，我们能够通过我们在 COVID 期间休假期间建立的关系来访问所有这些零售商。 这就是我们充分利用时间的方式，它帮助我们开始行动。

盖伦·埃特林：
好的。 马克，我们有一些问题想在 Rebel Instinct 播客上问我们所有的客人。 你做过的最叛逆或开箱即用的事情是什么？你觉得它的表现如何？

刘马克：
哦，这是一个非常好的问题。 在我的职业生涯中，一件值得庆幸的事情是，我在市场发展初期就进入了市场。 例如，当我们在 2009 年成立代理机构 Elemental 时，社交媒体和数字营销作为一个整体才刚刚开始成为品牌营销的主要渠道。 我们的学习曲线与老牌机构相同。 他们知道的并不比我们多，我们只需要学得更快一点，以便与他们争夺客户。 因此，从字面上看，当我们成立该机构时，我们最初的客户是餐馆。 我曾经在纽约住了大约七年，我们通过在百老汇走来走去、敲开餐馆的门、找到空座位最多的那些，然后说，看起来你需要一些顾客来获得这些客户。

我们认为我们可以在网站设计、社交媒体、也许一些谷歌广告、一些 Facebook 广告方面为您提供帮助。 我们免费为您做这件事怎么样，如果您赚钱，请雇用我们并让我们成为您的代理机构。 下一个问题通常是，什么是代理机构？ 他们就像，好吧，我们会帮你赚钱并为你填补这些席位。 我们在第一年只是敲门就这样做了。 在金融危机阵痛的类似时期，人们在经济上确实很艰难，但他们也更愿意尝试新事物，因为显然他们在那之前所做的事情并没有奏效。 因此，我不知道您是否会将其描述为叛逆，但可以肯定的是，这是一种通过团队建立代理机构的新颖方法，幸运的是，它对我们有效。

盖伦·埃特林：
我会说这是叛逆的敲门声。 太可怕了。 这是一个风险。 你永远不知道是否有人会当着你的面大喊大叫或说，非常感谢你能出现在这里。

刘马克：
哦，肯定有人对我们大喊大叫，让我们离开。 这种事不止一次发生。

鲍勃·加西亚：
那么，您会给营销人员什么建议，让他们在工作中从您用来推动业务的创造力中变得更加叛逆或富有创造力？

刘马克：
创造力是如此有趣，因为我们都知道有些人似乎天生就倾向于跳出框框思考。 因此，其中肯定有一部分似乎是我们与生俱来的，但是……我不认为这是无法教授或至少无法培养的事情。 我坚信，生活中的所有努力都需要一定的创造力，尤其是如果您想在竞争中脱颖而出并且有可以锻炼和锻炼的肌肉。 我的妻子是一名神经科学家，她对自闭症儿童进行研究。 所以在我们家里，我们经常谈论神经可塑性和类似的概念，这些概念真的让我浮想联翩，但她知道很多。 但正因为如此，我开始了解很多这些不同的概念，包括发散思维和聚合思维。

对我很有帮助的事情。 但我想说的是，对于营销人员来说，一种反叛和更具创造性思维的简单方法是看看在你或你客户的行业之外正在做的事情。 因此，例如，作为我们餐厅客户的一种创意黑客，我们经常会做的一件事就是看看人们在消费、时尚和烈酒等领域做了什么。 人们推销这些产品似乎有某些重复的模式或方式，我们能否将这些想法应用到我们的行业中？ 我们可以批发它们还是可以稍微修改一下？ 我们都陷入了熟悉的模式中，这让我们变得陈旧，是创造力的敌人。 因此，迈出这一步，看看人们在完全不同的领域都在做什么，然后问问自己，我能在我的行业中做到这一点吗？ 这是为我们产生一些创造性想法的一个很好的捷径，我认为这是几乎任何人都可以接受并运行的东西。

鲍勃·加西亚：
这非常有帮助。 我的意思是，这是鼓舞人心的，因为当我们作为一家公司努力使我们的市场与众不同时，对我们来说非常重要的是不要被困在我们的盒子里，真正从外部寻找灵感，并将这些想法引入挑战我们的惯例。

刘马克：
这真是专业知识的陷阱。 你在某件事上做得越好，你重复的实践或模式越多，你就越有可能回到这些，因为他们在过去取得了成功，而这在创造力方面确实有点钝化了刀片. 因此，我认为在你的日常实践或你公司的常规实践中建立机制来迫使你自己摆脱那种熟悉的知识是必不可少的。

鲍勃·加西亚：
我完全同意你的看法。

盖伦·埃特林：
当我们问过其他客人这个问题时，我们得到了很多关于这个问题的有趣答案，所以马克，你是如何在非工作生活中叛逆的？

刘马克：
这太有趣了，因为我认为自己是一个非常普通、平淡、香草型的人。 我有一个一岁半的女儿。 我工作之余的大部分时间都和她一起度过，我们还有一只我在家煮的狗。 这是一种非常驯化的生活。 我确实确保我有时间锻炼。 我是一个终生的武术家，我练习柔术。 我有黑带，我也练习其他武术。 我也认为自己非常有野心，不仅仅是在经济上或职业上，而且我认为努力在我生活的所有这些不同方面获得幸福，职业上、个人上、健康上、精神上。 对我来说，这是非常雄心勃勃的，因为我发现这非常困难。 我发现很难在所有不同领域之间找到平衡。 平衡是棘手的词之一。 真的从来没有完美的平衡，所以你不断地处理这些事情，并在你生活中争夺你注意力的不同部分之间进行谈判。 所以对我来说，对我来说，真正拥有这一切的雄心壮志让我感到满意，因为我没有错过这些对我真正重要的事情。

盖伦·埃特林：
我一直很喜欢这个问题，因为人们经常会说，‘哦，我没那么叛逆’，然后又说，‘哦，我实际上是黑带’，我认为这是一个很好的答案。 谢谢你的放纵。

鲍勃·加西亚：
这是一个非常好的答案，平衡在生活中是如此重要，因为很容易被吸入任何一个方向并拉出重击。 就我们文化中的文化和叛逆者而言，我们需要更多的特征，什么类型的角色或属性来反叛我们当前文化的限制？

刘马克：
反叛者的想法对我来说很有趣，因为我不是在美国长大的，而且由于历史，由于建立在那段历史。 反叛是一个重要的特征，因为世界是非常多变的。 我们都不知道所有问题的所有答案。 对现状或我们被告知的事情进行健康的质疑是我们共同解决这些问题或至少开始提出正确问题以到达我们可以解决这些问题的地方的方式。 棘手的部分变成了你怎么知道什么时候质疑，什么时候知道你没有所有的答案？ 我认为对我来说，质疑事物的信心真正归结为批判性思维。

能够诚实地分解我所看到的问题或问题，并了解我的知识的局限性，然后寻求建议并询问我认识的人以前去过那里，以前做过，无论是在商业还是政治或其他任何事情，只要与可能有不同观点和比我多一点知识的人打交道。 通过非常坦率地表达这一点并且对我自己对事物的最初想法不满意，我认为这就是我获得信心然后提出问题的地方。 好吧，我眼前所见似乎不太对劲。 每个人都说这是做事的方式，但事情似乎并没有加起来，所以也许我们应该看得更深一些。

鲍勃·加西亚：
因此，谦逊和好奇心以及倾向于接受和挑战传统的意愿听起来像是很好的建议，可以让我们所有人在日常生活中多加思考。

刘马克：
是的，我的意思是你真的需要它的两面。 您需要谦虚地了解您不知道的事情并寻求建议，但您需要在需要推动时有信心推动。 再一次，试图找到平衡是游戏的名称。

盖伦·埃特林：
沿着这些思路，马克，我很好奇你，在这个文化或其他地方，是否有一个叛逆的人物是你所仰望的，或者你认为值得庆祝的人？

刘马克：
我已经成为杨安泽的忠实粉丝，自从我在他竞选总统期间发现他以来，无论你是否同意他的做法或他的政治，你都不能否认他正在推动对这个国家需要什么的不同观点为人民前进、前进和改善事物而做的事情。 他最初以民主候选人的身份参选，并没有得到该党的大量支持，现在他成立了自己的政党，即前进党。 因此，我认为有些政策有很多优点。 还有其他方法我需要进一步深入研究，但总的来说，如果你在美国政治中寻找反叛者，你不必看得太远——非常反叛。

盖伦·埃特林：
说得通。 在盒子外面，违背纹理，不管你想怎么放，但不是传统的。

刘马克：
确切地。

盖伦·埃特林：
好的。 马克，终于来了。 我们的“亲爱的，我不这么认为”部分是时候谈论最近让你烦恼的事情，需要在营销或 martex 空间中停止。 你有 60 秒的时间来陈述你的观点。

刘马克：
我最讨厌的是营销人员，无论是营销机构还是营销技术公司，都倾向于宣传我们可以跟踪和衡量一切的想法，我们有点搬起石头砸自己的脚，因为技术进步了，我们可以访问如此多的数据和分析。 所以我们已经走出去告诉品牌客户，你所做的一切与投资回报率之间都有一条直线，但事实并非如此。 数据仍然存在巨大差距，但更重要的是，从根本上说，我们作为营销和销售人员所做的事情，不是因为他们有 10 倍或 20 倍的回报，而是因为他们是正确的事情。 我以餐馆为例。 如果您不知道扫地的投资回报率是多少，但您还是会去做，因为这是正确的做法。 因此，尤其是当谈到品牌和讲故事时，我们需要确保品牌知道这些是您可能无法衡量但非常重要的事情

盖伦·埃特林：
准时。 也许一秒钟结束，但我会把它给你。

刘马克：
好的谢谢。 我很感激。

鲍勃·加西亚：
我喜欢今天早上学到的智慧。 非常感谢您的分享，马克。

刘马克：
是的，谢谢你邀请我。 这是一个非常有趣的镜头。

盖伦·埃特林：
好的，马克，非常感谢你加入我们。 我们很感激。 我们将在此处对播客剧集的描述中链接到您的所有社交网站。 所以再次感谢。

刘马克：
欣赏它。

盖伦·埃特林：
感谢大家收听 Rebel Instinct 播客。 请务必关注 Act-On Software 以获取更新和即将播出的剧集，并记住始终按照您的反叛本能行事。 直到下一次。